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Forum / Politik und Wirtschaft
Til Schweiger: Wutausbruch bei Markus Lanz

bockwurst82 - 42
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Geschrieben am: 07.02.2011 um 12:54 Uhr
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Ich finde ja immernoch, dass ein thread reicht, aber gut:
Wer hier ernsthaft meint, dass die Rache am Täter den Opfern irgend etwas bringt, der sollte mal mit Psychologen und Opfern, die sich gerächt haben darüber reden.
Letzteres habe ich zwar nicht getan, ein Psychologe jedoch (kann man auch googlen), dass eine Rache am Täter garnichts bringt, im Gegenteil sogar noch ein weitere Traume hervorrufen kann. So kommen neben dem Trauma durch die Tat Schuldgefühle hinzu. Dabei spielt es keine Rolle ob man die Schuldgefühle als gerechtfertig ansieht.
Ebenso verringern drakonische Strafen, oder sogar die Todesstrafe die Aufklärungsquote. Da die meisten Täter, gerade bei den Kinderf*ern (weil ja alle immer zur Mistgabel und Fackel rufen wenns um Kinder geht) kommen die Täter meist aus der Familie oder dem nahen Umfeld. Da das Kind (/Opfer, das ist nicht nur bei Kindern so) den Onkel nicht an den Galgen will sagt es eben nichts.
Da muss masn sich jetzt überlegen, will man die Opfer in eine Täterrolle zwängen, die Aufklärungsquote senken, den Rechtsstaat über Bord werfen und Henker kreieren (irgendwer muss dann ja auch die Spritze geben etc.), haben dafür weniger Rückfälle (10-20% werden Rückfällig).
Oder überlegen wir uns, die Rückfallquote auf andere art zu drücken, ohne die vorhergehenden Punkte.
Dazu würd ich n paar sachen geren wissen:
Wie groß ist der Anteil an "Rückfalltaten" an allen Taten?
Wie stark würde sich der oben beschriebene Effekt auf die Aufklärungsquote auswirken (kann man wohl nur schätzen)
Wenn der Anteil an Rückfalltaten relativ gering ist, dann würde die verringerte Aufklärungsquote eventuell sogar zu mehr Taten führen.
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
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guyoncignito
Champion
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Dabei seit 02.2009
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Geschrieben am: 07.02.2011 um 13:01 Uhr
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Zitat von phoenix89:
Jo, die Täter sind die Ursache dieser Handlung. Und was ist die Ursache dafür, dass die Täter zu dieser Ursache wurden?
Doch dieser Gedanke lag dir zu weit zurück, richtig?
ich war der erste in diesem thread, der von der prävention angefangen hat, leider hielt diese vernünftige diskussion nicht lange.
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phoenix89 - 36
Experte
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Dabei seit 12.2005
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Geschrieben am: 07.02.2011 um 13:08 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Zitat von phoenix89:
Jo, die Täter sind die Ursache dieser Handlung. Und was ist die Ursache dafür, dass die Täter zu dieser Ursache wurden?
Doch dieser Gedanke lag dir zu weit zurück, richtig?
ich war der erste in diesem thread, der von der prävention angefangen hat, leider hielt diese vernünftige diskussion nicht lange.
- Was sehr schade ist ... solche Ansätze gehen leider sehr schnell unter.
Ich kann mich nur noch an etwas wie "nur das Produkt zählt, und das Produkt ist gefährlich" erinnern ... ;)
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guyoncignito
Champion
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Dabei seit 02.2009
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Geschrieben am: 07.02.2011 um 14:42 Uhr
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Zitat von phoenix89:
- Was sehr schade ist ... solche Ansätze gehen leider sehr schnell unter.
Ich kann mich nur noch an etwas wie "nur das Produkt zählt, und das Produkt ist gefährlich" erinnern ... ;)
sehe ich auch nach wie vor so, aber es ist zwecklos darüber noch weiter zu diskutieren, jeder beharrt auf seiner meinung.
deswegen sollte man einen konstruktiveren ansatz suchen,
obwohl streiten dann und wann auch was hat, aber hier wurde es einfach zu heftig.
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Otto_N - 42
Halbprofi
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Dabei seit 10.2010
372
Beiträge
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Geschrieben am: 07.02.2011 um 16:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.02.2011 um 16:59 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Zitat von Biebe_666: Oder macht Ihr doch mal den Anfang! Was wollt Ihr über die Opfer schreiben?
ich denke auch nicht, dass es an beachtung der opfer mangelt, ich glaube die meisten opfer sowie deren familien, wünschen sich eher noch weniger aufmerksamkeit, zumindest durch die medien. anlaufstellen für psychologische betreuung der opfer gibt es meines erachtens auch genug.
ich finde es aber auch gut, dass eine so große aufmerksamkeit auf die täter gelegt wird, schließlich sind sie ja der verursachende faktor bei der sache und eine stärkere stigmatisierung der täter wird hoffentlich bald auch eine härtere strafregelung nach sich ziehen.
