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Forum / Politik und Wirtschaft
Stoppt Acta
Der666Diablo 
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Geschrieben am: 26.02.2012 um 21:44 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von Der666Diablo: Zitat von Roddi:
Aha. Gut dann lasse ich dich mal in deinem Irrglauben 
Man sollte schlichtweg etwas vorweisen können...naja wie immer bei dir nicht der Fall....^^
das pricht dafür, dass du wohl ein schmalspurhirn hast, muss ich dir jedesmal aufs neue alles erzählen?
aber nungut, jedem das seine.
Wie du dich auch immer total verzweifelt und fanatisch an deine gefährlichen Ideologien klammerst. Eine echte Gefahr für die Demokratie .
wie hat es ein forenbekannter scheindemokrat mal genannt: heisse luft? kann das sein, dass du das warst?^^ ja, denke shcon..
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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WritersPawn - 36
Champion
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Geschrieben am: 26.02.2012 um 21:44 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Gut, fang ich mit dir an. Tut mir leid wenn wir das offene Mic im Vorfeld nicht stark genug beworben haben, ist ein Fehler den wir definitiv mitnehmen, für weitere Planungen. Gibt es weiteres, haben wir vor das Konzept beizubehalten. Wie Lisa auf der Bühne sagte: Das ist "euer" Protest, wir sind nicht allein Unterhalter und wollen es eigentlich auch nicht sein. Immerhin opfert ihr dem Protest eure Freizeit.
Richtig, deswegen waren wir da. Wir haben in der Nacht davor 5 Stunden lang Schilder gemacht. Wir wären gern auf die Bühne, aber unvorbereitet sucks :PP
Beim nächsten mal aber gerne ;)
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Stillleven 
Champion
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Geschrieben am: 26.02.2012 um 21:44 Uhr
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Das stimmt schon aber die Menschen kamen mir eben überhaupt nicht vorbereitet vor und die Infos wenig fundiert.
Gerade der Typ der die Sowjetunion mit Sozialismus gleichgesetzt hat war echt peinlich.
Eine Liebesbeziehung und ein Cuba Libre bitte.
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Klischeepunk - 40
Champion
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Geschrieben am: 26.02.2012 um 21:48 Uhr
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Zitat von Stillleven: Zitat von Klischeepunk:
Viel interessanter ist die Frage: Wieso versuchst du Protest zu diskreditieren/torpedieren bei dem sich bisher eine breite Masse findet/gefunden hat. Wir haben Personen von den JuSos bis hin zu Anarchisten dabei, das gesamte pol. Spektrum das sich nicht rechts außen tummelt. Von Seite Schwarz-Rot wurde sogar konkret gefragt ob man reden darf und ist nicht einfach losgestürmt den Klassenkampf zu verkünden. Warum bist du nicht bereit dich auf die Leute mit denen man zusammen kämpft einzulassen nur um deinen Schädel durchzusetzen. Wo ist da der Gedanke Freiheit? Wo ist da der Gedanke Selbstbestimmung? Wo ist da der Gedanke gemeinsam? Oder gehts dir überhaupt nicht darum sondern darum, dass du verdammt nochmal mehr Recht hast als alle anderen, weil sie nicht deinen hohen moralischen Ansprüchen genügen? Wir haben Protest der sich entwickeln kann wenn man ihn nicht sofort auf eine Seite reißt und das willst du zerstören. Warum?
Weil er garnicht da war und die Demo nicht gesehen hat.
Allerdings muss ich sagen fand ich es etwas sehr übertrieben wie die Rednerin geradezu versucht hat die Leute dazu zu bewegen irgendwas auf der Bühne zu sagen da viele Argumente die dort vorgebracht wurden nicht im geringsten Hand und Fuß hatten. Das hat dem ganzen schon etwas Lächerlichkeit verliehen. So als konstruktive Kritik.
