shcuf - 30
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Geschrieben am: 30.06.2012 um 16:37 Uhr
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Zitat von Hoot: Zitat von shcuf:
Das glaube ich dir nicht so ganz dass die Amerikaner kein Interesse daran gehabt haben sollen. Wieso sollte die EU mit sowas nicht selbst fertig werden.
Aber mal was ganz anderes, wer hält sich eigentlich an die Charta der UN? Oder zumindest an den Punkt der besagt man darf sich nicht in innerstaatliche Probleme anderer Staaten einmischen. Bürgerkrieg ist soweit ich weis etwas innerstaatliches
Weil die EU nicht Kriegsfähigkeit ist. Es fehlt an Mitteln zum strategischen Transport von Truppen und speziell in diesem Fall an genug Bomben.
Nein...da gibt es genügend rechtliche Schlupflöcher. Es ist Beispielweise möglich zu Interveniere aufgrund einer Einladung der legitimen Regierung.
Toll die können ja von jeder Regierung die ihnen reinpasst behaupten sie sei die legitime Regierung
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Hoot - 36
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Geschrieben am: 30.06.2012 um 16:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.06.2012 um 16:48 Uhr
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Zitat von shcuf: Zitat von Hoot: Zitat von shcuf:
Das glaube ich dir nicht so ganz dass die Amerikaner kein Interesse daran gehabt haben sollen. Wieso sollte die EU mit sowas nicht selbst fertig werden.
Aber mal was ganz anderes, wer hält sich eigentlich an die Charta der UN? Oder zumindest an den Punkt der besagt man darf sich nicht in innerstaatliche Probleme anderer Staaten einmischen. Bürgerkrieg ist soweit ich weis etwas innerstaatliches
Weil die EU nicht Kriegsfähigkeit ist. Es fehlt an Mitteln zum strategischen Transport von Truppen und speziell in diesem Fall an genug Bomben.
Nein...da gibt es genügend rechtliche Schlupflöcher. Es ist Beispielweise möglich zu Interveniere aufgrund einer Einladung der legitimen Regierung.
Toll die können ja von jeder Regierung die ihnen reinpasst behaupten sie sei die legitime Regierung
Nein, das ist fest geregelt. Das alles ist aber ein äußerst heiß diskutiertes Thema. Kofi Annan führt seit Anfang des neuen Jahrtausend eine Komission an, die sich damit befasst. Künftig soll es so geregelt sein, dass der Sicherheitsrat Humanitäre Interventionen in Staaten beschließen kann, die die Menschenrechte mit Füßen treten. Die Diskussion hat ihren Hintergrund im Völkermord von Ruanda.
Du hast aber mit deiner Ursprungsvermutung recht, dass der gezielte Sturz des Gaddafi-Regimes nur sehr schwer mit der UN-Charta in Verbindung zu bringen ist.
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shcuf - 30
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Geschrieben am: 30.06.2012 um 16:52 Uhr
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Zitat von shcuf: Zitat von Hoot: Zitat von shcuf:
Weil die EU nicht Kriegsfähigkeit ist. Es fehlt an Mitteln zum strategischen Transport von Truppen und speziell in diesem Fall an genug Bomben.
Nein...da gibt es genügend rechtliche Schlupflöcher. Es ist Beispielweise möglich zu Interveniere aufgrund einer Einladung der legitimen Regierung.
Toll die können ja von jeder Regierung die ihnen reinpasst behaupten sie sei die legitime Regierung
Nein, das ist fest geregelt. Das alles ist aber ein äußerst heiß diskutiertes Thema. Kofi Annan führt seit anfang des neuen Jahrtausend eine Komission an, die sich damit befasst. Künftig soll es so geregelt sein, dass der Sicherheitsrat Humanitäre Interventionen in Staaten beschließen kann, die die Menschenrechte mit Füßen treten. Die Diskussion hat ihren Hintergrund im Völkermord von Ruanda.
Du hast aber mit deiner Ursprungsvermutung recht, dass der gezielte Sturz des Gaddafi-Regimes nur sehr schwer mit der UN-Charta in Verbindung zu bringen ist.
Muss mich in den Ferien mal bisschen damit beschäftigen wenn ich Zeit finde.
