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Forum / Politik und Wirtschaft
Abzug der Bundeswehr aus Afghanistan. ja oder nein ?
jamaika09  - 44
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Geschrieben am: 13.12.2010 um 22:46 Uhr
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Zitat von siddich: Zitat von jamaika09: Neu-Ulm ist aber schlimmer, oder?
da gibts aber keine Bundeswehr...
aber evtl. könnte man ja mal über nen einsatz nachdenken und die ganzen terroristen da ausräuchern?
Da wäre wir aber nicht alleine, die das machen würden
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siddich - 36
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Geschrieben am: 13.12.2010 um 22:47 Uhr
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Zitat von jamaika09: Zitat von siddich: Zitat von jamaika09: Neu-Ulm ist aber schlimmer, oder?
da gibts aber keine Bundeswehr...
aber evtl. könnte man ja mal über nen einsatz nachdenken und die ganzen terroristen da ausräuchern?
Da wäre wir aber nicht alleine, die das machen würden
nicht, wenn die amis da auch mitmachen...
Immer mit der Ruhe.
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jamaika09 - 44
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Geschrieben am: 13.12.2010 um 22:48 Uhr
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Ich meine deutsche!
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siddich - 36
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Geschrieben am: 13.12.2010 um 22:50 Uhr
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sind trotzdem immer noch mehr terroristen mit schlabberhosen da...
Immer mit der Ruhe.
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jamaika09 - 44
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Geschrieben am: 13.12.2010 um 22:54 Uhr
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Zitat von siddich:
sind trotzdem immer noch mehr terroristen mit schlabberhosen da...
Ja ok
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 13.12.2010 um 23:36 Uhr
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Zitat von jamaika09: Neu-Ulm ist aber schlimmer, oder?
Zumindest die Zahl der Terroristen auf 1000 Einwohner dürfte Kunduz übertreffen. 
In dem Thread fallen aber lustige Wort über Afghanistan. Wie "Land in 2001" oder "Talibanregierung"
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luftprinzip - 82
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Geschrieben am: 13.12.2010 um 23:39 Uhr
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Zitat von MackieMesser:
In dem Thread fallen aber lustige Wort über Afghanistan. Wie "Land in 2001" oder "Talibanregierung"
Erklär kurz den Witz, ich möchte auch lachen
I still don't believe in Germanys right to exist.
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siddich - 36
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Geschrieben am: 13.12.2010 um 23:39 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Zitat von jamaika09: Neu-Ulm ist aber schlimmer, oder?
Zumindest die Zahl der Terroristen auf 1000 Einwohner dürfte Kunduz übertreffen.
In dem Thread fallen aber lustige Wort über Afghanistan. Wie "Land in 2001" oder "Talibanregierung"
hehehe...
Immer mit der Ruhe.
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Kontra-st  - 46
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Geschrieben am: 15.12.2010 um 21:32 Uhr
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![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://lsdex.ru/wp-content/uploads/2010/12/club3.jpg)
get the balance right
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Jolly_Roger
Halbprofi
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Geschrieben am: 16.12.2010 um 04:23 Uhr
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Nun, auch ich teile die Argumente der Befuerworter eines schnellstmoeglichsten Abzugs unserer Truppen aus den Kriegsgebieten in dieser Welt.
Prinzipiell haetten schon damals, als sich Deutschlands Politiker genoetigt fuehlten, unter Uncle Sam's Wahnvorstellungen in den Krieg zu marschieren, unter eben jenen deutschen Volksverraetern...pardon...Vertretern, Schwungschellen verteilt werden sollen.
Ungeachtet der Tatsache, dass sich Dt. in der UN, Nato etc.pp.-Buendnis befindet, sollte doch nur ein einziges Mal in der Geschichte der Menschheit, Vernunft und Einsehen ueber die weitreichenden, inhumanen Konsequenzen solch Auseinandersetzungen, das Denken der Politiker und Kriegstreiber beherrshen.
Nun, da Afgahnistan und Irak ja schon zum zweiten Vietnam deklariert wurden, ist es m.E. an der Zeit, sofort rauszugehen. 1) Verschlingt dieser Krieg Mrd. an Steuergelder 2) wird, auch nicht unter immensen Anstrengungen, Frieden erreicht, 3) klar, die Opfer gehen in die Tausende 4) ...
Ich glaube, da duerfte mir hier fast jeder zustimmen.
Eigentlich waere ich ja dafuer, die Befuerworter des Einsatzes, also jene Politiker, die persoenlichen Nutzen aus der Sache ziehen, ab in den Kampfanzug, und mit dem naecshten Flieger ueber Kabul oder so, abwerfen....Am besten ohne Fallschirm....
Licentia poetica
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Sundown73 - 52
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Geschrieben am: 16.12.2010 um 10:05 Uhr
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Zitat von Jolly_Roger: Prinzipiell haetten schon damals, als sich Deutschlands Politiker genoetigt fuehlten, unter Uncle Sam's Wahnvorstellungen in den Krieg zu marschieren, unter eben jenen deutschen Volksverraetern...pardon...Vertretern, Schwungschellen verteilt werden sollen.
