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Salafisten: Koran-Verteilung

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34_Ayca_34 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 05.2007
1523 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2012 um 10:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.04.2012 um 10:47 Uhr

Zitat von phoenix89:

[...]

PS: Gibt es denn eine Koran-Übersetzung, die allgemein im Ruf steht, den ursprünglichen Inhalt - z. B. durch ausführliche Kommentare - möglichst genau wiederzugeben und zu erläutern?


Es gibt hunderte von übersetzungen, die denn ursprünglichen inhalt wiedergeben. Aber auch hier gibt es zahlreiche unterschiede.

Es gibt den perfekten übersetzung einfach nicht, weil wie schon gesagt,
- die sprache ziemlich veraltet ist, und deshalb treffende worte schwer auffindbar sind
- grad wegen der sprache es schwer verständlich ist
- der übersetzer übersetzt das so, wie er es selber verstanden hat
- vieles ist im koran 2-3-4 deutig geschrieben und deshalb ist es fast unmöglich, dieses in eine andere sprache genauso wiedergeben zu können.

Es stimmt zwar, dass koran nur eine auflage hat, aber trotzdem bin ich absolut sicher, dass in laufe der jahre auch das koran vom originalen sehr viele abneigungen hat und inzwischen von dem originalen nicht viel übrig geblieben ist.
phoenix89 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 12.2005
1749 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2012 um 10:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.04.2012 um 10:51 Uhr

Zitat von 34_Ayca_34:

[...]
Es gibt den perfekten übersetzung einfach nicht, weil wie schon gesagt,
- die sprache ziemlich veraltet ist, und deshalb treffende worte schwer auffindbar sind
- grad wegen der sprache es schwer verständlich ist
- der übersetzer übersetzt das so, wie er es selber verstanden hat
- vieles ist im koran 2-3-4 deutig geschrieben und deshalb ist es fast unmöglich, dieses in eine andere sprache genauso wiedergeben zu können.
[...]

Eine Übersetzung allein könnte schwerlich völlig korrekt sein, das stimmt; deshalb halte ich ja gerade kommentierte Ausgaben für sehr hilfreich, da man hier ja vielfältige Bedeutungen oder Interpretationsfreiräume aufzeigen kann.
"Die" deutschsprachige Fassung, die gerade durch den Vergleich mehrerer Interpretationsmöglichkeiten etc. glänzt, gibt es nicht zufällig, quasi als die Variante, die den eigentlichen Inhalt möglichst vielfältig wiedergibt?
34_Ayca_34 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 05.2007
1523 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2012 um 10:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.04.2012 um 11:00 Uhr

Da bin ich ehrlich gesagt überfragt. Also türlich gibt es kommentierte/interpretierte versionen, aber welches vertrauenswürdig ist und auf fakten beruht das kann ich leider nicht sagen, weil ich das nicht auf deutsch gelesen habe.

Habe grad kurz im internet recherchiert und anscheinend hat der professor, dem ich bzgl. religion und islam vertraue und seine werke gelesen habe (auch die türkische übersetzung des korans hab ich von ihm gelesen), auch bücher, die in der deutschen sprache erschienen sind, hat.

Quelle

Der professor heisst Yaşar Nuri Öztürk, ist islamwissenschaftler und das was er schreibt, bzw. die fragen die er im tv beantwortet, klingt für mich ziemlich logisch. Deshalb empfehle ich das auch weiter. Wenn du wirklich interesse hast, dann schau mal, ob du seine bücher irgendwo im buchladen auftreiben kannst. ;-)
ratio_est
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2011
134 Beiträge
Geschrieben am: 18.04.2012 um 11:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.04.2012 um 11:10 Uhr

Zitat von phoenix89:


"Die" deutschsprachige Fassung, die gerade durch den Vergleich mehrerer Interpretationsmöglichkeiten etc. glänzt, gibt es nicht zufällig, quasi als die Variante, die den eigentlichen Inhalt möglichst vielfältig wiedergibt?


Es gibt halt insbesondere diese hier: Buch

Wikipedia Rudi Paret

Aber ist schon eine recht alte Übersetzung und nicht so ausführlich, wie es für dich dann wohl sein müsste.

Da wäre wohl das hier was: Buch

Ist allerdings erst der erste von Fünf Bänden und hat schon über 700 Seiten. Also wird dann schon sehr umfangreich, wenn man das so machen will. Und ob das dann wirklich für eine Massenverbreitung geeignet ist, weiß ich ja nicht.