Jetzt zu dir, ich bin etwas willkürlich in der reihenfolge, sorry ;)
Das Konzept offenes Micro war mir ab der ersten Veranstaltung wichtig. Wir wollen die Möglichkeit erhalten, auch rein symbolisch. Dass dabei _alles_ passieren kann war uns von vornherein klar. Bei der ersten Demo hat uns im Vorfeld die Warnung vor den Nasen erreicht und wir haben diskutiert das offene Mic auch deswegen fallen zu lassen, aber wir setzen uns hier - auch - gegen ein Fortschreiten der Zensur ein, ACTA ist ein Name der über IPRED und INDECT weitere auswüchse zeigt. Wenn wir uns Gegen Zensur und für Urheber einsetzen, dann müssen wir $jeden auf die Bühne kriegen. Selbst wenn sich jemand hinstellt und sagt "ACTA ist doof weil ACTA doof ist" muss ihm die Gelegenheit gegeben werden. Wie David Kalwar zitierte: "ich muss deine Meinung nicht teilen, aber ich würde dafür sterben, dass du sie äußern darfst". Es soll ein Zeichen sein und daher halte ich persönlich das Konzept für durchweg wichtig.
Was meine Redebeiträge auf beiden Demos angeht muss ich übrigens sagen, aus schlichtem Zeitmangel waren die allesamt spontan, sorry wenn mir dabei mal Murks passiert ist, ich hoffe nicht.
Ich hab Lisa noch angehalten "nochmals dazu aufzurufen" etwas zu sagen, am Ende der Demo insbesondere weil wir noch Zeit hatten und diese auch nutzen wollten. Mukke gabs ja auch noch ;)
Hier wäre ich um ne Antwort dankbar, dass es mit in die Planungen kommt.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Stillleven
Champion
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Dabei seit 10.2010
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Geschrieben am: 26.02.2012 um 21:54 Uhr
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Okay. Ich hab das mit dem offenen Mic nich mitbekommen ehrlich gesagt. Das Zeichen finde ich gut aber man sollte genug "qualifizierte" Redner haben um auch ein gewisses Niveau zu halten. Das ist meine Meinung. Und er wirkte von dieser Lisa eben irgendwie verzweifelt wie sie die Leute gebeten hat was zu sagen.
Eine Liebesbeziehung und ein Cuba Libre bitte.
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MirIstFad
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 26.02.2012 um 21:59 Uhr
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Zitat von Stillleven: Okay. Ich hab das mit dem offenen Mic nich mitbekommen ehrlich gesagt. Das Zeichen finde ich gut aber man sollte genug "qualifizierte" Redner haben um auch ein gewisses Niveau zu halten. Das ist meine Meinung. Und er wirkte von dieser Lisa eben irgendwie verzweifelt wie sie die Leute gebeten hat was zu sagen.
Mich hat die Demo ein wenig an eine Karnevalveranstaltung erinnert. Gut, ich bin kein regelmäßiger Demogänger und weiß daher nicht, wie es i.A. da so zugeht, aber ein wenig seriöser müsste das schon wirken. Beim Auftritt von Laser(?) als Anonymous war ich mir nicht sicher, ob das Ernst oder Satire war. Man möge es mir verzeihen.
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Stillleven
Champion
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Geschrieben am: 26.02.2012 um 22:00 Uhr
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Zitat von MirIstFad:
Mich hat die Demo ein wenig an eine Karnevalveranstaltung erinnert. Gut, ich bin kein regelmäßiger Demogänger und weiß daher nicht, wie es i.A. da so zugeht, aber ein wenig seriöser müsste das schon wirken. Beim Auftritt von Laser(?) als Anonymous war ich mir nicht sicher, ob das Ernst oder Satire war. Man möge es mir verzeihen.
Ging mir ähnlich.
Eine Liebesbeziehung und ein Cuba Libre bitte.
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Klischeepunk - 40
Champion
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Geschrieben am: 26.02.2012 um 22:05 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von Klischeepunk:
Viel interessanter ist die Frage: Wieso versuchst du Protest zu diskreditieren/torpedieren bei dem sich bisher eine breite Masse findet/gefunden hat. Wir haben Personen von den JuSos bis hin zu Anarchisten dabei, das gesamte pol. Spektrum das sich nicht rechts außen tummelt. Von Seite Schwarz-Rot wurde sogar konkret gefragt ob man reden darf und ist nicht einfach losgestürmt den Klassenkampf zu verkünden. Warum bist du nicht bereit dich auf die Leute mit denen man zusammen kämpft einzulassen nur um deinen Schädel durchzusetzen. Wo ist da der Gedanke Freiheit? Wo ist da der Gedanke Selbstbestimmung? Wo ist da der Gedanke gemeinsam? Oder gehts dir überhaupt nicht darum sondern darum, dass du verdammt nochmal mehr Recht hast als alle anderen, weil sie nicht deinen hohen moralischen Ansprüchen genügen? Wir haben Protest der sich entwickeln kann wenn man ihn nicht sofort auf eine Seite reißt und das willst du zerstören. Warum?
