Cymru  - 35
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Geschrieben am: 06.11.2011 um 21:58 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Der Gesetzesverstoss steht über dem Grundrecht.
Ähm, nein?!
Ansonsten ließe sich wohl jeder Grundrechtseingriff schon bei Bagatelldelikten rechtfertigen. Gesetzesverstoss ist eben nicht gleich Gesetzesverstoss. Es gibt nicht umsonst schon alleine die Unterscheidung zwischen Verbrechen und Vergehen (vgl. § 12 StGB). Und auch Verbrechen sind wohl nicht gleich zu bewerten. Ansonsten könnte man ja alle gleich bestrafen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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guyoncignito
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Geschrieben am: 06.11.2011 um 22:07 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von guyoncignito: Der Gesetzesverstoss steht über dem Grundrecht.
Ähm, nein?!
Ansonsten ließe sich wohl jeder Grundrechtseingriff schon bei Bagatelldelikten rechtfertigen. Gesetzesverstoss ist eben nicht gleich Gesetzesverstoss. Es gibt nicht umsonst schon alleine die Unterscheidung zwischen Verbrechen und Vergehen (vgl. § 12 StGB). Und auch Verbrechen sind wohl nicht gleich zu bewerten. Ansonsten könnte man ja alle gleich bestrafen.
Doch.
Und inwiefern soll das jetzt meine Aussage entkräften?
Eine Personenkontrolle welche jederzeit ohne Verdacht durchgeführt werden kann, ist demnach auch ein Grundrechtseingriff.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 06.11.2011 um 22:21 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Zitat von Cymru: Zitat von guyoncignito: Der Gesetzesverstoss steht über dem Grundrecht.
Ähm, nein?!
Ansonsten ließe sich wohl jeder Grundrechtseingriff schon bei Bagatelldelikten rechtfertigen. Gesetzesverstoss ist eben nicht gleich Gesetzesverstoss. Es gibt nicht umsonst schon alleine die Unterscheidung zwischen Verbrechen und Vergehen (vgl. § 12 StGB). Und auch Verbrechen sind wohl nicht gleich zu bewerten. Ansonsten könnte man ja alle gleich bestrafen.
Doch.
Und inwiefern soll das jetzt meine Aussage entkräften?
Eine Personenkontrolle welche jederzeit ohne Verdacht durchgeführt werden kann, ist demnach auch ein Grundrechtseingriff.
Nein eben nicht.Wenn der Kerl nichts dabei hat,was illegal ist,darf er fröhlich weiterziehen genauso wie er aussehen darf.
"Nope".
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bockwurst82 - 42
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Geschrieben am: 06.11.2011 um 22:27 Uhr
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Zitat von Roddi: @Guyinconigto:
Klar  .Keine Menschenrechte für bunthaarige Kids...... Was kommt als nächstes?Keine selbe Sitzbank für Bunte und "Stinos"?
Das alle, die nicht so sind und denken wie guy keine Rechte verdienen hat er ja schon oft genug verdeutlicht...
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 06.11.2011 um 22:49 Uhr
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Zitat von bockwurst82: Zitat von Roddi: @Guyinconigto:
Klar .Keine Menschenrechte für bunthaarige Kids...... Was kommt als nächstes?Keine selbe Sitzbank für Bunte und "Stinos"?
Das alle, die nicht so sind und denken wie guy keine Rechte verdienen hat er ja schon oft genug verdeutlicht...
Hhhmm also Fim,Guy könnte man doch mal auf einer einsamen Insel aussetzen...das wär Romantik pur^^
"Nope".
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 07.11.2011 um 10:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.11.2011 um 10:07 Uhr
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Gesetzesverstöße generell stehen nicht über irgendwelchen Grundrechten bzw. setzen die außer Kraft. Wenn du irgendwo einen Kaugummi mitgehen lässt, rechtfertigt das ein Festhalten durch die Polizei, aber es rechtfertigt nicht, dass man deine Wohnung durchsucht und dich abhört, weil du ja womöglich regelmäßiger klauen könntest. Es gibt gewisse Unterschiede, wie schwerwiegend ein Delikt ist. Das Haarefärben ist wohl eher eine kleinere Sache.
