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Forum / Politik und Wirtschaft
Geistig Behinderte mit nicht Behinderten in einer Klasse?
onkelrico  - 45
Halbprofi
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Geschrieben am: 12.05.2011 um 20:34 Uhr
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Zitat von Depri-Man:
und ich muss ihnen zu tiefst wiedersprechen es gibt leute die 30jahre alt sind und nie sex hatten und dagegen gibt es 10järige die sich nur so durchs leben vögeln ob das nun gut ist oder nicht ist auch nicht die frage aber lebens erfahrung ist subjektiv [...]
Welchen Bezug stellt das jetzt zu meinen Äusserungen dar? Ich müsste schon sehr viel Phantasie aufbringen, um Deine Erörterungen über das Sexualleben von wen auch immer ... Ich versuch es gar nicht erst. ^^
Zitat von Depri-Man:
3.wieso? soll ich jemandes meinung(ihre) akzeptieren wenn sie meine auch "nicht" annerkennen? und sich selbst als den mass-stab der geselschaft persönlich betrachten und keines falls darüber nachdenken das auch ein jüngerer mensch mehr lebens erfahrung als sie haben kann! wenn es um bestimmte themen geht!.
Zum einen fällt es mir schwer Deiner Nummerierung zu folgen. Da ist das absatzweise Zitieren doch übersichtlicher. Zum anderen besteht ein grosser Unterschied zwischen der Akzeptanz einer Meinung und der, diese zu teilen. Das erste sollte eigentlich aus meinen Ausführungen hervorgehen, das zweite kannst Du von mir nicht verlangen.
Dick Laurent is dead.
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Depri-Man - 36
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Geschrieben am: 12.05.2011 um 20:42 Uhr
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Zitat von onkelrico: Zitat von Depri-Man:
und ich muss ihnen zu tiefst wiedersprechen es gibt leute die 30jahre alt sind und nie sex hatten und dagegen gibt es 10järige die sich nur so durchs leben vögeln ob das nun gut ist oder nicht ist auch nicht die frage aber lebens erfahrung ist subjektiv [...]
Welchen Bezug stellt das jetzt zu meinen Äusserungen dar? Ich müsste schon sehr viel Phantasie aufbringen, um Deine Erörterungen über das Sexualleben von wen auch immer ... Ich versuch es gar nicht erst. ^^
Zitat von Depri-Man:
3.wieso? soll ich jemandes meinung(ihre) akzeptieren wenn sie meine auch "nicht" annerkennen? und sich selbst als den mass-stab der geselschaft persönlich betrachten und keines falls darüber nachdenken das auch ein jüngerer mensch mehr lebens erfahrung als sie haben kann! wenn es um bestimmte themen geht!.
Zum einen fällt es mir schwer Deiner Nummerierung zu folgen. Da ist das absatzweise Zitieren doch übersichtlicher. Zum anderen besteht ein grosser Unterschied zwischen der Akzeptanz einer Meinung und der, diese zu teilen. Das erste sollte eigentlich aus meinen Ausführungen hervorgehen, das zweite kannst Du von mir nicht verlangen.
1.das war ein beispiel dafür das nur weil man älter ist es nicht bedeuten muss das man mehr lebens-erfahrung hat den in dem fall hat der jüngere mehr sexuelle lebens-erfahrung als der ältere wodurch ihr argument wie gesagt wiederlegt ist.
2.sie erkenne meine meinung nicht an damit meine ich das sie diese als falsch definieren weil sie ihrer wiederspricht sich aber selbst als die höchste warheit von allen betrachten, würden sie aber wie sie jetzt sagen meine meinung annerkenen würden sie nicht sagen das alle die ihre kinder nicht schlagen verweichlicht sind den durch solche aussagen zeigen sie nur das sie ihrer meinung nach der einzige sind der wirklich weiß was richtig ist im bezug auf erziehung und das sich alle nach ihnen richten sollten, was eben weder die meinung eines andren annerkennt noch diese teilt,sie zeigen also eigentlich nur das ich recht habe was sie angeht.
