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Nationalsimus, gut oder schlecht?

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Mamba80 - 44
Experte (offline)

Dabei seit 12.2010
1442 Beiträge

Geschrieben am: 10.03.2011 um 01:32 Uhr

Schlecht definitiv.
FreiVogel - 30
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 01.2011
98 Beiträge
Geschrieben am: 10.03.2011 um 01:35 Uhr

Zitat von Akuu_:

Zitat von D-Photograph:

also ich find patriotismus bzw. nationalismus nichts schlimmes, solange es nicht zu extrem ausgeprägt ist...
google ist dein freund und du solltest aés akzeptieren

nationalismus ist nicht gut .
es war schon eine vorstufe zur lanmdeinschliesung von afrika wenn nicht sogar zum nationasozialismus man sollte aber hier auch mal den unterschied zwischen nationalismus und nationalsozialismus aufklären


sorry korrigiert mich wenn ich falsch liege
aber hast du grad deine eigene meinung, gebildet aus ein paar texten die du bei google gefunden hast, als fakt und die einzig wahre realität dargestellt?
ich dachte wir diskutieren hier nur, und missionieren nicht
ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 10.03.2011 um 01:40 Uhr

Zitat von FreiVogel:


sorry korrigiert mich wenn ich falsch liege
aber hast du grad deine eigene meinung, gebildet aus ein paar texten die du bei google gefunden hast, als fakt und die einzig wahre realität dargestellt?
ich dachte wir diskutieren hier nur, und missionieren nicht


Und was ist deine Realität?

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 10.03.2011 um 01:42 Uhr

Zitat von FreiVogel:

also erstensmal liegts nich dran dass ich kein bock hab, sondern keine zeit, weil ich noch arbeiten muss, aber wenn du warten kannst, morgen les ichs mir gerne durch

und ich bild mir meine meinung nicht aus dem nichts, sondern aus dem leben

geh ma raus, geh ma auf die strasse, schau mal wies is, die realität, so nackt und blank wie sie im wahren leben ist, findest du in keinem schriftstück auf der welt, da steht hin und wieder mal was wahres in solchen arbeiten, aber auch sehr viel glaubwürdig verpackter schwachsinn
ich jedenfalls bilde mir meine meinung aus der realität und nicht aus irgendwelchen zwielichtigen arbeiten die am im internet findet


Junge, Du brauchst mir nicht zu erzählen wie das Leben ist. Ich bin in einem Alter, da könnte ich locker Dein Vater sein und habe demzufolge logischerweise Zeiten erlebt, die kennst Du nur vom Hörensagen ... ;-) ... aber darum geht es hier gar nicht.
Deine Meinung ist definitiv nicht richtig. Man kann auf der Straße manches hören, aber eben nichts wissenschaftliches, wenig fundiertes, meist wenig sachliches, sondern eben allzu häufig das typische Stammtischgeschwätz - meistens jedenfalls. Wer nicht liest, der bleibt dumm, ich denke zu diesr Aussage kann ich guten Gewissens stehen, sie ist vielfach belegt.

Aber ich bin ja schon einmal sehr befriedigt, dass Du es Dir morgen duchlesen willst ... ;-)
FreiVogel - 30
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 01.2011
98 Beiträge
Geschrieben am: 10.03.2011 um 01:47 Uhr

Zitat von teacher-1:

Zitat von FreiVogel:

also erstensmal liegts nich dran dass ich kein bock hab, sondern keine zeit, weil ich noch arbeiten muss, aber wenn du warten kannst, morgen les ichs mir gerne durch

und ich bild mir meine meinung nicht aus dem nichts, sondern aus dem leben

geh ma raus, geh ma auf die strasse, schau mal wies is, die realität, so nackt und blank wie sie im wahren leben ist, findest du in keinem schriftstück auf der welt, da steht hin und wieder mal was wahres in solchen arbeiten, aber auch sehr viel glaubwürdig verpackter schwachsinn
ich jedenfalls bilde mir meine meinung aus der realität und nicht aus irgendwelchen zwielichtigen arbeiten die am im internet findet