Fehlt mir villeicht noch an Lebenserfahrung um alles genau zu verstehen aber man hat halt seine Eindrücke und Meinung.
Ruanda ist ja ein Paradebeispiel für das Versagen der UN. Komisch dass sich immer nur dann etwas tut, wenn irgendetwas gewaltig schief geht. Sieht man ja auch bei den Atomkraftwerken.
Und bei Gaddafi glaube ich auch nicht das der seine eigene Bevölkerung beschossen hat. Für mich macht das einfach keinen Sinn und so dumm wird der ja nicht gewesen sein.
Und dass man bewaffnete Rebellen beschiesst ist soweit ich weis nicht verboten. Und wenn er so ungerecht gewesen wäre warum hatte das Land einen der höchsten Lebensstandarts in Afrika? Und viele standen hinter ihm.
... Ich sollte nicht so viel vom Thema abschweifen
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Hoot - 36
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Geschrieben am: 30.06.2012 um 17:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.06.2012 um 17:04 Uhr
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Zitat von shcuf:
Muss mich in den Ferien mal bisschen damit beschäftigen wenn ich Zeit finde.
Fehlt mir villeicht noch an Lebenserfahrung um alles genau zu verstehen aber man hat halt seine Eindrücke und Meinung.
Ruanda ist ja ein Paradebeispiel für das Versagen der UN. Komisch dass sich immer nur dann etwas tut, wenn irgendetwas gewaltig schief geht. Sieht man ja auch bei den Atomkraftwerken.
Und bei Gaddafi glaube ich auch nicht das der seine eigene Bevölkerung beschossen hat. Für mich macht das einfach keinen Sinn und so dumm wird der ja nicht gewesen sein.
Und dass man bewaffnete Rebellen beschiesst ist soweit ich weis nicht verboten. Und wenn er so ungerecht gewesen wäre warum hatte das Land einen der höchsten Lebensstandarts in Afrika? Und viele standen hinter ihm.
... Ich sollte nicht so viel vom Thema abschweifen
Hat von de Seite des Westens ein falsches Bild von den Demonstranten...das sind nicht die Demokraten wie man bei uns gern glaubt...das ist einfach viel komplizierter. Natürlich macht das Sinn. Gaddafi kämpfte um seine Machtstellung und damit auch sein Leben. Bei diesem Bürgerkrieg spielte auch der Ost-West-Konflikt in Lybien eine große Rolle. Ich persönlich bin für Humanitäre Interventionen, denn oft genug lassen sich bestimmte Gräueltaten nur noch militärisch verhindern. Allerdings muss man dort zunächst in meinen Augen die Rechtliche Grundlage schaffen und diese sehe ich nicht geben. Allein aus dem Grundsatz zum Schutz der Menschenrechte lässt sich diese nicht ableiten. Aber dies ist Meine persönliche Meinung. Ich warne allerdings vor zu großer Euphorie bei Interventionen gerade im Arabischen Raum läuft man Gefahr die Strömungen in der Gesellschaft fehl zudeuten.
Zum Thema HVR und UN-Charta kann ich dich sehr gut mit Informationen Versorgen. Ich muss nur mal meine Ordner und Unterlagen durcharbeiten und diese finden. ^^
Auch wenn es hier nicht zum Thema gehört. Aber die ISAF-Mission in Afghanistan ist rechtlich sowohl vom Grundgesetz als auch von der UN-Charta abgedeckt. Wenn ich mal demnächst Zeit finde werde ich dies mal im Detail posten, da dies auch immer ein großer Streitfall ist.
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shcuf - 30
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Geschrieben am: 30.06.2012 um 17:28 Uhr
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Zitat von Hoot: Zitat von shcuf:
Muss mich in den Ferien mal bisschen damit beschäftigen wenn ich Zeit finde.
Fehlt mir villeicht noch an Lebenserfahrung um alles genau zu verstehen aber man hat halt seine Eindrücke und Meinung.
Ruanda ist ja ein Paradebeispiel für das Versagen der UN. Komisch dass sich immer nur dann etwas tut, wenn irgendetwas gewaltig schief geht. Sieht man ja auch bei den Atomkraftwerken.