Und zum Thema nochmal:
Bei den Verteilexemplaren handelt es sich um die Übersetzung von Abu-r-Rida' Muhammad Ibn Ahmad Ibn Rassoul, ein Muslim, dessen Übertragung ins Deutsche in salafistischen Kreisen für eine gehalten wird, die der von ihnen vertretenen Lehre am nächsten kommen. "Wissenschaftlich ist so eine Übersetzung nicht so bedeutsam" urteilt der Koranforscher Dirk Hartwig
Solche Übersetzungen dann als den "wahren Koran" zu verteilen, ist schon eine ganz schöne Provokation an andere Muslime.

Bestimmte Personen wollen einfach kein Benehmen lernen, das sie zu ernsthaften Diskussionen befähigt

bockwurst82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 08.2003
6884 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2012 um 13:32 Uhr

Zitat von phoenix89:


"Lies! In the name of thy Lord ..." ;-)


Genau so gehts mir jedes mal wenn ich das les. Ich frag mich immer, warum die ein buch verteilen, mit dem hinweis, das es Lügen im namen das herrn sind...

http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2012 um 13:59 Uhr

@Yoshitaka: Naja soll eine große Religionsgemeinschaft in den USA, der auch der ehemalige Präsident George W. Bush angehört, eine Sekte sein?

"Nope".

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2012 um 14:04 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.04.2012 um 14:05 Uhr

Zitat von Der666Diablo:

"Schwulen-verachtung erst durch [....] Europäer aufgekommen. "
"Evangelikale" + "Christen"....ich nehm mal an, sehr beschränkter BIldungsrahmen v.a. nur auf Europa/westl. Hemisphäre. Globale Vorwürfe erfordern globales Wissen.
Außerdem, Strömungen in die eine, wie in die andere Richtung kann man wohl in jeder Kultur finden.

=> Stammtisch Bashing.


Wie du dich immer belesen gibst und damit gnadenlos scheiterst^^:

Ich habe die Evangelikane nicht pauschal dafür verurteilt, dass sie "ins finstere Mittelalter zurück wollen", da ich auch "z.T " hinzugefügt habe.

Es mag deinen Horizont zwar bei weitem überschreiten, dass man nicht ganze Religionen pauschal verurteilen mag aber das proizieren ist nunmal das Dilemma von Leuten ,die gerne über jeden anderen schimpfen nur über seinen eigenen "Kulturkreis" nicht.

Du hast es wie immer nicht verstanden.


"Nope".

39 - 30
Champion (offline)

Dabei seit 07.2009
7448 Beiträge
Geschrieben am: 18.04.2012 um 14:09 Uhr

Zitat von Klischeepunk:

Die Sendung Phoenix-Runde hat es kurz und knapp zusammengefasst, also bedien ich mich mal da:

"Bundesweit verteilen CDUler massenhaft CDU Grundsatzprogramme in Fußgängerzonen. Die Aktion stößt bei Politikern und Sicherheitsexperten auf Empörung. Sie warnen vor diesen fundamentalistischen Anhängern des Christentum, die den Text des CDU-Wahlprogramm wörtlich nehmen und die totale Überwachung befürworten.

Gegen die Praxis, politische Schriften zu verteilen, gibt es wenig Bedenken. Schließlich werden andere Grundsatzprogramme auch so unter das Volk gebracht. Aber Kritiker befürchten, dass durch diese Aktion junge Leute für die radikal-totalitäre Strömung rekrutiert werden sollen.
Verfassungsschutzpräsident Heinz Fromm betont: „ Nicht jeder CDUler ist ein Terrorist. Aber fast alle Terroristen, die wir kennen, hatten Kontakt zu CDUlern oder sind CDUler“. Allein in Deutschland soll es etwa 150 000 von ihnen geben."
Quelle

Eure Meinungen? -> Nuff said.


Danke, dass es mal jemand sagt.

Achtung: Kraftpakets Beiträge sind, egal mit wessen Zustimmung, grundsätzlich unügltig!

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2012 um 16:25 Uhr

Zitat von Sundown73:

Tja, das ist halt Pech! Ich bin Atheist und darf soviele Karikaturen zeichnen wie ich mag. Auch von Mohammed! Darum geht es mir eben. Warum soll ich mir meine Freiheit von anderen weg nehmen lassen? Ich will nicht nach den Regeln von Anderen leben.


Da ist aber die Frage, zu welchem Zweck man es macht. Die stellt sich auch, wenn man lächeln den Koran in eine Mülltonne vor den Augen von Gläubigen wirft. Man möchte damit ja einzig provozieren, weil man weiß, wie wichtig den Gläubigen diese Gebote sind.
Dass es für Bedrohung von Journalisten und Kritikern keine Rechtfertigung gibt, steht völlig außer Frage. Es ist einzig der Punkt, ob man gezielt provozieren muss. Vor dreißig oder vierzig Jahren, als noch mehr Menschen in Deutschland wirklich gläubig waren (darunter verstehe ich nicht, dass man fleißig seine Kirchensteuer bezahlt und auf dem Papier Christ ist), wären auch Witze über den christlichen Glauben und den Papst undenkbar oder zumindest ein Tabubruch gewesen. Heute bestreitet Ingo Appelt damit erfolgreich sein Programm.

