Zitat von Cymru:

Ja, von der Studie habe ich auch in den Nachrichten gehört. Sogar in den tagesthemen oder dem heute journal, glaube ich.

Letztendlich relativiert es aber lediglich.

Zitat von user_deleted:

Um ein oben angerissenes Beispiel nochmal aufzugreifen: Ich persönlich kann es "alteingesessenen" deutschen Arbeitnehmern im Bereich mäßiger bis mittlerer Qualifikationsniveaus nicht verübeln, wenn sie entsprechende Ressentiments entwickeln, weil der Arbeitsmarkt hier durch eine Konzentration eingewanderter Arbeitskräfte belastet wird.

Zitat von user_deleted:

Sicher tut es das, und ein gesundes Mittelmaß ist hier gegenüber einer unbedingten Verabsolutierung von Xenophobie auf der einen oder Xenophilie auf der anderen Seite auch angebracht.
Um ein oben angerissenes Beispiel nochmal aufzugreifen: Ich persönlich kann es "alteingesessenen" deutschen Arbeitnehmern im Bereich mäßiger bis mittlerer Qualifikationsniveaus nicht verübeln, wenn sie entsprechende Ressentiments entwickeln, weil der Arbeitsmarkt hier durch eine Konzentration eingewanderter Arbeitskräfte belastet wird.

Zitat von Roddi:

Wie willst du es dann aber definieren:Wenn hochqualifizierte Migranten kommen,sollen diese schlecht bis mäßig qualifizierten Deutschen was wegnehmen?

Zitat von Cymru:

Das Problem ist ja: Hochqualifizierte Migranten kommen seltener nach Deutschland. Unser Land bietet hier weniger Anreiz als andere Länder. Vielfache Faktoren spielen dabei mit, weshalb man lieber in die USA, England oder sonst außerhalb Deutschlands seine Arbeit sucht.

Was wir haben: Viele unqualifizierte Migranten. Sie brechen häufiger die Schule ab laut Statistik. Hier beginnt dann auch die Unterscheidung der Auslegung: Der Rechte wird sagen, das liegt an der Dummheit und mangelnden Intelligenz des Migranten. Ich sehe da eher das System in der Kritik, dass Talente verschenkt, die da sind.

Letztendlich ist dies aber auch der Problembereich: Deutschland hat viele ungebildete Menschen im arbeitsfähigen Alter. Schaut man sich die Statistiken zu Hartz IV an, so sind es immer die Arbeitslosen ohne Schulabschluss oder Ausbildung, die am längsten in Hartz IV verharren. Vor allem die Globalisierung hat hier bewirkt, dass einfache Arbeiten "outgesourced" werden, sprich billigere Arbeitskräfte gefunden werden. Das kann durchaus den Eindruck bewirken bei beruflich unqualifizierten/ unterqualifizierten Deutschen, dass "Ausländer" ihre Arbeitsplätze wegnehmen. Teilweise ist dies richtig. Wobei es eben keinen Rassenhass rechtfertigt, wenn man sich selbst nicht weiterbildet und anstrengt.

Zitat von Roddi:

Wie willst du es dann aber definieren:Wenn hochqualifizierte Migranten kommen,sollen diese schlecht bis mäßig qualifizierten Deutschen was wegnehmen?

Zitat von user_deleted:

Verstehe deinen Einwand gar nicht. Die Realität, die ich hier thematisiere, ist doch eine erhöhte Konzentration von Migranten in unteren bis mittleren Qualifikationsstufen, was das Ungleichgewicht am Arbeitsmarkt, sprich den Mangel in höheren Bereichen und das Überangebot an Arbeitskräften in niedrigeren Bereichen, verschärft. Und damit direkt und indirekt soziale Kosten aufwirft.
Dabei ging es ursächlich um eine Erklärung dafür, dass nicht jeder unbedingt über Immigration in jeglichem Umfang und in jeglicher Form glücklich sein muss, sondern eine gesunde Balance zwischen humanistischer Offenheit und berechtigtem Eigeninteresse durchaus gewahrt werden darf.

Die Einwanderung von Hochqualifizierten steht auf einem ganz anderen Blatt; Gegen die kann im wirklich notwendigen Umfang keiner was haben - abgesehen von den einheimischen High Potentials, die dann vielleicht keine 10k im Monat mehr verdienen, sondern nur 9, aber das ist ok.

Zitat von Roddi:

[Naja eher die mit Migrationshintergrund und dass Abschlüsse,die im Ausland erworben wurden in Deutschland nicht anerkannt werden.

Zitat von Roddi:

Ich galube kein unqualifizierter Deutscher würde sich,die Arbeiten zumuten, die "outgesourced" werden.

Zitat von Roddi:

Mir ist es aber in der Erklärung in Sachen rechtes Gedankengut etwas zu platt, so ein Gedankengut immer unteren Schichten zuzuschreiben, ist für mich auch so eine Art Abwälzung des eigentlichen Problems.