Zitat von guyoncignito: Und inwiefern soll das jetzt meine Aussage entkräften?
Eine Personenkontrolle welche jederzeit ohne Verdacht durchgeführt werden kann, ist demnach auch ein Grundrechtseingriff.
Das kommt darauf an, wie die Personenkontrolle durchgeführt wird. Wenn nur der Ausweis angesehen wird und die Sache in wenigen Sekunden abgewickelt ist, ist wohl von keiner Beeinträchtigung zu sprechen, zumindest von keinem wirklichen Grundrechtseingriff.
Wird dagegen ohne Verdacht das Auto durchsucht, sieht das schon etwas anders aus. Dann besteht ein Grundrechtseingriff.
Ein Grundrechtseingriff ist aber ja nicht per se ausgeschlossen. Der Staat kann in Grundrechte eingreifen (mit Ausnahme der Menschenwürde), wenn es entsprechend gerechtfertigt ist. Das zu schützende Rechtsgut muss aber einen besonderen Stellenwert haben.
Im Fall des Haarefärbens ist es möglich, es Jugendlichen zu verbieten. Der Jugendschutz ist ein Ziel, das der Gesetzgeber verfolgen kann. Man darf allerdings trotzdem die Sinnhaftigkeit hinterfragen. Wie einige hier meinten (ich kann es nicht beurteilen, inwieweit sie da richtig liegen), lösen ja gewisse Schokoriegel ähnliche Reaktionen aus. Dann muss der Gesetzgeber sich die Frage gefallen lassen, warum er selektiv nur gegen eine Sache vorgeht, die einen weitaus kleineren Adressatenkreis trifft. Denn es werden (persönliche Schätzung) sicher mehr Schokoriegel konsumiert als Haare gefärbt.
edit:
Zitat von bockwurst82: Das alle, die nicht so sind und denken wie guy keine Rechte verdienen hat er ja schon oft genug verdeutlicht...
Aber guy/fim braucht ja keine Rechte, weil er ohnehin blind einem Obrigkeitsstaat folgt...
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Honig76 - 49
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Geschrieben am: 07.11.2011 um 17:37 Uhr
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wenn wir schon beim thema personenkontrolle sind.
ich kenn leute die haben lange haare haben tattoos die werden andauernd von den cops kontrolliert, bei leuten die südländisch aussehen genauso.
dann kenn ich leute die eher unauffällig rumlaufen die werden fast nie kontrolliert.
da soll noch einer sagen jeder wird gleichbehandelt.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 07.11.2011 um 18:55 Uhr
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Zitat von Honig76: ich kenn leute die haben lange haare haben tattoos die werden andauernd von den cops kontrolliert, bei leuten die südländisch aussehen genauso.
Oh ja, die Erfahrung habe ich auch gemacht, als ich noch längere Haare hatte. Scheinbar sind da bei einigen Polizisten noch gewisse Rollenklischees aus den 1960ern im Kopf...
Man darf aber nicht vergessen, dass einem ja in einer Kontrolle nichts passiert, wenn man nichts verbotenes getan hat. Und spätestens ein Richter wird sich nicht durch lange Haare beeindrucken lassen oder Tattoos. Manchmal natürlich trotzdem kein Trost, wenn man sich mit den Behörden rumärgern muss, aber lässt sich wohl nicht ändern.
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Honig76 - 49
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Geschrieben am: 07.11.2011 um 19:33 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Honig76: ich kenn leute die haben lange haare haben tattoos die werden andauernd von den cops kontrolliert, bei leuten die südländisch aussehen genauso.