Schoen, dass du dich auf eine inhaltliche Ebene mit mir einlaesst.
In Facebook sind alle voellig ausgerastet deswegen, staendig les ich Sprueche wie, wenn Acta durchgezogen wird, waere ihre Freiheit weg, Mordplaene angekuendigt, einfach alles, als stuenden morgen alle Supermaerkte leer und Panzer wuerden durch die Strassen rollen.
Wir haben auf der einen Seite ein krasse Mobilisierung unter dem Banner "morgen geht die Welt unter". Auf der anderen Seite haben wir "ACTA ist notwendig, weil ansonsten die Welt untergeht" - dazwischen liegt irgendwo ACTA und die Wahrheit. Darum gab es Flyer, darum ist auf den Flyern Infomaterial gelinkt und wir hoffen, dass es hier weitergeht. Die Tools haben wir, die Leute fehlen uns.
Hier ist jeder eingeladen mitzuwirken. So können wir Information erreichen, so können wir Prüfung erreichen und so können wir final auch dafür sorgen, dass der Widerstand sich selbst übertrifft und Plötzlich nicht mehr wenige mit Verstand bei der Sache sind, sondern viele mit Fachwissen, dass jedem Parlamentarier die Klappe runterfällt. Um zu Provozieren: Jetzt bist du an der Reihe. Setz deine Kritik um.
Zitat von luftprinzip:
Sicher ist das Acta schlecht, nur bringts relativ wenig das zu verhindern, erstens waere es nicht so schlimm, wie viele das empfinden, aendern wuerde sich wenig, zweitens sehe ich in Acta nur nen kleinen Finger von nem Boehsewicht, finde es sinnvoller den Boehsewicht zu bekaempfen. Ich will den Protest nich zerstoeren, eher kritisieren, dass er nicht das Ganze begreift.
Die direkte Folge von ACTA mag geringfügig sein, erstmal, aber unterhalte dich doch mal mit nem Juristen. Ich bin gestern morgen auf unserem schönen Pressefrühstück neben einem gesessen der ACTA teilweise im Detail zerlegt hat und aufgezeigt hat warum "hier scheiße folgen muss - notwendigerweise". ACTA ist schwammig und schwammig bedeutet wir können auslegungen von liberal bis restriktiv haben. Damit kann der mittelbare Impact von ACTA sehr bedeutsam sein.
Netztrauer ist lediglich ein Gedankenspiel, aber unserer Meinung nach eins dass man nicht außer acht lassen sollte.
"Kleiner Finger des Bösewicht vs. Bösewicht" - Hier magst du recht haben, aber der breite Protest lässt sich nicht gegen den Bösewicht an sich wenden. Je weniger Konkret die Angriffsfläche desto weiter werden die Meinungen divergieren - haben wir ja von den JuLis schon gehört (ohne Wertung nun): "Wir bemängeln vorallem die Intransparenz der Aushandlung ACTAS" wohingegen von den übrigen eher inhaltliche Kritik geübt wurde.
Zitat von luftprinzip:
Wenn ich da voll den Murks in meinem Denken habe, gerne mitteilen.
Wenn Acta (ueberhaupt) verhindert wird, bekommt es einen anderen Namen, wird zuerst abgeschwaecht, kommt heimlich, wird einfach gemacht etc.
Du kennst das doch von VDD und allen ct-gesetzen, zuerst als provisorisch angekuendigt, dann ploetzlich ists permanent, Fristen werden verlaengert.
VDD? VDS? Oder worauf beziehst du dich?