Afghanistan wird von den Taliban besetzt und ein Volk welches in Frieden und Freiheit leben möchte unterdrückt. Ich finde es unvorstellbar wenn wir in Deutschland nichts machen und nur zuschauen.
Wo würden wir stehen wenn Uncle Sam und Konsorten damals nichts gegen Nazi-Deutschland unternommen hätten?
Hätte ich damals gedurft, wäre ich auch nach Somalia gegangen.
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Jolly_Roger
Halbprofi
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Geschrieben am: 16.12.2010 um 11:07 Uhr
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Zitat von Sundown73: Zitat von Jolly_Roger: Prinzipiell haetten schon damals, als sich Deutschlands Politiker genoetigt fuehlten, unter Uncle Sam's Wahnvorstellungen in den Krieg zu marschieren, unter eben jenen deutschen Volksverraetern...pardon...Vertretern, Schwungschellen verteilt werden sollen.
Afghanistan wird von den Taliban besetzt und ein Volk welches in Frieden und Freiheit leben möchte unterdrückt. Ich finde es unvorstellbar wenn wir in Deutschland nichts machen und nur zuschauen.
Wo würden wir stehen wenn Uncle Sam und Konsorten damals nichts gegen Nazi-Deutschland unternommen hätten?
Hätte ich damals gedurft, wäre ich auch nach Somalia gegangen.
Ja, und schon kommt wieder Schwung in die Sache ;)
Klar, es geschehen unrechte Dinge in der Welt. Was aber nicht heissen soll, dass unter fadenscheinigen Bedinungen, die von Anfang an klar als Wirtschaftsinteressen galten, in ein Land einmarschiert wird, dort für Chaos gesorgt und die Situation über Jahre nicht in den Griff bekommen wird. Tja, wenn man nur ein einziges Mal aus der Geschichte lernen könnte.
Und dann wird auch wieder das Hitler-Beispiel gezündet. Bravo...
Licentia poetica
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Sundown73 - 52
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Geschrieben am: 16.12.2010 um 15:04 Uhr
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Zitat von Jolly_Roger: Klar, es geschehen unrechte Dinge in der Welt. Was aber nicht heissen soll, dass unter fadenscheinigen Bedinungen, die von Anfang an klar als Wirtschaftsinteressen galten, in ein Land einmarschiert wird, dort für Chaos gesorgt und die Situation über Jahre nicht in den Griff bekommen wird. Tja, wenn man nur ein einziges Mal aus der Geschichte lernen könnte.
Und dann wird auch wieder das Hitler-Beispiel gezündet. Bravo...
Wirtschaftsinteressen hin oder her. Du kannst jedoch nicht abstreiten, dass sich in dem Land auch vieles durch die Taliban enorm verschlechtert hat. Warum leben 3 Mil. Afghanen im Exil? Warum flüchten noch heute Afghanen ins benachbarte Pakistan?
Und das die Amis uns von den Nazis befreit haben ist nunmal auch eine Tatsache. Vollkommen klar, dass Du den Amis hier wahrscheinlich auch nur wirtschaftliche Interessen unterstellst.
Interventionen sind in unserer heutigen Welt nun mal nicht verzichtbar. Es gibt noch andere Länder die sich nicht an Menschenrechte halten.
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Jolly_Roger
Halbprofi
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Geschrieben am: 17.12.2010 um 02:59 Uhr
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Zitat von Sundown73: Zitat von Jolly_Roger: Klar, es geschehen unrechte Dinge in der Welt. Was aber nicht heissen soll, dass unter fadenscheinigen Bedinungen, die von Anfang an klar als Wirtschaftsinteressen galten, in ein Land einmarschiert wird, dort für Chaos gesorgt und die Situation über Jahre nicht in den Griff bekommen wird. Tja, wenn man nur ein einziges Mal aus der Geschichte lernen könnte.
Und dann wird auch wieder das Hitler-Beispiel gezündet. Bravo...
Wirtschaftsinteressen hin oder her. Du kannst jedoch nicht abstreiten, dass sich in dem Land auch vieles durch die Taliban enorm verschlechtert hat. Warum leben 3 Mil. Afghanen im Exil? Warum flüchten noch heute Afghanen ins benachbarte Pakistan?
Und das die Amis uns von den Nazis befreit haben ist nunmal auch eine Tatsache. Vollkommen klar, dass Du den Amis hier wahrscheinlich auch nur wirtschaftliche Interessen unterstellst.
Interventionen sind in unserer heutigen Welt nun mal nicht verzichtbar. Es gibt noch andere Länder die sich nicht an Menschenrechte halten.
