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Forum / Politik und Wirtschaft
Vor- und Nachteile der Migration

Cymru - 35
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Geschrieben am: 04.08.2011 um 12:28 Uhr
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Zitat von tommi-g:
„- möchtest du tatsächlich eine solche Politik im In- und Ausland rechtfertigen im Angesicht der deutschen Geschichte?“
Das sagt schon einiges aus…
Die deutsche Geschichte ist Vergangenheit und sollte nicht die aktuelle Ausländerpolitik beeinflussen bzw. dazu dienen Druck auszuüben in bestimmten politischen Entscheidungen.
Bei einer strengeren Ausländerpolitik mit der Nazikeule zu kommen ist ziemlich arm.
Weiter unten in deinem post sagst du es doch aber genau richtig: Diplomatie sollte nicht unterschätzt werden.
Mit Nazikeule hat das nichts zu tun. Ich bezeichne dich nicht als Nazi, weil du diese Forderungen stellst, sondern gebe dir zu bedenken, dass es ein ganz eigenes Licht auf Deutschland werfen würde. Die Gefahr, dass Deutschland sich außenpolitisch ein Stück weit isoliert, ist hier nicht von der Hand zu weisen. Darin sehe ich aber keinen übermäßigen Druck auf die Politik.
Man muss sich allerdings von der Illusion lösen, dass die Politik diese omnipotente Macht ist, die alles bestimmen kann. Die Parteien sind natürlich selbst schuld, da sie genau dieses Bild vor Wahlen gerne verbreiten. Sie stellen sich als mächtigste Kraft dar, die beliebig entscheiden kann, gibt man ihnen nur die Stimme. Tatsächlich ist die nationale Politik heute aber sehr begrenzt mächtig. Sie ist nur eine Macht unter diversen anderen. In Zeiten der Globalisierung kann auch Ausländerpolitik nicht mehr ganz isoliert national betrachtet werden.
Menschen und Gruppen, die nur fordern müssen, haben es dabei klarer Weise leicht. Sie müssen ja die Folgen nicht tragen.
Zitat von tommi-g: Mir stellt sich die Frage, was dir wichtiger ist, das Wohlergehen und die Zukunft des eigenen Volkes, oder es dem Ausland recht zu machen.
Die Frage ist: Ist das Wohlergehen denn momentan akut gefährdet? Deutschland jammert immer sehr gerne rum. Tatsächlich haben aber die allermeisten von uns genug zu leben. Es gibt Härtefälle im Bereich Arbeitslosigkeit und Hartz IV, die nicht selbst verschuldet sind und die unglaubliches Pech mit den aktuellen Regelungen haben. Die Mehrheit genießt aber nach wie vor den Luxus, den die Mehrheit der Weltbevölkerung nie haben wird. Das einzige was sich geändert hat: Der Luxus steigt nicht mehr jährlich, wie das in früheren Jahren und Jahrzehnten das vielleicht mal der Fall war.
Die Probleme, die wir mit Migration haben, sind keine eingeführten Probleme, sondern selbstgemachte. Die jungen Gewalttäter, die uns heute von Zeit zu Zeit mit ihren Taten erschüttern, sind nicht erst vo ein paar Monaten hier eingereist und werden nun straffällig. Es sind junge Männer, die hier geboren sind oder zumindest aufwuchsen. Sie haben unser Bildungssystem durchlaufen und waren mit unserer Kultur konfrontiert.
Zitat von tommi-g: Zu den von dir genannten Paragraphen: Sonst hat der Staat auch wenig Probleme bestimmte Gummiparagraphen zu biegen bzw. Gesetzeslücken zu finden um bestimmte Hürden zu umgehen.
Artikel 6 GG:
3) "Gegen den Willen der Erziehungsberechtigten dürfen Kinder nur auf Grund eines Gesetzes von der Familie getrennt werden, wenn die Erziehungsberechtigten versagen oder wenn die Kinder aus anderen Gründen zu verwahrlosen drohen."
--> Oft liegen dir Gründe für Gewalt doch in der Familie, besonders oft gibt es in der Hinsicht Probleme bei Familien aus dem islamischen Kulturkreis.