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Angelgirl98  - 15
Halbprofi
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Geschrieben am: 12.05.2011 um 20:47 Uhr
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Ich fände es toll. Aber schade wär das manche von den normalos geärgert werden.
Fuuckiinq Loove.
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Enchanting- - 31
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Geschrieben am: 12.05.2011 um 20:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.05.2011 um 20:49 Uhr
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Zitat von _ShoxX: Hallo,
letzens hat unser EWG-Lehrer im Unterricht gemeint, dass man in Baden-Würtemberg wohl will, dass die geistig Behinderten Schüler mit nicht geistig Behinderten Schülern in eine Klasse kommen sollen und nicht mehr auf eine Sonderschule gehen müssen! Dafür gibt es dann pro Klasse 2 Lehrer, einen der sich um die geistig Behinderten kümmert und einen der normal den Unterricht leitet. 
Nun wollte ich mal wissen was ihr so davon haltet?
Gruß ;)
An unserer Schule is ja jetzt schon lehrermangel.. wie will man das denn bitte hin bekommen?
Ich glaub sogar dass bei uns auch eine in der Schule is, die eine geistige Behinderung hat, aber ich denk die kommt soweit gut zurecht. Auch mit einem Lehrer.
Gut, da würden ja dann wieder die Lehrer von der Sonderschule aufkommen..
...aber was soll das ganze dann bringen?
Trotzdem find ich die Idee nich so super. - Auch wegen der mopperei und allem ;)
Iss, was gar ist. Trink, was klar ist!
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onkelrico - 45
Halbprofi
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Geschrieben am: 12.05.2011 um 21:29 Uhr
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Zitat von Depri-Man:
1.das war ein beispiel dafür das nur weil man älter ist es nicht bedeuten muss das man mehr lebens-erfahrung hat den in dem fall hat der jüngere mehr sexuelle lebens-erfahrung als der ältere wodurch ihr argument wie gesagt wiederlegt ist.
Ich kann Dir versichern, dass ich mit 22 auch noch andere Vorstellungen über die ein oder anderen Dinge im Leben hatte. Das bringt der eigene Lebenswandel so mit sich. Ich würde mich eher wundern, wenn man sich in 10 Jahren nicht weiterentwickelt hat. Das jetzt auf sexuelle Erfahrung zu münzen, ist ein lächerliches und unreifes Beispiel.
Zitat von Depri-Man:
2.sie erkenne meine meinung nicht an damit meine ich das sie diese als falsch definieren weil sie ihrer wiederspricht sich aber selbst als die höchste warheit von allen betrachten
Nein, nein und nochmals nein! Wenn Du mir sagst, Du seist Katholik, dann ist mir das egal, aber ich akzeptiere, dass es Deine Weltanschauung ist. Muss ich diese deswegen teilen? Nein. Erspar mir bitte den krankhaften Zwang, mir irgendwelche Sachen anzuheften. Das ganze führt mittlerweile schon in trollhafter Manier dazu, dass dieser Thread bis ins Nirvana zerredet wird.
Dick Laurent is dead.
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compesino - 34
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Geschrieben am: 12.05.2011 um 21:51 Uhr
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Zitat von Enchanting-: Zitat von _ShoxX: Hallo,
letzens hat unser EWG-Lehrer im Unterricht gemeint, dass man in Baden-Würtemberg wohl will, dass die geistig Behinderten Schüler mit nicht geistig Behinderten Schülern in eine Klasse kommen sollen und nicht mehr auf eine Sonderschule gehen müssen! Dafür gibt es dann pro Klasse 2 Lehrer, einen der sich um die geistig Behinderten kümmert und einen der normal den Unterricht leitet.
Nun wollte ich mal wissen was ihr so davon haltet?
Gruß ;)
An unserer Schule is ja jetzt schon lehrermangel.. wie will man das denn bitte hin bekommen?
Ich glaub sogar dass bei uns auch eine in der Schule is, die eine geistige Behinderung hat, aber ich denk die kommt soweit gut zurecht. Auch mit einem Lehrer.