Und bei Gaddafi glaube ich auch nicht das der seine eigene Bevölkerung beschossen hat. Für mich macht das einfach keinen Sinn und so dumm wird der ja nicht gewesen sein.
Und dass man bewaffnete Rebellen beschiesst ist soweit ich weis nicht verboten. Und wenn er so ungerecht gewesen wäre warum hatte das Land einen der höchsten Lebensstandarts in Afrika? Und viele standen hinter ihm.
... Ich sollte nicht so viel vom Thema abschweifen
Hat von de Seite des Westens ein falsches Bild von den Demonstranten...das sind nicht die Demokraten wie man bei uns gern glaubt...das ist einfach viel komplizierter. Natürlich macht das Sinn. Gaddafi kämpfte um seine Machtstellung und damit auch sein Leben. Bei diesem Bürgerkrieg spielte auch der Ost-West-Konflikt in Lybien eine große Rolle. Ich persönlich bin für Humanitäre Interventionen, denn oft genug lassen sich bestimmte Gräueltaten nur noch militärisch verhindern. Allerdings muss man dort zunächst in meinen Augen die Rechtliche Grundlage schaffen und diese sehe ich nicht geben. Allein aus dem Grundsatz zum Schutz der Menschenrechte lässt sich diese nicht ableiten. Aber dies ist Meine persönliche Meinung. Ich warne allerdings vor zu großer Euphorie bei Interventionen gerade im Arabischen Raum läuft man Gefahr die Strömungen in der Gesellschaft fehl zudeuten.
Zum Thema HVR und UN-Charta kann ich dich sehr gut mit Informationen Versorgen. Ich muss nur mal meine Ordner und Unterlagen durcharbeiten und diese finden. ^^
Auch wenn es hier nicht zum Thema gehört. Aber die ISAF-Mission in Afghanistan ist rechtlich sowohl vom Grundgesetz als auch von der UN-Charta abgedeckt. Wenn ich mal demnächst Zeit finde werde ich dies mal im Detail posten, da dies auch immer ein großer Streitfall ist.
Ja aber Gaddafi muss doch damit rechnen dass sich die Staatengemeinschaft dann einmischt. Vor allem wenn in diese dann auch noch Libyens Öl vor Augen haben.
Aber gut der wird schon gewusst haben warum er was gemacht hat, oder auch nicht. Mir fehlt da das wissen über die Hintergründe. Wieso lehnt sich ein Volk, genauer genommen nur ein Teil des Volkes ( der Rest war ja zufrieden) erst nach 40 Jahren gegen ihren Diktator auf??
Wäre echt nicht schlecht wenn du da noch was an Informationen ausgraben könntest, wenn du wirklich was hast.
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Hoot - 36
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Geschrieben am: 30.06.2012 um 18:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.06.2012 um 18:19 Uhr
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Zitat von shcuf: Zitat von Hoot: Zitat von shcuf:
Muss mich in den Ferien mal bisschen damit beschäftigen wenn ich Zeit finde.
Fehlt mir villeicht noch an Lebenserfahrung um alles genau zu verstehen aber man hat halt seine Eindrücke und Meinung.
Ruanda ist ja ein Paradebeispiel für das Versagen der UN. Komisch dass sich immer nur dann etwas tut, wenn irgendetwas gewaltig schief geht. Sieht man ja auch bei den Atomkraftwerken.
Und bei Gaddafi glaube ich auch nicht das der seine eigene Bevölkerung beschossen hat. Für mich macht das einfach keinen Sinn und so dumm wird der ja nicht gewesen sein.
Und dass man bewaffnete Rebellen beschiesst ist soweit ich weis nicht verboten. Und wenn er so ungerecht gewesen wäre warum hatte das Land einen der höchsten Lebensstandarts in Afrika? Und viele standen hinter ihm.
