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Forum / Politik und Wirtschaft
Unternehmen wollen Raucherpausen abschaffen
nudo87  - 49
Halbprofi
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Geschrieben am: 14.11.2012 um 19:58 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von nudo87:
bezahlung mal hin oder her - der weg dauert doch länger als die zigarette. mich kotzt die lauferei generell an, aus dem grund findest du mich auch so gut wie gar nicht mehr in restaurants, discos etc.
Tja, dann muss man sich halt überlegen ob man den Weg übehaupt in Kauf nimmt. Warum sollten es Unternehmer den Raucher bequem machen wollen wenn es sowieso nicht gern gesehen ist?
das Du sogar zu faul zum Laufen bist um in ne Kneipe zu gehn - bedenklich, aber Deine Sache.
das hast du etwas falsch verstanden - ich würde liebend gerne in ne kneipe laufen. nur hab ich keinen bock ständig raus zu müssen wenn ich eine rauchen will.
Wer Turbo fährt hat nur kein Geld für Hubraum... :)
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 14.11.2012 um 22:14 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Früher durfte man doch auch überall rauchen. Selbst die Fahrgäste im Bus durften früher qualmen. Alles wird eingeschränkt und reglementiert. Oder auch der Alkohol, den gabs früher auf Flugreisen gratis und nach der Landung hatten alle einen sitzen.
Ich bin eindeutig in der falschen Zeit geboren.
Früher musste die Frau auch ihren Ehemann fragen, ob sie nen Beruf ausüben darf. Und noch früher, musste man Arbeitnehmer gar nicht bezahlen, weil man sie auf dem Sklavenmarkt gekauft hat.
So viel dazu 
Geil. Da soll wohl mit provokantem Titel Aufmerksamkeit erregt werden. Immerhin schafft nicht das Nikotin, dass man leistungsfähiger ist, sondern die Pausen. Und die könnten auch Nichtraucher machen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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MrRobot
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Geschrieben am: 14.11.2012 um 22:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.11.2012 um 22:24 Uhr
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Zitat von Cymru:
Geil. Da soll wohl mit provokantem Titel Aufmerksamkeit erregt werden. Immerhin schafft nicht das Nikotin, dass man leistungsfähiger ist, sondern die Pausen. Und die könnten auch Nichtraucher machen.
Jedenfalls wird damit das beliebte und in einer solchen Diskussion immer aufkommende Argument dass Raucher durch ihre vermehrten Pausen unproduktiver wären und den Arbeitgeber Geld kosten vollkommen obsolet gemacht.
Und inwiefern das Nikotin, das jedenfalls definitiv einen Effekt hat, da mit reinspielt oder nicht, eventuell auch nur bei bestimmten Personen, kann man so erstmal nicht sagen.
Jedenfalls wäre es vermessen zu behaupten alle Raucher rauchen nur weil sie irgendwann einmal damit angefangen haben und nun süchtig sind. Irgendetwas muss es den entsprechenden Personen ja gegeben haben damit sie weitergemacht haben als sie noch nicht süchtig waren.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 14.11.2012 um 22:31 Uhr
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Zitat von MrRobot: Jedenfalls wird damit das beliebte und in einer solchen Diskussion immer aufkommende Argument dass Raucher durch ihre vermehrten Pausen unproduktiver wären und den Arbeitgeber Geld kosten vollkommen obsolet gemacht.
Nicht unbedingt. Gibt auch Studien mit anderem Ergebnis:
Raucher am Arbeitsplatz weniger produktiv
Und bei der ersten Studie kommt es, wie gesagt, auf die kurzen Pausen an. Wenn die ein Nichtraucher macht, hält er seinen Fitness ähnlich:
"[...] Aber vor allem Kurzpausen fördern die Produktivität», sagt er gegenüber 20 Minuten. Das sei wissenschaftlich gut nachgewiesen.
Der Grund: Die Müdigkeit beim Arbeiten steigt nicht linear an. Wer sie frühzeitig mit Erholungsmassnahmen bekämpft, profitiert deshalb mehr. «Schon wenige Minuten pro Stunde sind nützlich», sagt Semmer. Denn wer seinen Beanspruchungs- und Erholungszyklus ständig ausgleiche, könne eine höhere Arbeitsbelastung tolerieren, ohne Schaden zu nehmen."
Quelle
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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permutation
Halbprofi
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Geschrieben am: 14.11.2012 um 23:37 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.11.2012 um 23:39 Uhr
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Zitat von MrRobot:
Jedenfalls wäre es vermessen zu behaupten alle Raucher rauchen nur weil sie irgendwann einmal damit angefangen haben und nun süchtig sind. Irgendetwas muss es den entsprechenden Personen ja gegeben haben damit sie weitergemacht haben als sie noch nicht süchtig waren.
