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Forum / Politik und Wirtschaft
Ulmer Druckerei in Hand von Neonazis
Pundi  - 36
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Geschrieben am: 18.07.2011 um 14:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.07.2011 um 14:11 Uhr
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Zitat von Enraged:
Überhaupt nicht, ich bin gegen die Verschmelzung zu einer einzigen Kultur.
hahaha.
1.) Es gibt verschiedene Arten von Kulturdefinitionen.
2.) Hör auf, Kultur als politisch geladene Waffe zu benutzen. Dein kultureller Rassismus ist ja ekelhaft. "Diese Kultur, jene Kultur." "wir und die anderen" Das nennt man "othering" oder auch ethnozentristisches Denken und heißt, dass du dich selber (dein Volk, deine Rasse, was auch immer) in den Mittelpunkt rückst und alle anderen um dich herum nachziehen müssen.
3.) Kultur ist NICHT, und darüber sind sich die Wissenschaftler heute eindeutig einig, etwas, was erlangt werden muss. Etwas, was normativ ist und an ein Volk oder ein Territorium gebunden ist. Heutzutage wird das als Aushandlung von Symbolen und Bedeutungen verstanden. Eine Art Sinnsystem, nach denen die Menschen handeln. Natürlich gibt es noch andere Kulturtheorien, aber das würde jetzt den Rahmen sprengen.
Daraus folgt, dass "man" gar nicht zu einer einzigen Kultur verschmelzen kann.
4.) Du hast noch nie etwas von Austausch, Gemeinsamkeiten und Vielfalt gehört? Vielfalt ist nicht gleich Differenz. Und das du die Menschen in ihre Schubladen drängst, geht auch nicht klar.
Sicher weißt du auch, dass sich die bayrische "Kultur" und die österreichische mehr ähneln als die z.B. die sächsische. Intrakulturelle Differenzen sind meist häufiger als Inter. ;)
"All of you | I don't like you | I don't need you | Don't touch me you're sickening..."
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 18.07.2011 um 14:10 Uhr
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Zitat von Enraged:
Du darfst auch Aufmerksam bleiben ;).
Ich bin nicht gegen Kulturen, ich bin auch nicht gegen andere Kulturen, ich bin gegen die Verschmelzung von Kulturen.
Dann bist du allein schon gegen eine Einheitskultur. Aber du bist auch gegen andere Kulturen, sonst hättest du ja kein Problem damit.
Oder was ist die erlesene Abneigung gegen eine "Verschmelzung der Kulturen"?
Du weisst dass so schon immer Kulturen entstanden sind?
I still don't believe in Germanys right to exist.
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ViolentFEAR  - 32
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Geschrieben am: 18.07.2011 um 14:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.07.2011 um 14:13 Uhr
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Zitat von Enraged:
Du darfst auch Aufmerksam bleiben ;).
Ich bin nicht gegen Kulturen, ich bin auch nicht gegen andere Kulturen, ich bin gegen die Verschmelzung von Kulturen.
Etwas das es nicht gibt, kann man nicht verschmelzen.
Edit: Pundi hat es schon geschrieben. :D
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Enraged - 34
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Geschrieben am: 18.07.2011 um 14:22 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von Enraged:
Du darfst auch Aufmerksam bleiben ;).
Ich bin nicht gegen Kulturen, ich bin auch nicht gegen andere Kulturen, ich bin gegen die Verschmelzung von Kulturen.
Dann bist du allein schon gegen eine Einheitskultur. Aber du bist auch gegen andere Kulturen, sonst hättest du ja kein Problem damit.
Oder was ist die erlesene Abneigung gegen eine "Verschmelzung der Kulturen"?
Du weisst dass so schon immer Kulturen entstanden sind?
Erkläre mir weshalb ich gegen andere Kulturen bin, wenn ich nicht möchte das sich selbige Vermischen.
Wer die Sicherheit der Freiheit vorzieht ist zurecht ein Sklave!
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Pundi - 36
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Geschrieben am: 18.07.2011 um 14:22 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.07.2011 um 14:24 Uhr
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Und das find ich auch noch zum Totlachen. 
Zitat: Zitat von Enraged: Ich sagte bereits das ich Gewalt ablehne und das Idioten sind ;).
Auch der Türke usw ist ein Mensch, nur eben mittlerweile auch einer von 15,4 Millionen Migranten.
Migraten. hahaha. xD
Zu deinen ach so tollen "Migranten" gehören auch die DEUTSCHstämmigen Kinder DEUTSCHER Eltern, die halt zufällig im Ausland geboren wurden. Nennt man auch indirekter Migrationshintergrund. (bitte im Tonfalls des 3. Reiches lesen. :D)
Und einen indirekten Hintergrund haben auch die Kinder, deren ein Elternteil deutsch und der andere nicht-deutsch ist. Und diese "Mischlings"-kinder sind sogar in der Schule meist besser als die von DEUTSCHstämmigen. Ich weiß nur nicht mehr, in welcher Studie das war. Und falls du nun mit dem Hartz4 Beispiel ankommst: Das liegt meist daran, dass auf die Lernfähigkeit der Kinder der Status der Eltern einen weitaus größeren Einfluss hat, als der Fakt, dass sie migriert sind. (Und sei es, dass sie drei Monate alt waren, als sie nach Deutschland kamen und, ich sag's mal mit deinen Worten, komplett deutsch in einer reinen deutschen Kultur aufwuchsen.)