... Ich sollte nicht so viel vom Thema abschweifen
Hat von de Seite des Westens ein falsches Bild von den Demonstranten...das sind nicht die Demokraten wie man bei uns gern glaubt...das ist einfach viel komplizierter. Natürlich macht das Sinn. Gaddafi kämpfte um seine Machtstellung und damit auch sein Leben. Bei diesem Bürgerkrieg spielte auch der Ost-West-Konflikt in Lybien eine große Rolle. Ich persönlich bin für Humanitäre Interventionen, denn oft genug lassen sich bestimmte Gräueltaten nur noch militärisch verhindern. Allerdings muss man dort zunächst in meinen Augen die Rechtliche Grundlage schaffen und diese sehe ich nicht geben. Allein aus dem Grundsatz zum Schutz der Menschenrechte lässt sich diese nicht ableiten. Aber dies ist Meine persönliche Meinung. Ich warne allerdings vor zu großer Euphorie bei Interventionen gerade im Arabischen Raum läuft man Gefahr die Strömungen in der Gesellschaft fehl zudeuten.
Zum Thema HVR und UN-Charta kann ich dich sehr gut mit Informationen Versorgen. Ich muss nur mal meine Ordner und Unterlagen durcharbeiten und diese finden. ^^
Auch wenn es hier nicht zum Thema gehört. Aber die ISAF-Mission in Afghanistan ist rechtlich sowohl vom Grundgesetz als auch von der UN-Charta abgedeckt. Wenn ich mal demnächst Zeit finde werde ich dies mal im Detail posten, da dies auch immer ein großer Streitfall ist.
Ja aber Gaddafi muss doch damit rechnen dass sich die Staatengemeinschaft dann einmischt. Vor allem wenn in diese dann auch noch Libyens Öl vor Augen haben.
Aber gut der wird schon gewusst haben warum er was gemacht hat, oder auch nicht. Mir fehlt da das wissen über die Hintergründe. Wieso lehnt sich ein Volk, genauer genommen nur ein Teil des Volkes ( der Rest war ja zufrieden) erst nach 40 Jahren gegen ihren Diktator auf??
Wäre echt nicht schlecht wenn du da noch was an Informationen ausgraben könntest, wenn du wirklich was hast.
Das Motiv ist ganz einfach Macht, Gaddafi hat natürlich auch auf Russland und China gesetzt, er hat sich damit einfach verzockt. Außerdem hat die Staatengemeinschaft oft genug schon bewiesen, dass Völkermord und Rechtsverletzungen nicht zwangläufig zur Tat rufen. Die NATO ist damit auch immernoch wesentlich am Hindukusch gebunden und damit ist die UN militärisch auch nicht schlagfertig.
Es gab seit der Gründung Lybiens einen gewissen Ost-Westgegensatz...der König war aus dem Gebiet der Kyrenaika und hat speziell die Stämme dieser Region bevorzugt. Mit der Revolution kam Gaddafi ein Tripolitanier an die macht...aber das ist sehr sehr vereinfacht gesagt und nur einer der vielen Gründe. Die Gesellschaftsstruktur ist nicht vergleichbar mit europäischen, sie ist triabal auch Gaddafis nationalistische Reformen konnten dies nur geringfügig ändern.
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wandere
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Geschrieben am: 01.07.2012 um 16:04 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.07.2012 um 16:04 Uhr
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CIA recruits mercenaries to commit massacres in Syria
Terroranschlag in Aleppo von den Mordgesellen der “Freien Syrischen Armee” ausgeführt.
British special forces inside Syria
Der arabische Frühling läßt grüßen
"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."
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WilderStier - 44
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Geschrieben am: 01.07.2012 um 17:07 Uhr
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Ihr habt alle voll den plan, lachhaft. der grösste teil der syrischen bevölkerung steht hinter assad, begreift das endlich. und lasst eure "dreckigen" finger aus den angelegenheiten anderer staaten. meine güte, ich könnte kotzen. so verlogen..die ganze welt..
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 01.07.2012 um 17:11 Uhr
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Zitat von WilderStier: Ihr habt alle voll den plan, lachhaft. der grösste teil der syrischen bevölkerung steht hinter assad, begreift das endlich. und lasst eure "dreckigen" finger aus den angelegenheiten anderer staaten. meine güte, ich könnte kotzen. so verlogen..die ganze welt..
Und warum herrscht dann im Land Bürgerkrieg?
"Nope".
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WilderStier - 44
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Geschrieben am: 01.07.2012 um 17:27 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von WilderStier: Ihr habt alle voll den plan, lachhaft. der grösste teil der syrischen bevölkerung steht hinter assad, begreift das endlich. und lasst eure "dreckigen" finger aus den angelegenheiten anderer staaten. meine güte, ich könnte kotzen. so verlogen..die ganze welt..