Junge, Du brauchst mir nicht zu erzählen wie das Leben ist. Ich bin in einem Alter, da könnte ich locker Dein Vater sein und habe demzufolge logischerweise Zeiten erlebt, die kennst Du nur vom Hörensagen ... ;-) ... aber darum geht es hier gar nicht.
Deine Meinung ist definitiv nicht richtig. Man kann auf der Straße manches hören, aber eben nichts wissenschaftliches, wenig fundiertes, meist wenig sachliches, sondern eben allzu häufig das typische Stammtischgeschwätz - meistens jedenfalls. Wer nicht liest, der bleibt dumm, ich denke zu diesr Aussage kann ich guten Gewissens stehen, sie ist vielfach belegt.

Aber ich bin ja schon einmal sehr befriedigt, dass Du es Dir morgen duchlesen willst ... ;-)


ich mein kein gerede von der strasse sondern erlebnisse, vorgänge
und glaub mir ich lese viel, genug um zu wissen das in all den büchern und doktorarbeiten, eamensarbeiten... was auch immer, sehr viel müll steht, auch wenns immer wieder mal was wahres gibt

und ausserdem was soll das, deine meinung ist falsch, das is nur ne meinung, ich stell hier keine fakten hin sondern nur meine meinung, und bei ner meinung gibts kein richtig oder falsch

FreiVogel - 30
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 01.2011
98 Beiträge
Geschrieben am: 10.03.2011 um 01:48 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Zitat von FreiVogel:


sorry korrigiert mich wenn ich falsch liege
aber hast du grad deine eigene meinung, gebildet aus ein paar texten die du bei google gefunden hast, als fakt und die einzig wahre realität dargestellt?
ich dachte wir diskutieren hier nur, und missionieren nicht


Und was ist deine Realität?


MEINE realität, gibts nicht
es gibt die realität und die unwahrheit

aber was hier zeählt ist die meinung des einzelnen, danach wurde in dem thread gefragt und nicht nach der realität
ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 10.03.2011 um 01:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.03.2011 um 01:57 Uhr

Zitat von FreiVogel:


MEINE realität, gibts nicht
es gibt die realität und die unwahrheit


Du hast geschrieben:

Zitat von FreiVogel:


aber hast du grad deine eigene meinung, gebildet aus ein paar texten die du bei google gefunden hast, als fakt und die einzig wahre realität dargestellt?


Du hast den Herrn also gefragt, ob er seine Meinung als einzig wahre Realität verstanden haben will. Das suggeriert aber, dass du wohl den Begriff der Realität als subjektives Erleben verstanden haben willst. Du widersprichst dir also gerade.

Zitat von FreiVogel:

aber was hier zeählt ist die meinung des einzelnen, danach wurde in dem thread gefragt und nicht nach der realität


Schon richtig, aber eine Meinung kann durchaus besser und näher an der Realität sein, als eine andere. Oder gar absolut falsch. Und das versucht man in einem Forum mehr oder minder zu behandeln.
Interessant finde ich, dass du dich hier gerade so auf deinen erlebten Altag stürzt. Das Phänomen Nationalismus ist ja durchaus etwas abstraktes. Das stell ich mir sehr schwer vor seine vielen Facetten im Altagzu erleben. Gerade wo eine historisch Dimension damit auch angesprochen wird.

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 10.03.2011 um 01:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.03.2011 um 02:00 Uhr

Zitat von FreiVogel:



ich mein kein gerede von der strasse sondern erlebnisse, vorgänge
und glaub mir ich lese viel, genug um zu wissen das in all den büchern und doktorarbeiten, eamensarbeiten... was auch immer, sehr viel müll steht, auch wenns immer wieder mal was wahres gibt

und ausserdem was soll das, deine meinung ist falsch, das is nur ne meinung, ich stell hier keine fakten hin sondern nur meine meinung, und bei ner meinung gibts kein richtig oder falsch


Du willst mit 16 Jahren entscheiden, dass Wissenschaftler, Universitätsprofessoren, die sich das ganze Leben lang mit einer bestimmten Materie auseinandrsetzen, Müll scheiben? Na sauber - arrogant bist Du gar nicht, oder? :-D