Gut, da würden ja dann wieder die Lehrer von der Sonderschule aufkommen..
...aber was soll das ganze dann bringen?
Trotzdem find ich die Idee nich so super. - Auch wegen der mopperei und allem ;)
Vielleicht werden die Behinderten dann gerade weniger gemobbt bzw. ausgeschlossen, weil es dann ab der Grundschule normal ist mit ihnen zusammen zu sein. Dadurch könnte es auch in der Gesellschaft zu einer anderen Akzeptanz von Behinderten kommen.
Außerdem bin ich davon überzeugt, dass, wenn man alle Kinder zusammen unterrichtet, den Behinderten ein Platz in der Gesellschaft geboten wird und nicht wie bisher, dass die Behinderten ausgeschlossen von der Geselllschaft leben.
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 12.05.2011 um 22:27 Uhr
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Zitat von compesino: Vielleicht werden die Behinderten dann gerade weniger gemobbt bzw. ausgeschlossen, weil es dann ab der Grundschule normal ist mit ihnen zusammen zu sein. Dadurch könnte es auch in der Gesellschaft zu einer anderen Akzeptanz von Behinderten kommen.
Außerdem bin ich davon überzeugt, dass, wenn man alle Kinder zusammen unterrichtet, den Behinderten ein Platz in der Gesellschaft geboten wird und nicht wie bisher, dass die Behinderten ausgeschlossen von der Geselllschaft leben.
Ein absoluter Hauptgrund für die Arbeit an dieser Idee!
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Enchanting- - 31
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Geschrieben am: 12.05.2011 um 22:28 Uhr
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Zitat von compesino: Zitat von Enchanting-: Zitat von _ShoxX: Hallo,
letzens hat unser EWG-Lehrer im Unterricht gemeint, dass man in Baden-Würtemberg wohl will, dass die geistig Behinderten Schüler mit nicht geistig Behinderten Schülern in eine Klasse kommen sollen und nicht mehr auf eine Sonderschule gehen müssen! Dafür gibt es dann pro Klasse 2 Lehrer, einen der sich um die geistig Behinderten kümmert und einen der normal den Unterricht leitet.
Nun wollte ich mal wissen was ihr so davon haltet?
Gruß ;)
An unserer Schule is ja jetzt schon lehrermangel.. wie will man das denn bitte hin bekommen?
Ich glaub sogar dass bei uns auch eine in der Schule is, die eine geistige Behinderung hat, aber ich denk die kommt soweit gut zurecht. Auch mit einem Lehrer.
Gut, da würden ja dann wieder die Lehrer von der Sonderschule aufkommen..
...aber was soll das ganze dann bringen?
Trotzdem find ich die Idee nich so super. - Auch wegen der mopperei und allem ;)
Vielleicht werden die Behinderten dann gerade weniger gemobbt bzw. ausgeschlossen, weil es dann ab der Grundschule normal ist mit ihnen zusammen zu sein. Dadurch könnte es auch in der Gesellschaft zu einer anderen Akzeptanz von Behinderten kommen.
Außerdem bin ich davon überzeugt, dass, wenn man alle Kinder zusammen unterrichtet, den Behinderten ein Platz in der Gesellschaft geboten wird und nicht wie bisher, dass die Behinderten ausgeschlossen von der Geselllschaft leben.
Ich schätze die Umstellung wird schwer werden.
Aber wenn die Schüler dann wirklich nichts anderes mehr gewohnt sind, kann es sicherlich Vorteile mit sich bringen ;) - Da geb ich dir recht, ja!
Iss, was gar ist. Trink, was klar ist!
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Depri-Man - 36
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Geschrieben am: 13.05.2011 um 11:25 Uhr
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Zitat: Hallo,
letzens hat unser EWG-Lehrer im Unterricht gemeint, dass man in Baden-Würtemberg wohl will, dass die geistig Behinderten Schüler mit nicht geistig Behinderten Schülern in eine Klasse kommen sollen und nicht mehr auf eine Sonderschule gehen müssen! Dafür gibt es dann pro Klasse 2 Lehrer, einen der sich um die geistig Behinderten kümmert und einen der normal den Unterricht leitet.