Ich weiß nicht ob der Punkt in der Disskusion schon aufgegriffen wurde, weil ich mir ungern 70 Seiten Hirnwichse durchlese, aber denkst Du nicht dass eine stärkere Stigmatisierung einer vernünftigen Prävention entgegenwirkt, weil der potentiell nach Hilfe suchende Pädophile sich nicht traut sein Problem an einen potentiell Hilfe bietenden haran zu tragen?
Und was die härtere Strafregelung angeht: Zu was soll das führen. Pädophile sind soziopathen, die stecken ein par Jahre Knast nicht so locker weg. Zudem dürfte auch denen klar sein dass sie, so sie gefasst werden, und einfahren, im sozialen Gefüge innerhalb der Gefängnismauern ganz unten stehen. Ich denke nicht dass es viele pädophile Sexualstraftäter gibt die sich mit der Strafe wirklich abfinden können, vielmehr denke ich dass sie darauf spekulieren nicht erwischt zu werden, oder garkeinen Gedanken an eine anstehende Strafe verschwenden. Insofern spielt das Strafmaß bei der Prävention wohl kaum eine Rolle. Und "Gerechtigkeit" kann durch härtere Strafen im Nachhinein nicht hergestellt werden.
Edit: Ich muss die "70 Seiten Hirnwichse" relativieren, es war ja nicht alles blöd, aber ich denke ihr wisst was ich meine...
Intelligenz verpflichtet nicht zu Niveau.
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Biebe_666 - 47
Champion
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Dabei seit 05.2005
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Geschrieben am: 07.02.2011 um 18:26 Uhr
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Zitat von Otto_N:
Ich weiß nicht ob der Punkt in der Disskusion schon aufgegriffen wurde, weil ich mir ungern 70 Seiten Hirnwichse durchlese, aber denkst Du nicht dass eine stärkere Stigmatisierung einer vernünftigen Prävention entgegenwirkt, weil der potentiell nach Hilfe suchende Pädophile sich nicht traut sein Problem an einen potentiell Hilfe bietenden haran zu tragen?
Und was die härtere Strafregelung angeht: Zu was soll das führen. Pädophile sind soziopathen, die stecken ein par Jahre Knast nicht so locker weg. Zudem dürfte auch denen klar sein dass sie, so sie gefasst werden, und einfahren, im sozialen Gefüge innerhalb der Gefängnismauern ganz unten stehen. Ich denke nicht dass es viele pädophile Sexualstraftäter gibt die sich mit der Strafe wirklich abfinden können, vielmehr denke ich dass sie darauf spekulieren nicht erwischt zu werden, oder garkeinen Gedanken an eine anstehende Strafe verschwenden. Insofern spielt das Strafmaß bei der Prävention wohl kaum eine Rolle. Und "Gerechtigkeit" kann durch härtere Strafen im Nachhinein nicht hergestellt werden.
Edit: Ich muss die "70 Seiten Hirnwichse" relativieren, es war ja nicht alles blöd, aber ich denke ihr wisst was ich meine...
Otto; Genau den ersten Punkt hatte ich auch shcon angesprochen und stimme dir vollkommen zu - Stigmatisierung bringt präventiv gesehen gar nichts aus den den vin Dir genannten Gründen - genauswenig werden härtere Strafen bei Triebtätern etwas zur Prävention beitragen. Das ist ja das absolut tragische an der Sache. Auf jeden Fall gibt es zwei Faktoren: Wie schütze ich Kids vor Ersttätern und wie stelle ich sicher das es nicht zu WIederholungstaten kommt.
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phoenix89 - 36
Experte
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Geschrieben am: 07.02.2011 um 18:33 Uhr
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Zitat von Biebe_666: [...]
Auf jeden Fall gibt es zwei Faktoren: Wie schütze ich Kids vor Ersttätern und wie stelle ich sicher das es nicht zu WIederholungstaten kommt.
Absolut.
Den Schutz der Kinder vor Ersttätern sollte sowohl ein direkter Schutz der Kinder (durch Verhaltensratschläge, Persönlichkeitsstärkung etc.) sein als auch Persönlichkeitsstärkung derjenigen Leute, die sich selbst als potentiell gefährlich betrachten, sodass diese evtl. in der Lage sind, sich selbst von Ausschreitungen abzuhalten.