Ich muss immer noch lachen.
Zitat von Enraged:
Erkläre mir weshalb ich gegen andere Kulturen bin, wenn ich nicht möchte das sich selbige Vermischen.
Wie oft noch? Es kann gar keine Vermischungen geben, weil Kultur keine Teilchen sind, die man einfach zusammenschmeißen kann. Es gibt nur Austausch!
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Enraged - 34
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Geschrieben am: 18.07.2011 um 14:25 Uhr
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Wenn die Eltern nicht deutsch sind können sie logischerweise geboren werden wo sie wollen, sie werden keine deutschen Wurzeln haben.
An welcher Stelle ich über die Leistung gesprochen habe, solltest du mir mal verraten. Es gab nur einen Punkt in dem es um Qualifikationen ging und der hat mit Vermischung wenig zu tun.
Das dit einen linken nicht interessiert, ist allerdings verwunderlich.
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 18.07.2011 um 14:27 Uhr
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Zitat von Enraged: Wenn die Eltern nicht deutsch sind können sie logischerweise geboren werden wo sie wollen, sie werden keine deutschen Wurzeln haben.
Sprache ist keine Empirie, sondern Sprache.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Enraged - 34
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Geschrieben am: 18.07.2011 um 14:30 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Enraged: Wenn die Eltern nicht deutsch sind können sie logischerweise geboren werden wo sie wollen, sie werden keine deutschen Wurzeln haben.
Sprache ist keine Empirie, sondern Sprache.
Was hat die Abstammung in diesem Zusammenhang mit der Sprache zu tun?
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 18.07.2011 um 14:31 Uhr
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Zitat von Enraged:
Was hat die Abstammung in diesem Zusammenhang mit der Sprache zu tun?
Deine "deutschen Wurzeln" sind Illusion. Sprachschöpfung. Eine Idee des 19. Jahrunderts. Deine Rationalität übrschlägt sich mal wieder.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Pundi - 36
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Geschrieben am: 18.07.2011 um 14:32 Uhr
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Zitat von Enraged: Wenn die Eltern nicht deutsch sind können sie logischerweise geboren werden wo sie wollen, sie werden keine deutschen Wurzeln haben.
An welcher Stelle ich über die Leistung gesprochen habe, solltest du mir mal verraten. Es gab nur einen Punkt in dem es um Qualifikationen ging und der hat mit Vermischung wenig zu tun.
Das dit einen linken nicht interessiert, ist allerdings verwunderlich.
Man kann Wurzeln schlagen. Keiner sagt, dass nur die Wurzeln des 16. Jhdt. exisitieren dürfen. Wenn du schon Metaphern verwendest, dann korrekt bitte.
Du hast das nirgends erwähnt. Ich wollte nur darauf hinweisen, FALLS du damit ankommst.
Defniere mir erst mal deinen Kulturbegriff.
Anscheinend kann man Kultur doch nicht erwerben, denn sonst könnten diese Kinder das ja machen. Und wenn man das nur weitergeben kann, dann sage mir, was die deutsche Kultur denn ausmacht?
Die Stock im Arsch Mentalität? Die Pünktlichkeit? Die "Ich gebe meinem Bruder die Hand" Familienwerte? WAS ist es?!
Was ist mit den Menschen, die trotz immigrierter Eltern erst deutsch (bis zum 6. lebensjahr), dann englisch, (bis 12) dann farsi, (bis 16) dann türkisch (ab 16) lernen und alle Sprachen perfekt sprechen? Ich kenne solche Leute. Dein Problem ist, dass du alle Individuen wo reinsteckst, wo sie mit großer Wahrscheinlichkeit nicht reingehören und sich auch nicht zugehörig fühlen werden, weil sie irgendwo mittendrin sind und sich einfach nur als Menschen sehen.
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raubelefant - 40
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Geschrieben am: 18.07.2011 um 14:43 Uhr
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Zitat von Enraged: Da wird auf der einen Seite von der Vielfalt der Kulturen gesprochen und auf der anderen Seite wollen sie alle zu einer einzigen verschmelzen. XD
dazu fällt mir folgendes ein:
Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt.
Albert Einstein
Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn
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Enraged - 34
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Geschrieben am: 18.07.2011 um 14:45 Uhr
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Ich werde versuchen es Anhand von Beispielen zu erklären. Dinge wie vorherrschende Moralvorstellungen, Kunst, Technik (auffälliges Merkmal: Architektur) und bedingt auch Einstellung zu Religionen bilden eine Kultur. Natürlich gibt es auch dort Abweichungen aber im großen und ganzen ist man sich bei vielen Dingen auch in Deutschland recht einig.