Die Frage ist halt, ob das dann heute neben der Sucht überhaupt noch eine Rolle spielt, egal, was die Gründe waren. Die üblichen Verdächtigen wie Gruppenzwang, Grenzen austesten und "Coolsein" spielen für einen Berufstätigen hinsichtlich Rauchen wohl keine Rolle mehr. Geselligkeit und Routine wären dagegen noch nachvollziehbar.
Echten Genuss an ihrer Zigarette empfinden wohl auch die wenigsten Raucherpausenraucher.
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MrRobot
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Geschrieben am: 14.11.2012 um 23:58 Uhr
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Zitat von permutation: Zitat von MrRobot:
Jedenfalls wäre es vermessen zu behaupten alle Raucher rauchen nur weil sie irgendwann einmal damit angefangen haben und nun süchtig sind. Irgendetwas muss es den entsprechenden Personen ja gegeben haben damit sie weitergemacht haben als sie noch nicht süchtig waren.
Die Frage ist halt, ob das dann heute neben der Sucht überhaupt noch eine Rolle spielt, egal, was die Gründe waren. Die üblichen Verdächtigen wie Gruppenzwang, Grenzen austesten und "Coolsein" spielen für einen Berufstätigen hinsichtlich Rauchen wohl keine Rolle mehr. Geselligkeit und Routine wären dagegen noch nachvollziehbar.
Echten Genuss an ihrer Zigarette empfinden wohl auch die wenigsten Raucherpausenraucher.
Solche Gründe meinte ich auch grade nicht sondern erhöhte Konzentrationsfähigkeit, Abbau von Stress, sowas in die Richtung.
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permutation
Halbprofi
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Geschrieben am: 15.11.2012 um 00:07 Uhr
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Zitat von MrRobot:
Solche Gründe meinte ich auch grade nicht sondern erhöhte Konzentrationsfähigkeit, Abbau von Stress, sowas in die Richtung.
Keine Ahnung, ob Nikotin bei noch nicht Abhängigen wirklich unmittelbar die Konzentrationsfähigkeit erhöht oder Stress abbaut, oder ob das nicht Folge der oben genannten Begleitumstände ist. Bei Süchtigen mag das stimmen, wenn auch nicht als "Verbesserung", sondern durch Beseitigung der Entzugserscheinungen.
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MrRobot
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Geschrieben am: 15.11.2012 um 00:37 Uhr
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Zitat von permutation: Zitat von MrRobot:
Solche Gründe meinte ich auch grade nicht sondern erhöhte Konzentrationsfähigkeit, Abbau von Stress, sowas in die Richtung.
Keine Ahnung, ob Nikotin bei noch nicht Abhängigen wirklich unmittelbar die Konzentrationsfähigkeit erhöht oder Stress abbaut, oder ob das nicht Folge der oben genannten Begleitumstände ist. Bei Süchtigen mag das stimmen, wenn auch nicht als "Verbesserung", sondern durch Beseitigung der Entzugserscheinungen.
Ich denke das tut es, zumindest bei einem Teil der Bevölkerung der sich schon von Natur aus nicht so leicht mit dem Stressabbau tut.
Ein Beispiel: Extrem viele Menschen die ADHS haben sind Raucher, ein relativ gesehen erheblich größerer Anteil als bei Nichtbetroffenen. ADHS zeichnet sich v.a. dadurch aus, dass der Dopaminspiegel von Natur aus (zu) niedrig ist, eines der Neurotransmittersysteme das vom Nikotin stark beeinflusst wird.
Zufall? Ich glaube nicht.
Davon ausgehend dass es sich bei ADHS nicht um etwas wie ein gebrochenes Bein handelt wo man so einfach entscheiden kann, ja ist gebrochen oder eben nicht, sondern die Übergänge fließend sind und es in unterschiedlichen Ausprägungen vorkommt kann man denke ich mit relativer Sicherheit sagen dass es auch in der "Normalbevölkerung" Menschen mit von Natur aus stärkerem und welche mit schwächerem Dopaminsystem gibt.
Diese Menschen mit sowieso schon relativ schwachem Dopaminsystem sind dann auch diejenigen die dadurch, dass sie von Natur aus schon relativ "gestresst" sind, mehr als ihre Mitmenschen mit stärkerem System jedenfalls, mMn einen spürbareren positiven Effekt vom Rauchen erhalten und dadurch auch eher damit weitermachen. Wiegesagt, nur ein Beispiel und Ansatz und ganz so einfach verhält es sich in Wirklichkeit bestimmt nicht, aber so in etwa könnte ich es mir jedenfalls vorstellen.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 15.11.2012 um 17:29 Uhr
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Zitat von permutation: Zitat von MrRobot:
Solche Gründe meinte ich auch grade nicht sondern erhöhte Konzentrationsfähigkeit, Abbau von Stress, sowas in die Richtung.