Eine Meinung kann sehr wohl richtig oder falsch sein. Das hängt sehr stark von den Begründungen und den Rückschlüssen ab, die einer zieht. Wenn die unlogisch sind, sich nicht an nachprüfbaren Fakten orientieren, sondern an persönlichen Spinntisirereien, dann kann eine Meinung auch grottenfalsch sein. Wenn ich mir eine Meinung bilde, dann informiere ich mich möglichst umfassend und selbstverständlich beruht diese Meinung dann auch auf belegbaren und nachprüfbaren Fakten. Wenn das bei Dir anders ist, dann behaupte und vermute ich, dass Du gar nicht weißt was eine Meinung ist geschweige denn eine hast.
FreiVogel - 30
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 01.2011
98 Beiträge
Geschrieben am: 10.03.2011 um 01:58 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Zitat von FreiVogel:


MEINE realität, gibts nicht
es gibt die realität und die unwahrheit


Du hast geschrieben:

Zitat von FreiVogel:


aber hast du grad deine eigene meinung, gebildet aus ein paar texten die du bei google gefunden hast, als fakt und die einzig wahre realität dargestellt?


Du hast den Herrn also gefragt, ob er seine Meinung als einzig wahre Realität verstanden haben will. Das suggeriert aber, dass du wohl den Begriff der Realität als subjektives Erleben verstanden haben willst. Du widersprichst dir also gerade.

Zitat von FreiVogel:

aber was hier zeählt ist die meinung des einzelnen, danach wurde in dem thread gefragt und nicht nach der realität


Schon richtig, aber eine Meinung kann durchaus besser und näher an der Realität sein, als eine andere. Und das versucht man in einem orum mehr oder minder zu behandeln.
Interessant finde ich, dass du dich hier gerade so auf deinen erlebten Altag stürzt. Das Phänomen Nationalismus ist ja durchaus etwas abstraktes. Das stell ich mir sehr schwe vor es in vielen Facetten im Altagzu erleben. Gerade wo eine historisch Dimension damit auch angesprochen wird.

also was du jetzt da unter meinung verstehst, ist für mich eine annäherung an die wahrheit
eine meinung und die wahrheit sind zwei verschiedene dinge
eine meinung ist in sofern was anderes, weil es dabei eben auf das empfinden des einzelnen ankommt
und bei der realität geht es um fakten und eben gerade darum, nicht das empfinden des einzelnen, sondern tatsachen und nichts anderes zu berücksichtigen
FreiVogel - 30
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 01.2011
98 Beiträge
Geschrieben am: 10.03.2011 um 02:00 Uhr

Zitat von teacher-1:

Zitat von FreiVogel:



ich mein kein gerede von der strasse sondern erlebnisse, vorgänge
und glaub mir ich lese viel, genug um zu wissen das in all den büchern und doktorarbeiten, eamensarbeiten... was auch immer, sehr viel müll steht, auch wenns immer wieder mal was wahres gibt

und ausserdem was soll das, deine meinung ist falsch, das is nur ne meinung, ich stell hier keine fakten hin sondern nur meine meinung, und bei ner meinung gibts kein richtig oder falsch


Du willst mit 16 Jahren entscheiden, dass Wissenschaftler, Universitätsprofessoren, die sich das ganze Leben lang mit einer bestimmten Materie auseinandrsetzen, Müll scheiben? Na sauber - arrogant bist Du gar nicht oder? :-D

Eine Meinung kann sehr wohl richtig oder falsch sein. Das hängt sehr stark von den begründungen und den Rückschlüssen ab. Wenn ich mir eine Meinung bilde, dann informiere ich mich möglichst umfassend und selbstverständlich beruht diese Meinung dann auch auf belegbaren und nachprüfbaren Fakten. Wenn das bei Dir anders ist, dann behaupte ich, dass Du gar nicht weißt was eine Meinung ist geschweige denn eine hast.