Oh ja, die Erfahrung habe ich auch gemacht, als ich noch längere Haare hatte. Scheinbar sind da bei einigen Polizisten noch gewisse Rollenklischees aus den 1960ern im Kopf...
Man darf aber nicht vergessen, dass einem ja in einer Kontrolle nichts passiert, wenn man nichts verbotenes getan hat. Und spätestens ein Richter wird sich nicht durch lange Haare beeindrucken lassen oder Tattoos. Manchmal natürlich trotzdem kein Trost, wenn man sich mit den Behörden rumärgern muss, aber lässt sich wohl nicht ändern.
weiss ich nicht ob wirklich alle richter frei von vorurteilen sind und auch so urteilen können. sind ja schliesslich auch nur menschen.
oder bist du der meinung das vor gericht alle menschen gleich behandelt werden?
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 07.11.2011 um 20:10 Uhr
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Zitat von Honig76: weiss ich nicht ob wirklich alle richter frei von vorurteilen sind und auch so urteilen können. sind ja schliesslich auch nur menschen.
oder bist du der meinung das vor gericht alle menschen gleich behandelt werden?
Natürlich sind auch Richter nur Menschen. Auch da gibt es Vorurteile. Aber normalerweise herrscht da genug Professionalität, um zu wissen, dass dann der Kollege in der nächsten Instanz das Urteil kassiert, wenn man sich zu sehr auf Mutmaßungen stützt. Sowas haben Richter auch nicht so gerne, denn es zeigt ja quasi, dass sie ihren Job nicht richtig gemacht haben.
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Ketzu - 38
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Geschrieben am: 07.11.2011 um 21:12 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.11.2011 um 21:24 Uhr
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Hats der bildblog Artikel eigentlich schon hier rein geschafft, der mal so kurz erklärt das es kein Haarfärbeverbot gibt? (Wie auch kein Heilpflanzenverbot)
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 07.11.2011 um 21:34 Uhr
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Zitat von Ketzu: Hats der bildblog Artikel eigentlich schon hier rein geschafft, der mal so kurz erklärt das es kein Haarfärbeverbot gibt? (Wie auch kein Heilpflanzenverbot)
Das erklärt, warum ich außer dem WDR auch keine Quelle gefunden habe. Danke.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 08.11.2011 um 00:01 Uhr
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Zitat von Ketzu: Hats der bildblog Artikel eigentlich schon hier rein geschafft, der mal so kurz erklärt das es kein Haarfärbeverbot gibt? (Wie auch kein Heilpflanzenverbot)
Ah danke. Nun sind wir im bereich angemessen :)
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 08.11.2011 um 00:03 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Honig76: ich kenn leute die haben lange haare haben tattoos die werden andauernd von den cops kontrolliert, bei leuten die südländisch aussehen genauso.
Oh ja, die Erfahrung habe ich auch gemacht, als ich noch längere Haare hatte. Scheinbar sind da bei einigen Polizisten noch gewisse Rollenklischees aus den 1960ern im Kopf...
Man darf aber nicht vergessen, dass einem ja in einer Kontrolle nichts passiert, wenn man nichts verbotenes getan hat. Und spätestens ein Richter wird sich nicht durch lange Haare beeindrucken lassen oder Tattoos. Manchmal natürlich trotzdem kein Trost, wenn man sich mit den Behörden rumärgern muss, aber lässt sich wohl nicht ändern.
Man sollte auch nicht vergessen, dass es die Verdachtsunabhängige Personenkontrolle noch nicht so lang gibt und früher(tm) durchaus anders über den "Grundrechtseingriff" dadurch gedacht wurde ;)
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 08.11.2011 um 00:08 Uhr
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Zitat von Klischeepunk:
Man sollte auch nicht vergessen, dass es die Verdachtsunabhängige Personenkontrolle noch nicht so lang gibt und früher(tm) durchaus anders über den "Grundrechtseingriff" dadurch gedacht wurde ;)
aber auf der anderen Seite:man nachts doch omho um aufzufallen, nicht?
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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