Nun wollte ich mal wissen was ihr so davon haltet?
Gruß ;)
An unserer Schule is ja jetzt schon lehrermangel.. wie will man das denn bitte hin bekommen?
Ich glaub sogar dass bei uns auch eine in der Schule is, die eine geistige Behinderung hat, aber ich denk die kommt soweit gut zurecht. Auch mit einem Lehrer.
Gut, da würden ja dann wieder die Lehrer von der Sonderschule aufkommen..
...aber was soll das ganze dann bringen?
Trotzdem find ich die Idee nich so super. - Auch wegen der mopperei und allem ;)
Vielleicht werden die Behinderten dann gerade weniger gemobbt bzw. ausgeschlossen, weil es dann ab der Grundschule normal ist mit ihnen zusammen zu sein. Dadurch könnte es auch in der Gesellschaft zu einer anderen Akzeptanz von Behinderten kommen.
Außerdem bin ich davon überzeugt, dass, wenn man alle Kinder zusammen unterrichtet, den Behinderten ein Platz in der Gesellschaft geboten wird und nicht wie bisher, dass die Behinderten ausgeschlossen von der Geselllschaft leben.
Ich schätze die Umstellung wird schwer werden.
Aber wenn die Schüler dann wirklich nichts anderes mehr gewohnt sind, kann es sicherlich Vorteile mit sich bringen ;) - Da geb ich dir recht, ja!
sehe ich als behinderter der sowohl ne sonderschule als auch ne normale schule besucht hat anders, in einer sonderschule hast du zwar den nachteil das du eventuell als zu behindert betrachtet wirst um es aus sicht der lehrer für nötig zu halten dir gescheite dinge bei zu bringen, aber auf der andern seite gab es auf der behinderten schule auf der ich war NIE mobbing oder dergleichen vielleicht meinungs verschiedenheiten und sicherlich auch schüler die nicht ganz so sozial waren wie sie vorgaben zu sein aber nie so ein ausmass an ausgrenzung und intoleranz wie man es an normalen schule vorfindet.
und ich finde über diese tatsache sollte man mehr nachdenken als über die frage eine gut funktonierende schul systematik zu verändern man sollte viel mehr dafür sorgen das an normalen schulen das mobbing aufhört und die jugendlichen oder kinder lernen sozialer zu werden wofür man sicherlich auch bei den eltern ansätzen muss aber auch bei den schulen selber.
außerdem gibt es behinderte die man nicht normal unterrichten kann diese brauchen dann eine extra betreuung und diese haben sie in einer behinderten schule fern ab von mobbing oder dergleichen.
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Depri-Man - 36
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Geschrieben am: 13.05.2011 um 11:31 Uhr
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Zitat von onkelrico: Zitat von Depri-Man:
1.das war ein beispiel dafür das nur weil man älter ist es nicht bedeuten muss das man mehr lebens-erfahrung hat den in dem fall hat der jüngere mehr sexuelle lebens-erfahrung als der ältere wodurch ihr argument wie gesagt wiederlegt ist.
Ich kann Dir versichern, dass ich mit 22 auch noch andere Vorstellungen über die ein oder anderen Dinge im Leben hatte. Das bringt der eigene Lebenswandel so mit sich. Ich würde mich eher wundern, wenn man sich in 10 Jahren nicht weiterentwickelt hat. Das jetzt auf sexuelle Erfahrung zu münzen, ist ein lächerliches und unreifes Beispiel.
Zitat von Depri-Man:
2.sie erkenne meine meinung nicht an damit meine ich das sie diese als falsch definieren weil sie ihrer wiederspricht sich aber selbst als die höchste warheit von allen betrachten
Nein, nein und nochmals nein! Wenn Du mir sagst, Du seist Katholik, dann ist mir das egal, aber ich akzeptiere, dass es Deine Weltanschauung ist. Muss ich diese deswegen teilen? Nein. Erspar mir bitte den krankhaften Zwang, mir irgendwelche Sachen anzuheften. Das ganze führt mittlerweile schon in trollhafter Manier dazu, dass dieser Thread bis ins Nirvana zerredet wird.