ich kann sehr wohl mit 16 jahren wissen ob diese leute scheissdreck schreiben, ich sag ja nicht dass alle falsch liegen, nur immerwieder einige, und das kann ich in sofern sehrwohl wissen, wenn ich sehe wies in echt ist und dann irgendnen müll da lese, dann kann ich ja wohl mit recht widersprechen

teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 10.03.2011 um 02:01 Uhr

Zitat von FreiVogel:


ich kann sehr wohl mit 16 jahren wissen ob diese leute scheissdreck schreiben, ich sag ja nicht dass alle falsch liegen, nur immerwieder einige, und das kann ich in sofern sehrwohl wissen, wenn ich sehe wies in echt ist und dann irgendnen müll da lese, dann kann ich ja wohl mit recht widersprechen


Ok, Butter bei die Fische - kein Ausweichen: Was hast Du schon gelesen? Wie kommst Du zu der Ansicht, dass der entsprechende Historiker Mist geschrieben hat?
ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 10.03.2011 um 02:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.03.2011 um 02:09 Uhr

Zitat von FreiVogel:

also was du jetzt da unter meinung verstehst, ist für mich eine annäherung an die wahrheit


Vielleicht habe ich mich schlecht ausgedrückt, das würde ich mehr als (zumindest im Rahmen eines Forums) als einen gute Diskussion bezeichnen.

Zitat von FreiVogel:

eine meinung und die wahrheit sind zwei verschiedene dinge


Natürlich. Aber eine Meinung kann sehrwohl wahr sein oder unwahr.

Zitat von FreiVogel:

eine meinung ist in sofern was anderes, weil es dabei eben auf das empfinden des einzelnen ankommt


Nicht unbedingt. Ich kann der offenen und ehrlich Meinung sein, dass es z.B. den Holocaust nicht gab. Oder ich kann wirklich der festen Meinung sein, dass Heinrich Mann einer der besten deutschen Schriftsteller ist.
Der erste Fall ist eine absolut falsche Meinung. Sie widerspricht sich mit der Wirklichkeit. Die andere ist rein subjektiv, man kann vielleicht einige Parameter anbringen, aber diese Parameter sind selbst wieder recht subjekitv. Und vielleicht finde ich Heinrich Mann auch nur so gut, weil meine Mutter ihn mir vorgelesen hat, oder meine erste Freundin ihn besonders mochte. Es kann EMotion eine Rolle spielen sicher, aber das ändert nichts daran, dann Meinungen auch absolut falsch sein können.

Zitat von FreiVogel:

und bei der realität geht es um fakten und eben gerade darum, nicht das empfinden des einzelnen, sondern tatsachen und nichts anderes zu berücksichtigen


Sehe ich nicht anders. Das war ja offensichtlich nur ein Miverständnis, deshalb will ich emien erste Frage umformulieren:
Inwiefern beinflusst dein Altag deine Sicht auf Nationalismus?

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

lithium_
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 04.2009
100 Beiträge

Geschrieben am: 10.03.2011 um 02:15 Uhr

an teacher-1 und ViolentFEAR :
Ihr seid aber auch kein bisschen tollerant, oder wie ?
Nur weil ihr meint das jemand anders falsch liegt,
ist seine Meinung gleich falsch, er redet / schreibt nur Mist, und ihr habt natürlich Recht ?
Seh ich irgendwie nicht so.
Ich denke nicht das eine Meinung falsch oder richtig sein kann,
da jeder etwas anderes erlebt / gesehen / gehört hat.
Vorallem in Fragen wie dieser kann doch jeder seine eigene Meinung bilden, ohne das gleich Leute kommen die meinen dass das was man selber sagt falsch ist.

|| You fucked up my life. || Und weil wir uns nicht fügen sind wir der letzte Dreck.

ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 10.03.2011 um 02:21 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.03.2011 um 02:26 Uhr

Zitat von lithium_:

an teacher-1 und ViolentFEAR :
Ihr seid aber auch kein bisschen tollerant, oder wie ?