Das ist etwas zu einfach, hier zu behaupten, dass einfach mal eben Recht gebrochen wird. Da hat der Staat nur sehr wenige Möglichkeiten, hier irgendwas "zurecht zu biegen". Das BVerfG ist da eine Instanz, die da gerne eingreift, wenn notwendig.
Zitat von tommi-g: Und wieder die arrogante Art und der Vorwurf an dein Gegenüber, zu dumm zu sein um etwas zu verstehen… Hochmut tut selten gut, vielleicht lernst das auch noch.
Ich will hier keinen persönlichen Kleinkrieg mit dir führen, mir geht es um die Sache. Du stellst dich schlicht sehr oft hier hin und behauptest, alles besser zu wissen. Tatsächlich haben deine "Lösungen" aber sehr viele Lücken.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 04.08.2011 um 12:34 Uhr
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Zitat von golomo: @ cymru:
Deine alleinige Verweise auf die GG-Artikel sind bei den ersten drei Punkten etwas schwach mMn.
Der post wurde sowieso schon zu lang, da wollte ich nicht noch seitenlange Ausführungen zu den Artikeln machen. Aber natürlich hast du dabei Recht 
Zitat von golomo: 1) Familienzusammenführung: Selbstverständlich kann man als Staat die Regeln dazu einschränken
Klar kann er das. Aber nur, wenn berechtigte Gründe dafür vorliegen. Und letztendlich muss auch gewährleistet sein, dass der Staat dann in anderer Weise für diese Kinder sorgt und ihnen Chancengleichheit ermöglicht.
Zitat von golomo: 2) Entzug der Familienbeihilfe: Hier ist die Frage, was tommi-g als "Familienbeihilfe" versteht. Eine Kürzung des Kindergeldes wird juristisch denke ich wirklich schwierig, da dieses Geld ja direkt den Kindern zu Gute kommen sollte. Evlt. könnte man es in Sachleistungen umändern.
Vieles in Sachleistungen umzuändern, hielte ich auch für sinnvoll, wie ich oben geschrieben habe. Natürlich darf es nicht nur Sachleistungen geben. Eltern muss auch eine gewisse Freiheit gegeben werden, selbst zu entscheiden, was der Nachwuchs bekommt. Aber vieles wäre auch mit Sachleistungen machbar, damit Kinder auf einen ähnlichen Lebens- und Bildungsstandard gebracht werden.
Zitat von golomo: Zitat von raubelefant:
streiche: Volk setze: bevölkerung
[...]
Ich finde die Volksbezeichnung auch eher schwierig.
Allerdings weißt du sicherlich, dass unser GG sich ebenfalls auf "das deutsche Volk" bezieht.
Kleine Ergänzung: Die Grundrechte etwa gelten nicht alle nur ausnahmslos für Deutsche. Teilweise steht dabei auch ein "Jedermann" davor.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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golomo
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Geschrieben am: 04.08.2011 um 15:44 Uhr
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Zitat von ratio_est:
Und aus diesem rechtsradikalen Blog SOSHeimat hat klein Tommi auch wieder seine "Lösungen" kopiert.
Er bringt ja nichts eigenes, aber ich soll mich damit lange inhaltlich auseinander setzten, damit mit komische Typen wie du nicht dumm kommen und unterstellen, dass ich sonst ja mit klein Tommis Äußerungen einverstanden wäre.
Wie kommt man eigentlich auf solche wirren und dummen Gedanken und Unterstellungen Golomo?
Ob sie dumm und wirr sind oder nicht, dürfen wir den Mitlesern überlassen 
Aber schon okay, wenn du in diesem Fall inhaltlich nichts sagen willst. Ist ja auch bei manchen Punkten gar nicht so einfach zu erklären warum geltendes Recht nicht durchgesetzt werden sollte.
In Bezug auf vergangene Diskussionen mit tommi magst du Recht haben.
„Bevor du dich daran machst, die Welt zu verändern, gehe dreimal durch dein eigenes Haus"
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golomo
Halbprofi
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Geschrieben am: 04.08.2011 um 15:49 Uhr
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Zitat von Cymru:
Kleine Ergänzung: Die Grundrechte etwa gelten nicht alle nur ausnahmslos für Deutsche. Teilweise steht dabei auch ein "Jedermann" davor.