Zitat von Roddi:

Ich erwähne wieder,dass als es die große Einwanderungswelle in Deutschland stattfand,Vollbeschäftigung herrschte und somit die mittel bis niedrig qualifizierten Deutschen somit in den Betrieben höher gestuft wurden,weil sie durch ihre Muttersprache vornerein einen Vorteil hatten.Wo wurden bitte da die Löhne gedrückt?

Zitat von Cymru:

Spielt sicherlich auch eine große Rolle. Hier wird ebenfalls Talent verschenkt.



Natürlich nicht. Wenn ich das richtig im Kopf habe, gab es da mal eine Reportage zu den Spargelstechern. Die Polen waren auch nach den drei Wochen noch da, der durchschnittliche deutsche Hartz IV Empfänger vielleicht noch am zweiten oder dritten Tag. Häufig wurde da aber auf krank gemacht.


Es ist aber schlicht einfacher, wenn man die Schuld einem anderen in die Schuhe schiebt. Ansonsten müsste man sich eingestehen, dass man selbst schlicht nicht die erforderliche Leistung mitbringt bzw. oft einfach nicht aktiv wird.

Wobei es natürlich Arbeiten gibt, für die sich Deutsche wie Migranten bewerben, wo dann ein harter Kampf um die Plätze erwächst. Schlicht, weil die Hilfsarbeiten im unteren Lohnbereich durch maschinelle Fertigung und Outsourcing seltener geworden sind.



Wie gesagt: Diese rechten Vorbehalte findet man in allen Schichten. Hatte ja das Beispiel angesprochen, dass der Bewerber mit türkisch klingendem Namen gegenüber dem Bewerber mit Namen Maier, Müller, Schmidt bei gleicher Qualifikation häufiger benachteiligt wird (diese Studie der Uni Konstanz).

Boehsewicht hat dabei lediglich auf die minder qualifizierten Arbeitnehmer verwiesen, bei denen es tatsächlich einen Kampf um die begrenzten Arbeitsplätze gibt. Hier kann man natürlich gewisse Vorbehalte verstehen. Einen Rassenhass legitimieren sie aber natürlich keineswegs.



Diese Zeiten sind aber nun leider vorbei. Es gibt heute viele Stellen in Unternehmen, die nicht besetzt werden können. Das sind zum Großteil Stellen von hochqualifizierten Arbeitnehmern.

In den 1950ern und -60ern war es tatsächlich kein Problem, jeden unterzubringen. Man hat händeringend um Arbeitskräfte gebuhlt, Arbeitslosigkeit war in 98 % der Fällen selbstverschuldet. Doch in den 1980ern (womöglich schon davor) sah das anders aus. Die fehlende Qualifikation beim deutschen Hilfsarbeiter ermöglichte ihm nicht automatisch eine Stelle.

Zitat von Roddi:

Und da wären wir wieder bei dem Punkt, dass man im Ausland erworbene Abschlüsse anerkennen sollte.

Zitat von Cymru:

Ist sicher ein wichtiger Punkt. Wie man aber beim Bologna-Prozess sieht, steht es schon beim Studium im Ausland nicht immer so gut. Da wird der Kurs in Deutschland nicht angerechnet, den man in England belegt hat oder man kann den Kurs gar nicht erst weitermachen. Bei abgeschlossenen Studiengängen im Ausland sind es da natürlich nicht besser aus.

Der andere ist aber in meinen Augen, junge Menschen mit Migrationshintergrund, die in Deutschland aufgewachsen oder sogar geboren wurden, speziell zu fördern. Wenn hier überdurchschnittlich viele keinen Schulabschluss haben oder schlechte Zensuren, kann man das nicht einfach mit "Türken sind halt doof" abtun. Da steckt viel viel mehr dahinter. Natürlich kann man sagen, dass Migranten sich selbst um ihr Weiterkommen kümmern müssen. Generell richtig: Jeder ist für sich selbst verantwortlich. Wenn es allerdings nicht klappt oder häufig Probleme auftreten, muss der Staat schon aus purem Eigeninteresse (z.B. Rentenkasse) daran arbeiten, dass eine Förderung stattfindet.

Zitat von Roddi:

Jopp.Wir ist es aufgefallen,dass man auch extrem viel Dankbarkeit zurück bekommt, wenn man sie födert.In einem Praktikum habe ich Migranten Kids in einer Schule gefödert:Manche waren mir so dankbar,dass die mir tagtäglich bis zum Lehrerzimmer gefolgt sind.

Zitat von alien2000:

Es ist bekannt das deine Erwartungshaltung bestätigt wird: immer!

Zitat von alien2000:

Gehe davon aus, dass du vorurteilsfrei auf die Menschen zugehst und keine Berührungsängste hast. Dann passiert das, wie von dir geschilderte.
Es ist bekannt das deine Erwartungshaltung bestätigt wird: immer!
Heißt auch: Wenn ich Vorurteile habe werden diese bestätigt.
Es kommt auf die Sichtweise an. Deshalb empfehle ich die Blickwinkel ab und zu zu wechseln.
@Roddi, du kannst so bleiben wie du bist!

Zitat von Cymru:

Das ist sicher ein wichtiger Faktor: Menschen fügen sich in die Rollen ein, die man ihm gibt. Aus dieser Schublade wieder herauszukommen, ist sehr schwierig.