Sollte es natürlich leider doch dazu kommen, bleibt zu lösen, wie Folgetaten vermieden werden können.
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Biebe_666 - 47
Champion
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Dabei seit 05.2005
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Geschrieben am: 07.02.2011 um 18:38 Uhr
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Zitat von phoenix89: Zitat von Biebe_666: [...]
Auf jeden Fall gibt es zwei Faktoren: Wie schütze ich Kids vor Ersttätern und wie stelle ich sicher das es nicht zu WIederholungstaten kommt.
Absolut.
Den Schutz der Kinder vor Ersttätern sollte sowohl ein direkter Schutz der Kinder (durch Verhaltensratschläge, Persönlichkeitsstärkung etc.) sein als auch Persönlichkeitsstärkung derjenigen Leute, die sich selbst als potentiell gefährlich betrachten, sodass diese evtl. in der Lage sind, sich selbst von Ausschreitungen abzuhalten.
Sollte es natürlich leider doch dazu kommen, bleibt zu lösen, wie Folgetaten vermieden werden können.
Ncit zu vergeseen "Schutz der Gesllschaft" als solche. Das bedeutet hier für mich dass nciht jeder wie ein potentieller Verbrecher behandelt wird -----
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phoenix89 - 36
Experte
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Dabei seit 12.2005
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Geschrieben am: 07.02.2011 um 18:40 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von phoenix89: Zitat von Biebe_666: [...]
Auf jeden Fall gibt es zwei Faktoren: Wie schütze ich Kids vor Ersttätern und wie stelle ich sicher das es nicht zu WIederholungstaten kommt.
Absolut.
Den Schutz der Kinder vor Ersttätern sollte sowohl ein direkter Schutz der Kinder (durch Verhaltensratschläge, Persönlichkeitsstärkung etc.) sein als auch Persönlichkeitsstärkung derjenigen Leute, die sich selbst als potentiell gefährlich betrachten, sodass diese evtl. in der Lage sind, sich selbst von Ausschreitungen abzuhalten.
Sollte es natürlich leider doch dazu kommen, bleibt zu lösen, wie Folgetaten vermieden werden können.
Ncit zu vergeseen "Schutz der Gesllschaft" als solche. Das bedeutet hier für mich dass nciht jeder wie ein potentieller Verbrecher behandelt wird -----
Wohl wahr ... also sowohl Schutz der Gesellschaft als auch Schutz vor der Gesellschaft. ;)
Ich denke, das schließt sich beim Schutz der Individuen mit ein (oder folgt daraus) - wo schließlich die Gesellschaft "nur" die Gemeinschaft mehrerer Einzelpersonen ist.
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MackieMesser - 41
Champion
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Geschrieben am: 07.02.2011 um 19:53 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von MackieMesser: Zitat von ViolentFEAR:
Komme grad nicht mit. Du meinst ich habe der genetischen Dimension zu wenig Platz gegeben?
Wenn die Leute instabil sind, dann kann auch aus einem gesunden Elternhaus heraus ein Problem entstehen.
Hm, ich weiß nicht, ob das so richtig ist, auch wenn ich dir instinktiv recht geben möchte. Da wir ja nur einen rückwärtsgewanten Blick auf "intstabil" haben können, oder?
Ich meine, wir nehmen einen Straftäter, betrachten sein Elternhaus, finde es gut, und nehmen an, da muss was anderes geschehen sein. Finden auch in anderen sozio-ökonomischen Verhältnissen keinen Mangel und schließen auf eine genetische Disposition. Nun will ich natürlich diesen Aspekt nicht leugnen, wir können ihn bei psychischen oder organischen Krankheiten ja direkter beobachten (Zwillingsstudien, Genanalysen, etc), inwiefern das hier aber wichtig ist, weiß ich nicht.
Aber grundsätzlich kann ich dir auch nicht widersprechen. Zumal die äußeren Beinflussungen sicher so unterschiedlich sein können, dass es unmöglich ist, sie im nachhinein zu identifizieren.
Ja. Will das nur nicht auf das Elternhaus beschränken. Grundsätzlich muss den Leuten eine Tür offen stehen, sich behandeln zu lassen. Und dafür muss auch ein Bewusstsein geschaffen werden, dieses Angebot zu nutzen.
Schade dass die Diskussion so den Bach runter geht.
Viele hier haben aber die letzten Jahre scheinbar verschlafen.
Insbesondere Stffler mit seinem hässlichen Hund.