Korrekt.
„Bevor du dich daran machst, die Welt zu verändern, gehe dreimal durch dein eigenes Haus"
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ratio_est
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Geschrieben am: 04.08.2011 um 20:42 Uhr
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Zitat von golomo:
Ob sie dumm und wirr sind oder nicht, dürfen wir den Mitlesern überlassen 
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Nein, ich fragte dich ganz persönlich.
Wie kommst du auf die Unterstellung, dass ich mit klein Tommis Äußerungen größtenteils einverstanden sei?
Das war zur Erinnerung mein Post:
Zitat von ratio_est: Ui, klein Tommi hat wieder die Copy & Paste Maschine angeworfen und SOSHeimat mit vielen Punkten zur "Lösung" zitiert.
Das zeugt von intellektuellen Format, Hass-Blogs zitieren und nichts eigenes beisteuern. Plumper geht es ja kaum noch.
Diese NPD/Hass-Blog-Collagen haben schon etwas Anders Behring Breivik -haftes, dessen Manifest ja ganz ähnlich argumentiert und abschreibt.
Daraus abzuleiten, dass ich mit klein Tommis Äußerungen einverstanden bin ist mir unverständlich und mir das zu unterstellen halte ich für dumm und ich verstehe es nicht. Mir ist das zu wirr. Wie wäre es, wenn du mich einfach aufklärst wie du darauf kommst.
Dann kann ich besser beurteilen, ob deine Unterstellung wirklich dumm und wirr war und die Mitleser bestimmt auch.
Bestimmte Personen wollen einfach kein Benehmen lernen, das sie zu ernsthaften Diskussionen befähigt
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golomo
Halbprofi
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Geschrieben am: 04.08.2011 um 22:07 Uhr
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Zitat von ratio_est: Zitat von golomo:
Ob sie dumm und wirr sind oder nicht, dürfen wir den Mitlesern überlassen 
.
Nein, ich fragte dich ganz persönlich.
Wie kommst du auf die Unterstellung, dass ich mit klein Tommis Äußerungen größtenteils einverstanden sei?
Das war zur Erinnerung mein Post:
Zitat von ratio_est: Ui, klein Tommi hat wieder die Copy & Paste Maschine angeworfen und SOSHeimat mit vielen Punkten zur "Lösung" zitiert.
Das zeugt von intellektuellen Format, Hass-Blogs zitieren und nichts eigenes beisteuern. Plumper geht es ja kaum noch.
Diese NPD/Hass-Blog-Collagen haben schon etwas Anders Behring Breivik -haftes, dessen Manifest ja ganz ähnlich argumentiert und abschreibt.
Daraus abzuleiten, dass ich mit klein Tommis Äußerungen einverstanden bin ist mir unverständlich und mir das zu unterstellen halte ich für dumm und ich verstehe es nicht. Mir ist das zu wirr. Wie wäre es, wenn du mich einfach aufklärst wie du darauf kommst.
Dann kann ich besser beurteilen, ob deine Unterstellung wirklich dumm und wirr war und die Mitleser bestimmt auch. 
Weil du nur Nebelkerzen wie "NPD", "Breivnik" und "Hassblogs" geworfen hast und inhaltlich/argumentativ - abgesehen von dem Asylpunkt - nicht auf seine Punkte eingegangen bist.
Natürlich kann man ableiten, dass du seine Meinung nicht teilst. Mir gefällt allerdings die nicht-inhaltliche Diskussion nicht und deswegen wollte ich dich ein wenig aus der Reserve locken.
„Bevor du dich daran machst, die Welt zu verändern, gehe dreimal durch dein eigenes Haus"
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 04.08.2011 um 22:33 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.08.2011 um 22:34 Uhr
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Zitat von golomo: Zitat von ratio_est: Zitat von golomo:
Ob sie dumm und wirr sind oder nicht, dürfen wir den Mitlesern überlassen 
.
Nein, ich fragte dich ganz persönlich.
Wie kommst du auf die Unterstellung, dass ich mit klein Tommis Äußerungen größtenteils einverstanden sei?
Das war zur Erinnerung mein Post:
Zitat von ratio_est: Ui, klein Tommi hat wieder die Copy & Paste Maschine angeworfen und SOSHeimat mit vielen Punkten zur "Lösung" zitiert.