Und warum herrscht dann im Land Bürgerkrieg?
weil er gewollt ist, von den usa und den zionisten. wenn syrien fällt, kriegt die hisbollah im libanon über syrien keine waffen mehr und israel ist sicherer. sie werden, wenn assad fällt, eine marionetteregierung nach damaskus setzen, die schön alles befolgt was usrael sagt!
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Roddi - 39
Champion
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Geschrieben am: 01.07.2012 um 17:35 Uhr
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Zitat von WilderStier: Zitat von Roddi: Zitat von WilderStier: Ihr habt alle voll den plan, lachhaft. der grösste teil der syrischen bevölkerung steht hinter assad, begreift das endlich. und lasst eure "dreckigen" finger aus den angelegenheiten anderer staaten. meine güte, ich könnte kotzen. so verlogen..die ganze welt..
Und warum herrscht dann im Land Bürgerkrieg?
weil er gewollt ist, von den usa und den zionisten. wenn syrien fällt, kriegt die hisbollah im libanon über syrien keine waffen mehr und israel ist sicherer. sie werden, wenn assad fällt, eine marionetteregierung nach damaskus setzen, die schön alles befolgt was usrael sagt!
Typisches Naziverschwörungsgewäsch: Also siehst du die USA als "ZOG" an?
"Nope".
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WilderStier - 44
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Geschrieben am: 01.07.2012 um 17:40 Uhr
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was ist zog? im übrigen kommst du bei mir mit dem wort nazi nicht weit, ich bin türke! ach, jetzt kommt bestimmt, der ist ein fanatischer radikaler islamist! nee, auch nicht, ich bete nicht, ich habe den koran nicht gelesen, ich bin atheist! das übliche diffamierungsgeschwätz, wenn man etwas kritik an israel und den zionisten üben will, das kennen wir schon zu genüge...
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luftprinzip - 82
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Geschrieben am: 01.07.2012 um 17:49 Uhr
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Zitat von WilderStier: was ist zog? im übrigen kommst du bei mir mit dem wort nazi nicht weit, ich bin türke! ach, jetzt kommt bestimmt, der ist ein fanatischer radikaler islamist! nee, auch nicht, ich bete nicht, ich habe den koran nicht gelesen, ich bin atheist! das übliche diffamierungsgeschwätz, wenn man etwas kritik an israel und den zionisten üben will, das kennen wir schon zu genüge...
In der Tuerkei gibts Nazis wie hier in Deutschland, Madame.
I still don't believe in Germanys right to exist.
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Hoot - 36
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Geschrieben am: 01.07.2012 um 17:52 Uhr
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Zitat von WilderStier: was ist zog? im übrigen kommst du bei mir mit dem wort nazi nicht weit, ich bin türke! ach, jetzt kommt bestimmt, der ist ein fanatischer radikaler islamist! nee, auch nicht, ich bete nicht, ich habe den koran nicht gelesen, ich bin atheist! das übliche diffamierungsgeschwätz, wenn man etwas kritik an israel und den zionisten üben will, das kennen wir schon zu genüge...
Ich bin alles andere als ein Freund der Israelischen Politik,aber deine Thesen bzw Ansichten sind einfach nur lachhaft und mit nichts als Ideologie untermauert.
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WilderStier - 44
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Geschrieben am: 01.07.2012 um 18:02 Uhr
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Zitat von Hoot: Zitat von WilderStier: was ist zog? im übrigen kommst du bei mir mit dem wort nazi nicht weit, ich bin türke! ach, jetzt kommt bestimmt, der ist ein fanatischer radikaler islamist! nee, auch nicht, ich bete nicht, ich habe den koran nicht gelesen, ich bin atheist! das übliche diffamierungsgeschwätz, wenn man etwas kritik an israel und den zionisten üben will, das kennen wir schon zu genüge...
Ich bin alles andere als ein Freund der Israelischen Politik,aber deine Thesen bzw Ansichten sind einfach nur lachhaft und mit nichts als Ideologie untermauert.
kriech nur weiter rein! was besseres kannst eh nicht. aber eines tages wirst auch du aufwachen! dann wirst blöd schauen!
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