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der_wahre_O - 32
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Geschrieben am: 07.02.2011 um 20:00 Uhr
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Zitat von fim77: Zitat: genauswenig werden härtere Strafen bei Triebtätern etwas zur Prävention beitragen. Das ist ja das absolut tragische an der Sache. Auf jeden Fall gibt es zwei Faktoren: Wie schütze ich Kids vor Ersttätern und wie stelle ich sicher das es nicht zu WIederholungstaten kommt.
schwachsinn, besserer schutz durch überwachung, und sicherstellung dass keiner mehr wiederholungstäter wird, entweder nemme rauslassen oder eunuchinisieren, bei pferden die werden auch handzam wenns erstmal ein wallach sind, zwickzwack-klöten ab
Fangen wir doch mit dir an.
Work is stealing from workers. Workers have a whole world to steal back from work!
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--matze11-- - 30
Halbprofi
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Geschrieben am: 07.02.2011 um 20:04 Uhr
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Zitat von der_wahre_O: Zitat von fim77: Zitat: genauswenig werden härtere Strafen bei Triebtätern etwas zur Prävention beitragen. Das ist ja das absolut tragische an der Sache. Auf jeden Fall gibt es zwei Faktoren: Wie schütze ich Kids vor Ersttätern und wie stelle ich sicher das es nicht zu WIederholungstaten kommt.
schwachsinn, besserer schutz durch überwachung, und sicherstellung dass keiner mehr wiederholungstäter wird, entweder nemme rauslassen oder eunuchinisieren, bei pferden die werden auch handzam wenns erstmal ein wallach sind, zwickzwack-klöten ab
Fangen wir doch mit dir an.
Bei fims Beiträgen muss selbst ich den Kopf schuetteln über die Tattsache wie engstirnig manche Leute sind.
Und ich bin erst 15!!
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D-Photograph
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Geschrieben am: 07.02.2011 um 20:06 Uhr
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Zitat:
Bei fims Beiträgen muss selbst ich den Kopf schuetteln über die Tattsache wie engstirnig manche Leute sind.
Und ich bin erst 15!
muss ihm leider zustimmen
https://www.facebook.com/pages/Dark-Phot ography/233622343396846
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 07.02.2011 um 20:06 Uhr
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Zitat von fim77: schwachsinn, besserer schutz durch überwachung, und sicherstellung dass keiner mehr wiederholungstäter wird, entweder nemme rauslassen oder eunuchinisieren, bei pferden die werden auch handzam wenns erstmal ein wallach sind, zwickzwack-klöten ab
Deine Rachephantasien sind ausreichend bekannt. Sie lassen sich aber in unserem Staat, wie schon oft aufgeführt, nicht umsetzen, was gut so ist.
Worauf du nicht eingehst: Wie möchtest du Präventivtaten vermeiden. Oder genießt du es eher, wenn jemand straffällig wurde, damit du ihn nach deinen Wünschen foltern kannst? So jedenfalls kommt das rüber.
Stimme meinen schlauen Vorpostern zu: Eine Stigmatisierung oder härtere Strafen helfen bei solchen Taten nicht. Steuerhinterzieher oder Falschparker lassen sich mit härteren Strafen abschrecken, weil sie ihre Taten meist bewusst und verwirklichen. Ein Sexualstraftäter ist aber in vielen Fällen in den Momenten der Strafbegehung völlig seiner Sexualität ausgeliefert, weil er nicht gelernt hat, sie zu kontrollieren.
Es wird ihn also nicht abhalten, er wird eher mehr Angst haben erwischt und das Kind womöglich noch töten. Wie ich schon einmal sagte: Auch der Opferschutz ist sehr wichtig. Wenn für Mord und Vergewaltigung die selben Strafrahmen stehen, gibt es für den Vergewaltiger keinen Grund mehr, den Mord nicht auch noch zu begehen. Solche Überlegungen muss sich ein Gesetzgeber eben auch stellen!
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Crcssnn
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Dabei seit 11.2008
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Geschrieben am: 07.02.2011 um 20:09 Uhr
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Zitat von fim77: Zitat: genauswenig werden härtere Strafen bei Triebtätern etwas zur Prävention beitragen. Das ist ja das absolut tragische an der Sache. Auf jeden Fall gibt es zwei Faktoren: Wie schütze ich Kids vor Ersttätern und wie stelle ich sicher das es nicht zu WIederholungstaten kommt.
schwachsinn, besserer schutz durch überwachung, und sicherstellung dass keiner mehr wiederholungstäter wird, entweder nemme rauslassen oder eunuchinisieren, bei pferden die werden auch handzam wenns erstmal ein wallach sind, zwickzwack-klöten ab
Eunuchinisieren?
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