Auch wenn mich teacher wohl nicht mehr leiden kann, habe ich ihn nie als intolerant erlebt. Und zumindest hier sehe ich noch nicht, dass ich intolerant geschrieben habe. Ich habe mich ja noch nicht einmal zu dem Herrn geäußert, sondern ihm nur zu erklären versucht, dass Meinung auch falsch sein kann. Oder wie willst du die Meinung bezeichnen, dass es den Holocaust nicht gab? Die nüchterne Antwort ist: Diese Meinung ist falsch.

Zitat von lithium_:

an teacher-1 und ViolentFEAR :
Ihr seid aber auch kein bisschen tollerant, oder wie ?
Nur weil ihr meint das jemand anders falsch liegt,
ist seine Meinung gleich falsch, er redet / schreibt nur Mist, und ihr habt natürlich Recht ?
Seh ich irgendwie nicht so.
Ich denke nicht das eine Meinung falsch oder richtig sein kann,
da jeder etwas anderes erlebt / gesehen / gehört hat.
Vorallem in Fragen wie dieser kann doch jeder seine eigene Meinung bilden, ohne das gleich Leute kommen die meinen dass das was man selber sagt falsch ist.


Ich wiederhole die Frage hier gern: Wie ist die Meinung, dass es einen millionenfachen Mord an Juden nicht gab, anders zu bezeichnen als "falsch"? Oder die Aussage, dass Rauchen keinen krebs verursacht? Meinungen können ja durchaus propagandistische Interessen verfolgen, es gibt aber Menschen die dies glauben. Nicht um jemanden zu schaden, sondern weil sie es ncith besser wissen. Dann ist die Meinung falsch. Nichts anderes.

Und wenn du eine Meinung in eine Forum stellst, dann wird diese besprochen. Dazu ist ein Forum da. Zu diskutieren. Ein Standpuntk der nur aus einer Meinung besteht kann wiederum keine Diskussion verursachen.

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

Echelon187 - 31
Experte (offline)

Dabei seit 04.2006
1317 Beiträge

Geschrieben am: 10.03.2011 um 02:22 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.03.2011 um 02:23 Uhr

Zitat von teacher-1:

Das musst Du selber lesen. Bloß weil Du zu faul zum Lesen bist, werde ich Dir nicht sagen, was da drinsteht. Ich habe es aber heute extra noch einmal vollkommen durchgelesen.

Was Du dann weiter gesagt hast ist allerdings vollkommener Unsinn - sei mir bitte nicht böse, aber es ist so. Du bildest Dir Deine eigene Meinung? Schön - wie denn? Du denkst Dir in Deinem eigenen Hirn die Dinge zurecht oder wie? Das soll dann eine Meinung sein? Eine Meinung bilden kann man sich nur, wenn man möglichst breit gefächert Informationen aufnimmt. Dazu muss man in aller Regel Lesen - ja auch Schriften und sogar Bücher. Internetseiten usw.

Eine objektive Meinung einer Situation, einer Darstellung, verlangt nicht gleich einer Vorlage.

Es gibt wenige Menschen, dazu zähle ich mich, die nicht durch Eltern, Schule oder Medien/ Freunde ihre Meinung in irgendeiner Weise subjektiv verändern lassen.
Situationen die in mein Leben treten werden stets objektiv und ohne einen Zweifel erhaben analysiert, ausgewertet und verwendet bzw. darauf reagiert. Unterstelle einem Menschen nie wieder die Menschlichkeit und Schwäche deinerseits, dies ist zwar menschlich, aber unangebracht, Herr Lehrer.

Auch sie sollten sich einmal ordentlich auf ihre 4 Buchstaben setzen und darüber nachdenken, welchen Sinn sie in ihrem Leben gelernt/ gewählt haben.

Den "Nachsager" oder den "Weisen Lehrer".


Ich bitte sie um Einhalt auf meinen Post, dieser bedarf keiner menschlichen oder gar sterblichen Diskussion, dieser Post steht fest und ist rechtens.

Sinnlose Diskussionen werden nicht beantwortet.

Zu wandern auf dem Pfad der Rechtschaffenen, gleichgestellt der Dinge die wir Gerechtigkeit nennen.

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