Viele Probleme zwischen den Religionen bestünden einfach nicht, wenn man sich gegenseitig Respekt bezeugen würde. Was ist dabei, wenn ich den Koran dankend ablehne und gut ist? Warum muss provoziert werden?

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

ratio_est
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2011
134 Beiträge
Geschrieben am: 18.04.2012 um 16:39 Uhr

Zitat von Cymru:



Viele Probleme zwischen den Religionen bestünden einfach nicht, wenn man sich gegenseitig Respekt bezeugen würde.
Nicht nur zwischen den Religionen. Gerade innerhalb der Religion sind die Probleme hier ja oft sogar noch stärker. Sieht man ja auch gerade an der Empörung anderer Muslime über die extrem kleine Gruppe der Salafisten, die aber Saudi-Arabien im Rücken haben und sehr viel Geld für solche Aktionen benützen können.
Das sind schon ordentliche Provokationen, dass nur sie den "wahren Islam" vertreten usw.
Es ist einfach eine sehr intolerante Strömung und wenn diese öffentlich groß missionieren geht, dann stört mich das durchaus.
Ich mag diese Missionare in der Fußgängerzone einfach nicht. Die Leutturm-Tanten sind da ja noch die harmloseren.
Wenn aber auch gerade bei politischer Missionieren man sich ständig diesen Bekehrungsversuchen widersetzen muss, dann nervt das mit der Zeit ganz schön. Ständig muss man welche abwimmeln, die mit einem reden wollen und teils auch gleich den Arm auf die Schulter legen usw. Auch hier fände ich bestimmte Beschränkungen im öffentlichen Raum teilweise sehr angenehm. Man wird jetzt ja ständig umworben und wenn es so ein penetrantes Missionieren ist, dann ist irgendwann auch mal des guten zu viel.

Bestimmte Personen wollen einfach kein Benehmen lernen, das sie zu ernsthaften Diskussionen befähigt

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2012 um 17:49 Uhr

Zitat von ratio_est:

Wenn aber auch gerade bei politischer Missionieren man sich ständig diesen Bekehrungsversuchen widersetzen muss, dann nervt das mit der Zeit ganz schön. Ständig muss man welche abwimmeln, die mit einem reden wollen und teils auch gleich den Arm auf die Schulter legen usw. Auch hier fände ich bestimmte Beschränkungen im öffentlichen Raum teilweise sehr angenehm. Man wird jetzt ja ständig umworben und wenn es so ein penetrantes Missionieren ist, dann ist irgendwann auch mal des guten zu viel.


Stimmt schon, wenn man aggressiv bekehrt werden soll (egal ob politisch oder religiös), dann ist das nicht hinnehmbar. Meinte mit dem Respekt aber ausdrücklich solche Sachen wie oben: Man geht gezielt auf den Infostand zu, holt sich einen Koran und entsorgt ihn dann öffentlich mit einem fetten Grinsen.

Ist halt tatsächlich schwer einzudämmen von rechtlicher Seite. Was jetzt von vielen Innenpolitikern kritisiert wird, nämlich dass ein Verbot der Koranverteilung fast nicht machbar ist, ist andererseits ja eine große Errungenschaft unserer Gesellschaft. Wir haben einen Staat, der die Religions- und Handlungsfreiheit des Einzelnen respektieren muss und notfalls sogar gerichtlich dazu gezwungen werden kann. Das darf man dabei nicht vergessen, auch wenn diese Freiheit von einigen dann missbraucht wird.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

ratio_est
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2011
134 Beiträge
Geschrieben am: 18.04.2012 um 18:08 Uhr

Zitat von Cymru:



Stimmt schon, wenn man aggressiv bekehrt werden soll (egal ob politisch oder religiös), dann ist das nicht hinnehmbar. Meinte mit dem Respekt aber ausdrücklich solche Sachen wie oben: Man geht gezielt auf den Infostand zu, holt sich einen Koran und entsorgt ihn dann öffentlich mit einem fetten Grinsen.