Und natürlich ist der andere Name eine gefahr, darum müssen die ACTA Proteste unmittelbar in einen IPRED und einen INDECT Protest übergehen. ACTA unter neuem Namen darf genausowenig passieren und so... aber atm ist ACTA überall und damit DIE Angriffsfläche. Lass uns den kleinen Finger abschlagen und uns dann Gedanken um den Ringfinger machen, statt den kleinen Finger zu ignorieren und zu verlieren.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 26.02.2012 um 22:08 Uhr
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Zitat von MirIstFad: Zitat von Stillleven: Okay. Ich hab das mit dem offenen Mic nich mitbekommen ehrlich gesagt. Das Zeichen finde ich gut aber man sollte genug "qualifizierte" Redner haben um auch ein gewisses Niveau zu halten. Das ist meine Meinung. Und er wirkte von dieser Lisa eben irgendwie verzweifelt wie sie die Leute gebeten hat was zu sagen.
Mich hat die Demo ein wenig an eine Karnevalveranstaltung erinnert. Gut, ich bin kein regelmäßiger Demogänger und weiß daher nicht, wie es i.A. da so zugeht, aber ein wenig seriöser müsste das schon wirken. Beim Auftritt von Laser(?) als Anonymous war ich mir nicht sicher, ob das Ernst oder Satire war. Man möge es mir verzeihen.
Das war ernst. Inwiefern wärst du gern seriöser? Was hat dir gefehlt? (Anon wird weiterhin sprechen :P Laser ist richtig.)
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 26.02.2012 um 22:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.02.2012 um 22:09 Uhr
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@der666diablo:
Und wieder: Hassen, beschimpfen, nichts können.
Eine echte Gefahr.
"Nope".
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 26.02.2012 um 22:10 Uhr
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Zitat von Stillleven: Das stimmt schon aber die Menschen kamen mir eben überhaupt nicht vorbereitet vor und die Infos wenig fundiert.
Gerade der Typ der die Sowjetunion mit Sozialismus gleichgesetzt hat war echt peinlich.
Aber mal so gesehen: Wenn jeder etwas sagen darf, kann man das auch widerlegen.
"Nope".
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MirIstFad
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 26.02.2012 um 22:16 Uhr
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Zitat von Klischeepunk:
Das war ernst. Inwiefern wärst du gern seriöser? Was hat dir gefehlt? (Anon wird weiterhin sprechen :P Laser ist richtig.)
ACTA wurde mir zu schlagwortartig behandelt. Zwar wurde mehrmals gesagt, dass alle wüssten, weshalb sie hier sind, aber ich hatte nicht den Eindruck, dass dem so ist. Gerade bei Themen, die in der breiten Bevölkerung so nebulös bekannt sind, reichen Schlagworte eben nicht. Außerdem ist eine Demo ja kein Selbstzweck für die bereits Überzeugten, sondern soll Interesse wecken.
Nicht falsch verstehen, eine Demo ist kein Vortrag, aber ein bissel mehr als "wir sind die Demokratie und nicht die da oben" darf man auch bei einer Demo erwarten, finde ich. Wenigstens 5 Minuten sollte man auch auch Inhalte eingehen.
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WritersPawn - 36
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Geschrieben am: 26.02.2012 um 22:21 Uhr
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Zitat von MirIstFad: Wenigstens 5 Minuten sollte man auch auch Inhalte eingehen.
Fände ich gut, denn so kann man mehr Menschen mit Tatsachen erreichen.
01010110 01101111 01101100 01101100 01101001 01100100 01101001 01101111 01110100 00101110
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 26.02.2012 um 22:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.02.2012 um 22:46 Uhr
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Zitat von WritersPawn: Zitat von MirIstFad: Wenigstens 5 Minuten sollte man auch auch Inhalte eingehen.
Fände ich gut, denn so kann man mehr Menschen mit Tatsachen erreichen.
Check, für die nächste Orga notiert.
Um den Fehler einzuräumen, war wohl wirklich ne klassische Fehlannahme unsererseits :) Im Vorfeld wurde über die Mobipages Videomaterial, Interviews, Infomaterial etc. geshared so das wir einfach angenommen haben was wir gelesen haben, haben auch andere gelesen und wenns dann noch was gibt ham wir ja den Infostand. Denke wir setzen da einfach in Zukunft wirklich bei 0 an
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 26.02.2012 um 22:50 Uhr
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Der Protest gegen Acta ist vor allem ein Symbol
in dem Zusammenhang vielleicht nicht unspannend :)
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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