1.genau so unreif ist es zu behaupten nur weil man ein paar jahre älter ist mehr lebens erfahrung zu haben und das als grund zu nehmen warum man mit seiner meinung(man soll kinder schlagen und alle die es nicht tuen sind weicheier) recht hat.
2.wenn ich behaupte das jeder ein weichei ist der sein kind nicht schlägt wenn es es wiederspricht und ich weiterhin behauptet das dies die einzig richtige erziehungs.metohde sei dann ist das sehr wohl gleich zu setzen mit der aussage: sie erkennen die meinung andrer menschen nicht an, ob sie diese teilen hat damit wenig zu tuen aber sie würdigen diese meinung herab und das ist ein zeichen von nicht aktzeptanz,also sind sie der einzige der ihnen das in den mund gelegt hat weil sie es so gesagt haben.
aber ja ich wil mit ihnen darüber nicht weiter reden sie werden es sowieso nicht einsehen geschweige denn aufhören mit ihrem dummen gerede über gewalt an kindern deswegen ignoriere ich sie jetzt getrost.
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Enraged - 35
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Geschrieben am: 13.05.2011 um 17:23 Uhr
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Manchmal muss ich einfach nur darüber lachen was für euch Gewalt ist.
Ein Klaps bereitet keine Schmerzen, Schmerzen sind es wenn du in deinem eigenen Blut auf dem Boden liegst während auf dich eingetreten wird, Schmerzen sind es wenn du dich gründlich verbrennst, Schmerzen sind es wenn ein kräftiger Fausstoss deine Niere bearbeitet,aber kein Klaps.
Ich hab damals gelacht wenn ich was aufn Hintern bekommen habe, damals dachte ich noch das dit weh tun sollte.
Ich sage nicht das man Kinder schlagen soll, aber sie müssen lernen das nicht sie die Richtung vorgeben.
PS: Sollte in meinem Text irgendwo ein Fehler sein, so tut es mir leid, Opera zeigt mir ziemlich viel in Rot an, was es unübersichtlich für mich macht.
Wer die Sicherheit der Freiheit vorzieht ist zurecht ein Sklave!
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Apple11 - 31
Anfänger
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Geschrieben am: 13.05.2011 um 17:27 Uhr
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Das wäre gar keine schlechte Idee, nur werden diese geistig Behinderten gemobbt. In Grundschulen würde das noch eher funktionieren.
Augentinitus - wo man hinsieht, nur Pfeifen
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Depri-Man - 36
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Geschrieben am: 13.05.2011 um 17:40 Uhr
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Zitat von Enraged: Manchmal muss ich einfach nur darüber lachen was für euch Gewalt ist.
Ein Klaps bereitet keine Schmerzen, Schmerzen sind es wenn du in deinem eigenen Blut auf dem Boden liegst während auf dich eingetreten wird, Schmerzen sind es wenn du dich gründlich verbrennst, Schmerzen sind es wenn ein kräftiger Fausstoss deine Niere bearbeitet,aber kein Klaps.
Ich hab damals gelacht wenn ich was aufn Hintern bekommen habe, damals dachte ich noch das dit weh tun sollte.
Ich sage nicht das man Kinder schlagen soll, aber sie müssen lernen das nicht sie die Richtung vorgeben.
PS: Sollte in meinem Text irgendwo ein Fehler sein, so tut es mir leid, Opera zeigt mir ziemlich viel in Rot an, was es unübersichtlich für mich macht.