Und ja, auch die Pünktlichkeit ist ein Mosaikteilchen der Kultur, in einigen anderen Kulturkreisen wird beispielsweise weniger Wert auf die Pünktlichkeit gelegt als hier.
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 18.07.2011 um 14:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.07.2011 um 14:56 Uhr
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Zitat von Enraged: Ich werde versuchen es Anhand von Beispielen zu erklären. Dinge wie vorherrschende Moralvorstellungen, Kunst, Technik (auffälliges Merkmal: Architektur) und bedingt auch Einstellung zu Religionen bilden eine Kultur. Natürlich gibt es auch dort Abweichungen aber im großen und ganzen ist man sich bei vielen Dingen auch in Deutschland recht einig.
Und ja, auch die Pünktlichkeit ist ein Mosaikteilchen der Kultur, in einigen anderen Kulturkreisen wird beispielsweise weniger Wert auf die Pünktlichkeit gelegt als hier.
Vor allem die "Moralvorstellungen" sind überhaupt nicht homogen. Hierzu siehe diverse Milieustudien, die schlicht empirisch beweisen, das interkulturell diverse Milieus eine höhere Moralhomgenität aufweisen, als innerhalb diverser "Kulturen" (wenn wir diverse vereinfachte Kulturvorstellungen - um des Argumentswillen - akzeptieren). Ich verweise auf Thomas Meyer, Amartya Sen, Étienne Balibar und..ach was solls...die gesamte empirische Soziologie.
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Pundi - 36
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Geschrieben am: 18.07.2011 um 14:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.07.2011 um 18:23 Uhr
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Zitat von Enraged: Ich werde versuchen es Anhand von Beispielen zu erklären. Dinge wie vorherrschende Moralvorstellungen, Kunst, Technik (auffälliges Merkmal: Architektur) und bedingt auch Einstellung zu Religionen bilden eine Kultur. Natürlich gibt es auch dort Abweichungen aber im großen und ganzen ist man sich bei vielen Dingen auch in Deutschland recht einig.
Und ja, auch die Pünktlichkeit ist ein Mosaikteilchen der Kultur, in einigen anderen Kulturkreisen wird beispielsweise weniger Wert auf die Pünktlichkeit gelegt als hier.
EDIT: Wow. Jetzt benutzt du den zweiten Kulturbegriff: Den differenzierungstheoretischen.
Der bezieht sich genau auf deine genannten Teilsysteme (Die Geschichte, die Esskultur, die Musikkultur etc. etc.)
Dieser ist zwar nicht mehr normativ und wertend, bezieht sich aber auf den gesellschaftlichen Teil des Handlungsfeldes, in der die Produktion, Verteilung und Verwaltung von Weltdeutungen stattfindet.;)
Diese Weltdeutungen kann jeder MEnsch erlernen, unabhängig davon, woher er kommt, weil er 5 Sinne besitzt, mit der er sein Umfeld konstruieren kann. Et voilá. Wieder dein Argument ausgehebelt.
Was ist mit Menschen, die für ihre Abstammung nichts können und nur deutsch können? Oder diejenigen, die sich ich nicht über ihre Muttersprache definieren lassen, weil sie deutsch besser sprechen als diese?
Oh, jetzt kommen die Kulturkreise. Was ist denn diesmal ein Kulturkreis?
Dasselbe wie Kultur? Auch so abgeschottet, wie du es meinst? Kann aber nicht sein, da er nicht mehr wertend ist. Du hast nämlich vorher den differenzierungstheretischen Begriff gebraucht. :/
Ich hoffe, dass du erkennst, wie sinnfrei es ist, die Charakterentwicklung und Konstruktion der Wirklichkeit eines Menschen auf seine Herkunft zu beziehen.
D
iese "Vermischung" von der du andauernd sprichst, geschieht just in dem Moment, in dem du auf die Straße gehst und andere Menschen dich wahrnehmen.
Zitat von ViolentFEAR:
Vor allem die "Moralvorstellungen" sind überhaupt nicht homogen. Hierzu siehe diverse Milieustudien, die schlicht empirisch beweisen, das interkulturell diverse Milieus eine höhere Moralhomgenität aufweisen, als innerhalb diverser "Kulturen" (wenn wir diverse vereinfachte Kulturvorstellungen - um des Argumentswillen - akzeptieren). Ich verweise auf Thomas Meyer, Amartya Sen, Étienne Balibar und..ach was solls...die gesamte empirische Soziologie.
Das ist genau das, was ich mit den Österreichern und Bayern sagen wollte.^^ Intra- und interkulturelle Differenzen.
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Enraged - 34
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Geschrieben am: 18.07.2011 um 17:23 Uhr
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Zitat von Pundi: Et voilá. Wieder dein Argument ausgehebelt.
Oder auch nicht ;).
Es ist tatsächlich so das auch ein Migrant die Kultur annehmen kann, allerdings bringt er erst einmal eine andere Kultur mit und versucht in vielen Fällen diese seinem Umfeld aufzuprägen womit er teils durchaus erfolgreich ist.
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