Nein, das streite ich nicht ab, das ist Tatsache und unwiderlegbar. Da gebe ich dir Recht. Nur, ist es wirklich Recht, wenn ein Land sich in die Gegebenheiten eines anderen Landes, welches offensichtlich eine Kultur besitzt, die sich um 180Grad von der westlichen unterscheidet, nur um dort die Verhaeltnisse (auf die Dauer gesehen) zu verschaerfen? Indem sie versuchen, diesem Land, am besten von heute auf morgen ein komplett neues Regierungssystem und Wirtschaftssystem aufzupressen, von dem erstens die Bevoelkerung nicht weiss, was das alles bedeutet, und zweitens keinerlei Institutionen, Infrastruktur etc. vorhanden sind?
Nun, haha, ja, die Amis haben Deutschland damals von den Nazis befreit, das ist richtig. Unter "Mithilfe" der anderen Alliierten. Was kam danach? Der kalte Krieg, der gegen Ende fast in den dritten Weltkrieg gefuehrt hatte.
Was geschah mit der Bevoelkerung? Radikal Entnazifiziert. Von heute auf morgen von der Diktatur in das Diktat der Demokratie/Kommunismus gezwaengt.
Ich bin kein Befuerworter des Faschismus. Bin aber an kritischer Literatur interessiert. Diesbezueglich las ich auch ein Buechlein (Emil Mair Dorn: Alleinkriegsschuld: Unkenntnis oder Feigheit)
Der 2WK war unter anderem ein Wirtschaftskrieg. Das Buechlein gibt Aufschluss.
Zurueck zum Thema. Wenn nach deiner Vorstellung, man solle in ein jedes Land einmarschieren, dessen Bevoelkerung von den Machthabern unterdrueckt werden, nun, dann geh nach Nordkorea, in den Iran, etc.
Oder weiten wir den "Unterdrueckungsbegriff" einmal aus:
- Wirtschaftliche Unterdrueckung: Marschiere in fast ein jedes westliches Land ein.
- soziale Missstaende/Ungerechtigkeit: Fang in Deutschland an, geh nach Italien, Spanien, in fast ein jedes europaeisches Land..
Du siehst vielleicht: Kuemmer dich zu aller erst um die eigenen Missstaende im eigenen Land, bevor du deine Soldaten in ein anderes schickst.
Licentia poetica
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Sundown73 - 52
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Geschrieben am: 17.12.2010 um 09:24 Uhr
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Zitat von Jolly_Roger: Da gebe ich dir Recht. Nur, ist es wirklich Recht, wenn ein Land sich in die Gegebenheiten eines anderen Landes, welches offensichtlich eine Kultur besitzt, die sich um 180Grad von der westlichen unterscheidet, nur um dort die Verhaeltnisse (auf die
Machthabern unterdrueckt werden, nun, dann geh nach Nordkorea, in den Iran, etc.
Oder weiten wir den "Unterdrueckungsbegriff" einmal aus:
In den 60er und 70er Jahren war Afghanistan aber recht westlich orientiert. Zuerst ein Königreich und dann eine Republik. Den Einfluss der Franzossen war recht stark. Schau Dir mal Fotos aus Afghanistan aus den 60er Jahren an. 1978 wurde das Land dann kommunistisch. Der Einfluss der Sowjetunion wurde den Amis zu stark. Sie unterstützten die Mudschaheddin gegen die Sowjets. Das Land zerfiel und war ein Nährboden geworden für radikale Islamisierung. Erst die Taliban führte die Burka für die Frau ein. Die Amis haben Mitte der 90er Jahre auch politischen Kontakt zur Taliban aufgenommen. Vertreter der Taliban trafen sich in den USA mit Vertretern der Bush Regierung.
Die Amis haben sicherlich jede Menge Fehler gemacht. Auch indem sie Karzai als Präsidenten eingesetzt haben. Trotzallem muss man einfach verstehen, dass das Regime der Taliban gegen jegliche Völkerrechte verstößt. Daher finde ich eine Intervention hier voll kommen richtig und auch Deutschland sollte seinen Teil dazubeitragen.
Nordkorea ist ein Spezialfall weil der dortige Diktator es versteht seinem Volk ein Doktrin aufzuzwingen. Das Volk steht hinter seinem Führer weil es nichts anderes kennt. Ich habe mir viele Reportagen über Nordkorea angeschaut. Das ist eine extrem schwere politische Lage. Auf der einen Seite denke ich schon man müßte dem Volk doch helfen. Die leben in verschimmelten Plattenbauten ohne Heizung, Strom und Wasser. Wer dem Regime nicht dienlich ist kommt ins Arbeitslager. Behinderte Menschen gibt es dort keine. Ich frage mich was man mit den Menschen gemacht hat. Da hast Recht. Warum sollen wir in der westlichen Welt einem anderen Land eine Kultur aufzwingen. Aber dann dürfen wir uns auch nicht über China und die Tibet Politik aufregen. In Nordkorea werden die Menschnrechte genauso wenig beachtet, aber wegen Nordkorea demonstriert hier niemand.
Beim Iran gibt es aber einen Widerstand. Der Iran kann im Verhältnis zu Nordkorea viel mehr Informationen aus dem Westen bekommen. Exil Iraner fordern auch hier eine Intervention.
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