1.Laut der definiton von schmerz ist dieser "immer subjektiv" demnach entscheidest "nicht du" der ausender was schmerz ist sondern der empfänder oder auch einfach derjenige der den schmerz erlebt ob es wehtut oder nicht,von daher ist deine aussage nur ein zeichen dafür das du unreif bist und unsinn redest,meinetwegen tut dir sowas nicht weh das will ich auch gar nicht behaupten das es anders wäre,aber nur weil es dir so geht bedeutet das nicht das schmerz allgeimein definierbar ist denn er ist nun mal subjektiv und demnach kann das kind durch einen klaps auch traumatisiert oder anderweitig geschädigt werden und dafür ist das risiko einfach zu hoch ihm dann zu schlagen.
2.du kannst genug kinder fragen und sie werden dir sagen: alles was sie wollen ist so behandelt zu werden das sie ihren interessen nachgehen können und sich aber stehts auf dich verlassen können, einfaches beispiel wäre hier:
Kaufst du dem kind was es haben will, so wird es dir dankbar sein.
tust du es nicht und begründest es einfach nur damit das man nicht alles bekommen kann was man will, schliesst es daraus das du nicht für ihn(damit ist das kind gemeint) da sein willst,und es dir demnach auch nicht vertrauen und demnach auch nicht auf dich hören muss,
würdest du es dann noch schlagen würde es dadurch erst recht nicht besser werden, wenn du jetzt allerdings vorher sagst: wir haben im moment zuwenig geld um dir deine wünsche zu erfüllen aber wenn wir das geld dafür wieder haben können wir ja noch mal drüber reden, erreichst du damit das dein kind das versteht und auf dich hört, und so auch gleich gelernt hat: ohne geld keine hobbys bzw keine existenz, und das ist ne wichtige erkenntnis, und das ging alles durch reden und gewalt hätte indem fall alles nur schlimmer gemacht.
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Enraged - 35
Champion
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Geschrieben am: 13.05.2011 um 17:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.05.2011 um 17:49 Uhr
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Weshalb sollte ich das Kind anlügen? Man kann nicht alles haben und ich möchte bei vielen Dingen auch gar nicht darüber reden weil das Kind nicht alles haben muss, es soll lernen sich zu verdienen was es möchte.
Dementsprechend wäre meine Antwort "Man kann nicht alles haben, wenn du es aber unbedingt möchtest dann wirst du es dir verdienen müssen." sei es nun durch das lernen für die Schule, Hilfe im Haushalt oder, oder, oder...
Ich werde allerdings nicht anfangen über meine Entscheidung zu diskutieren. Ich nenne den Grund für meine Entscheidung und gut ist.
PS: Ob ich nun n Klaps aufn Hintern bekomme oder mir die Aufmerksamkeit entzogen wird schenkt sich nichts.
Wer die Sicherheit der Freiheit vorzieht ist zurecht ein Sklave!
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Depri-Man - 36
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Geschrieben am: 13.05.2011 um 19:41 Uhr
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Zitat von Enraged: Weshalb sollte ich das Kind anlügen? Man kann nicht alles haben und ich möchte bei vielen Dingen auch gar nicht darüber reden weil das Kind nicht alles haben muss, es soll lernen sich zu verdienen was es möchte.
Dementsprechend wäre meine Antwort "Man kann nicht alles haben, wenn du es aber unbedingt möchtest dann wirst du es dir verdienen müssen." sei es nun durch das lernen für die Schule, Hilfe im Haushalt oder, oder, oder...
Ich werde allerdings nicht anfangen über meine Entscheidung zu diskutieren. Ich nenne den Grund für meine Entscheidung und gut ist.
PS: Ob ich nun n Klaps aufn Hintern bekomme oder mir die Aufmerksamkeit entzogen wird schenkt sich nichts.
1.gut dann ist ne weitere diskusion mit dir sinnlos weil du ja nicht bereit bist auf andre bzw mich einzugehen und ne vorgefasste meinung hast die du nicht ändern möchtest selbst wenn sie falsch wäre und ich es dir begründen könnte.
2.da hast du allerdings recht, es ging aber nur darum das man seine kinder nicht schlagen soll(was nebenbei bemerkt sowieso off-topic ist da es hier um behinderte und ihre integration in die geselschaft geht bzw schule und nicht um kinder-erziehung.
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