Ist halt tatsächlich schwer einzudämmen von rechtlicher Seite. Was jetzt von vielen Innenpolitikern kritisiert wird, nämlich dass ein Verbot der Koranverteilung fast nicht machbar ist, ist andererseits ja eine große Errungenschaft unserer Gesellschaft. Wir haben einen Staat, der die Religions- und Handlungsfreiheit des Einzelnen respektieren muss und notfalls sogar gerichtlich dazu gezwungen werden kann. Das darf man dabei nicht vergessen, auch wenn diese Freiheit von einigen dann missbraucht wird.
Das "Schänden" des Korans kann durchaus auch rechtlich problematisch werden, wenn man es noch etwas krasser macht. Koranverbrennungen kann man, wenn ich mich an den Skandal in den USA erinnere, in Deutschland ahnden. Da gibt es ja auch Grenzen. Das fett grindend in den Mülleimer werfen, dürfte hier noch nicht schwerwiegend genug sein, um rechtliche Maßnahmen erforderlich zu machen, aber bleibt natürlich auch eine unnötige Provokation, die man unterlassen sollte.

Gegen das Verteilen habe ich prinzipiell nichts. Wenn die "Form" stimmt. Also nicht penetrant oder aggressiv Missioniert werden soll und es vernünftig abläuft. Dann kann man sein Missfallen zum Ausdruck bringen, aber muss das natürlich nicht Verbieten oder so.
Ich habe nur einfach schon schlechte Erfahrungen mit solchen Bekehrern in Fußgängerzonen gemacht. Die kein Nein akzeptieren können und dich weiter vollreden und dir noch einen Flyer geben wollen oder wenigstens dass man sich das Programm mal druchliest, man bekomme ja auch noch einen Aufkleber.
Wenn ich nein sage, dann soll das auch respektiert werden. Einen dann anzufassen und aufzufordern doch mal stehen zu bleiben gibt dann eben ein forsches NEIN. Dann wird man beim Weggehen noch mit einen gemurmelten Hurensohn tituliert und bepöbelt. Da sind Grenzen überschritten auch wenn das schön unangepasst und nicht etabliert rebellisch ist.
Deswegen würde ich mir im öffentlichen Raum durchaus auch mehr Reglementierung bei sowas wünschen. Bei Bettlern oder Straßenmusikanten gibt es ja auch strenge Regeln gegen Belästigungen. Man könnte die Orte zum Beispiel anders legen, an denen sie ihre Aktionen durchführen dürfen, so dass man ihnen nicht immer so "ausgeliefert" ist und das aktive Zugehen mit den Steigerungsformen etwas unterbindet.
Ich ärgere mich da wirklich regelmäßig, wenn man nicht ohne großen Bogen daran vorbei kommt und auch wenn man gleich klar macht, dass man kein Interesse hat weiter bearbeitet wird.
Hoffentlich stehen die Salafisten dann durch die Kritik jetzt unter einem gewissen Druck, so dass sie sich aggressives Missionieren gar nicht erlauben können.

Bestimmte Personen wollen einfach kein Benehmen lernen, das sie zu ernsthaften Diskussionen befähigt

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2012 um 21:12 Uhr

Zitat von ratio_est:

Ich ärgere mich da wirklich regelmäßig, wenn man nicht ohne großen Bogen daran vorbei kommt und auch wenn man gleich klar macht, dass man kein Interesse hat weiter bearbeitet wird.


Musste spontan an die Gruppierungen denken, die mich am häufigsten in letzter Zeit in Fußgängerzonen belästigt haben. Das waren Naturschutzverbände. Die sind inzwischen auch auf diesen Zug aufgesprungen, dass man Leute zum Helfen zwingen müsste.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

guyoncignito
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
11293 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2012 um 21:24 Uhr

Tanzende und singende Christen haben vor kurzem den ganzen Platz am Pennerbrunnen beansprucht und durch die Zuschauer die halbe Hirschstrasse lahmgelegt.
Christen nerven genauso und die waren nichtmal radikal.

Was ich für eine Absicht habe, Salafisten zu provozieren? Ganz einfach. Wenn sich eine Gruppe antidemokratischen Weltbildern verschreibt und diese dann auch propagieren, möchte ich ihnen direkt zeigen, dass sie keinen grossen Rückhalt in der Bevölkerung haben. Vielleicht wirkt es sich auf die Moral des einen oder anderen aus.
Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2012 um 21:36 Uhr

Zitat von guyoncignito:

Wenn sich eine Gruppe antidemokratischen Weltbildern verschreibt und diese dann auch propagieren, möchte ich ihnen direkt zeigen, dass sie keinen grossen Rückhalt in der Bevölkerung haben. Vielleicht wirkt es sich auf die Moral des einen oder anderen aus.


Und dafür willst du beleidigen und provozieren, um zu zeigen, dass sie falsch handeln?
Erinnert mich etwas daran, wie man mit Bomben Frieden schaffen möchte. Oder die Todesstrafe hat, um zu zeigen, dass töten falsch ist....

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