Keine Ahnung, ob Nikotin bei noch nicht Abhängigen wirklich unmittelbar die Konzentrationsfähigkeit erhöht oder Stress abbaut, oder ob das nicht Folge der oben genannten Begleitumstände ist. Bei Süchtigen mag das stimmen, wenn auch nicht als "Verbesserung", sondern durch Beseitigung der Entzugserscheinungen.
Manchmal ist auch die Frage, was süchtige Raucher als Entschuldigung oder Rechtfertigung anführen. Ich kann durchaus nachvollziehen, dass sich viele Raucher in die Enge getrieben sehen und deswegen nach Rechtfertigungen suchen.
Ich würde aber mutmaßen, dass sich wissenschaftliche Ergebnisse grundsätzlich erst sehr langsam in Unternehmen durchsetzen. Es ist nunmal so, dass der Arbeitgeber etwas vorgibt und dann hat man sich daran zu halten. In höheren Positionen besteht dort eher Spielraum, Verhandlungen mit dem Vorgesetzten zu führen, für den "kleinen" Angestellten aber meist nicht.
Es löst sicher keine Probleme, wenn man eine Gesellschaftsgruppe an den Rand drängt, das ist klar. Gleichzeitig darf es aber auch nicht wie bei unserem Kollegen hier im Thread sein, der die Gesundheitsschäden leugnet, weil er das 40. Lebensjahr erreicht hat.
Wer sich der Gefahr bewusst ist, soll auch rauchen dürfen. Nicht überall und auch nicht so, dass er andere in Mitleidenschaft zieht, aber er soll seinem Tun nachgehen dürfen. So wie auch jeder Extremsportler sich der Gefahr seines Handelns bewusst sein sollte.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Buumann - 30
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Geschrieben am: 15.11.2012 um 20:04 Uhr
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Liebe Raucher,
warum sucht ihr euch nicht einen Job bei dem man am Arbeitsplatz rauchen darf?
Oder ist euch das schonwieder ein Kompromiss zuviel?
Sehet und stauned!
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nudo87 - 49
Halbprofi
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Geschrieben am: 16.11.2012 um 17:47 Uhr
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Zitat von Buumann: Liebe Raucher,
warum sucht ihr euch nicht einen Job bei dem man am Arbeitsplatz rauchen darf?
Oder ist euch das schonwieder ein Kompromiss zuviel?
Idee gut, jedoch mehr abhängig von der firma als vom job. teilweise ist das sogar von standort oder abteilung innerhalb einer firma abhängig.
Ich denke Rauchverbote werden dort verhängt wo sich zu viele Nichtraucher beschweren. Soll ja Leute geben die nehmen das richtig ernst, sich da quer zu stellen und auf ihr "Recht" zu pochen ;)
Zum Glück gibts auf der anderen Seite Firmen wo das keinen interessiert, auch die Nichtraucher nicht.
Wer Turbo fährt hat nur kein Geld für Hubraum... :)
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permutation
Halbprofi
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Geschrieben am: 16.11.2012 um 23:56 Uhr
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Zitat von nudo87: Idee gut, jedoch mehr abhängig von der firma als vom job. teilweise ist das sogar von standort oder abteilung innerhalb einer firma abhängig.
Ich denke Rauchverbote werden dort verhängt wo sich zu viele Nichtraucher beschweren. Soll ja Leute geben die nehmen das richtig ernst, sich da quer zu stellen und auf ihr "Recht" zu pochen ;)
Zum Glück gibts auf der anderen Seite Firmen wo das keinen interessiert, auch die Nichtraucher nicht.
Es stellt sich doch die Frage, wer hier auf ein vermeintliches Recht pocht. Andere belästigende Angewohnheiten lebt man doch auch nicht in der Öffentlichkeit oder am Arbeitsplatz aus, weil das kein Mensch tolerieren würde, nur beim Rauchen kehrt sich das Verursacherprinzip auf einmal um?
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permutation
Halbprofi
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Geschrieben am: 17.11.2012 um 00:20 Uhr
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Zitat von nudo87: Aber zum Thema. Da kann ich nur für mich sprechen, jeder is ja anders - ich würde mich nicht rauchend an den Arbeitsplatz eines nichtrauchenden Kollegen stellen, wenn ich weiß daß es ihn stört. Genauso wie er sich an meinem Platz nicht beschweren würde weil ich rauche.
Alles viel zu viel Palaver. Bißchen mehr Rücksicht auf der einen, und etwas Verständnis auf der anderen Seite, dann wär das alles kein Problem.
Wenn dein Platz im gleichen Raum ist wie der des Nichtrauchers, nützt ihm das wenig. Raucherpausen sind ja eigentlich schon "etwas Verständnis" und man sollte sie aus bereits genannten Gründen auch nicht abschaffen.
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Buumann - 30
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Geschrieben am: 17.11.2012 um 18:59 Uhr
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Zitat von nudo87: Zitat von Buumann: Liebe Raucher,
warum sucht ihr euch nicht einen Job bei dem man am Arbeitsplatz rauchen darf?
Oder ist euch das schonwieder ein Kompromiss zuviel?
Idee gut, jedoch mehr abhängig von der firma als vom job. teilweise ist das sogar von standort oder abteilung innerhalb einer firma abhängig.
Ich denke Rauchverbote werden dort verhängt wo sich zu viele Nichtraucher beschweren. Soll ja Leute geben die nehmen das richtig ernst, sich da quer zu stellen und auf ihr "Recht" zu pochen ;)
Zum Glück gibts auf der anderen Seite Firmen wo das keinen interessiert, auch die Nichtraucher nicht.
zu Arbeitsplatz und firma: auch, aber in vielen Jobs kannst du garnicht am Arbeitsplatz rauchen, bei mit im Geschäft zb. wird an jeder ecke hin und wieder Isopropanol und co gebraucht.
Es gibt leute die sich sogar schon beim Anblick eines Rauchenden darüber aufregen, obwohl sie noch garnicht dadurch beeinträchtigt werden.
Ich toleriere Raucher solang es mich nicht stört.
Beispiel: Die meisten meiner Freunde rauchen (kopfschüttel). Wenn ich bei uns in der Bude bin, stört mich das nicht. Aber sobald ich das Gefühl habe das es zuviel wird, reis ich alle Fenster und Türen auf, egal ob es drausen -10 grad hat. Und daran werde ich auch nicht gehindert, was ich mich auch nicht lassen würde. Den Rauchern macht das nichts aus, da sie wissen das Nichtraucher den Rauch nicht so "gut vertragen" wie sie selbst, doch das ist auch wiederrum ein ausnahmefall.
Im endeffekt will ich darauf hinaus das Dickköpfig- und Uneinsichtigkeit auf keiner Seite etwas bringt.
Wenn ich aber der Arbeitgeber bin, und jedesmal wenn ich meine Arbeiter bei der Raucherpause sehe, förmlich sehen kann wie mir mein Geld vor der Nase aus dem Fenster geworfen wird würde ich da auch etwas dagegen haben.
Jetzt kannst du sagen: Die fünf Minuten...... blablabla und so weiter
Wenn du ne handvoll Maschinen dastehen hast von denen eine einzige ne knappe Mio. kostet, was es in jedem größerem Betrieb gibt, und sie am Tag eigentlich 26 Stunden laufen sollte das es sich lohnt, denkst du ganz anders.
Sehet und stauned!
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nudo87 - 49
Halbprofi
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Geschrieben am: 17.11.2012 um 19:57 Uhr
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Zitat von permutation: Zitat von nudo87: Idee gut, jedoch mehr abhängig von der firma als vom job. teilweise ist das sogar von standort oder abteilung innerhalb einer firma abhängig.
Ich denke Rauchverbote werden dort verhängt wo sich zu viele Nichtraucher beschweren. Soll ja Leute geben die nehmen das richtig ernst, sich da quer zu stellen und auf ihr "Recht" zu pochen ;)
Zum Glück gibts auf der anderen Seite Firmen wo das keinen interessiert, auch die Nichtraucher nicht.
Es stellt sich doch die Frage, wer hier auf ein vermeintliches Recht pocht. Andere belästigende Angewohnheiten lebt man doch auch nicht in der Öffentlichkeit oder am Arbeitsplatz aus, weil das kein Mensch tolerieren würde, nur beim Rauchen kehrt sich das Verursacherprinzip auf einmal um?
Hier steig ich nun aus der Diskussion aus. Nachdem der von Dir zitierte Beitrag irgendjemand beleidigt haben soll und gelöscht wurde, frage ich mich was ich noch schreiben darf, ohne daß sich jmd auf den Schlips getreten fühlt.
Wer Turbo fährt hat nur kein Geld für Hubraum... :)
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