Das zeugt von intellektuellen Format, Hass-Blogs zitieren und nichts eigenes beisteuern. Plumper geht es ja kaum noch.
Diese NPD/Hass-Blog-Collagen haben schon etwas Anders Behring Breivik -haftes, dessen Manifest ja ganz ähnlich argumentiert und abschreibt.
Daraus abzuleiten, dass ich mit klein Tommis Äußerungen einverstanden bin ist mir unverständlich und mir das zu unterstellen halte ich für dumm und ich verstehe es nicht. Mir ist das zu wirr. Wie wäre es, wenn du mich einfach aufklärst wie du darauf kommst.
Dann kann ich besser beurteilen, ob deine Unterstellung wirklich dumm und wirr war und die Mitleser bestimmt auch. 
Weil du nur Nebelkerzen wie "NPD", "Breivnik" und "Hassblogs" geworfen hast und inhaltlich/argumentativ - abgesehen von dem Asylpunkt - nicht auf seine Punkte eingegangen bist.
Natürlich kann man ableiten, dass du seine Meinung nicht teilst. Mir gefällt allerdings die nicht-inhaltliche Diskussion nicht und deswegen wollte ich dich ein wenig aus der Reserve locken.
Was sind denn daran Nebelkerzen?Wer Quellen vorweißt,denen Wahrheitsgehalt völlig egal ist und meist noch vom Verfassungschutz beobachtet werden,disqualifiziert sich in einer sachlichen Diskussion von selbst.Genauso dass Tommi's Vorschläge nicht verfassungskonform sind und er es sich schon extrem einfach macht.
"Nope".
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ratio_est
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.08.2011 um 00:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.08.2011 um 00:50 Uhr
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Zitat von golomo:
Weil du nur Nebelkerzen wie "NPD", "Breivnik" und "Hassblogs" geworfen hast und inhaltlich/argumentativ - abgesehen von dem Asylpunkt - nicht auf seine Punkte eingegangen bist.
Natürlich kann man ableiten, dass du seine Meinung nicht teilst. Mir gefällt allerdings die nicht-inhaltliche Diskussion nicht und deswegen wollte ich dich ein wenig aus der Reserve locken.
Nein, das sind keine Nebelkerzen.
Klein Tommi hat von NPD-Seiten ganze Artikel kopiert und hier gepostet und dann bestritten, dass sie von der NPD stammen.
Das ist Fakt.
Auch die "Lösungen" hat er von SOSHeimat (einem österreichischen Hassblog) kopiert und aus den Kommentaren eine Collage erstellt, deren Lösungen sich zwar teils widersprechen, aber das wundert bei solch einem Vorgehen ja nicht.
Auch das ist Fakt.
Es sind nicht klein Tommis Punkte gewesen, sondern ganz einfaches "Copy & Paste" und ein zusammen schustern von fremden Gedanken zu keinem kohärenten Ganzen mit teils österreichischen Ausdrücken, die es so im deutschen Sozialrecht gar nicht gibt.
Breivik hat das bei seinem Manifest, zusammen kopiert aus vergleichbaren Blogs, sehr ähnlich gemacht.
Und auch das ist Fakt.
Das ist eine inhaltliche Auseinandersetzung mit klein Tommis Posts und eine Kommentierung.
Wohl keine inhaltliche Auseinandersetzung, wie du sie dir wünschen würdest, aber trotzdem eine inhaltliche Auseinandersetzung mit seinen Posts.
Er gibt keine Quellen an und nutzt sehr zweifelhafte Quellen, wenn man danach googlet. Cymru hat ihn nach seinen Vorstellungen zur Lösung der Probleme gefragt, aber er kopiert wieder nur seitenweise aus Blogs die Vorstellungen von anderen, die sich teils deutlich widersprechen. Darauf lohnt sich keine dezidierte inhaltliche Kritik und ein eingehen auf jeden einzelnen Punkt für mich. Das hat so ein Verhalten auch nicht verdient.
Dir gefällt das nicht. Dein gutes Recht. Daraufhin wirst du persönlich und fängst mit Unterstellungen an, die mich wohl beleidigen sollten um mich aus der Reserve zu locken.
Und das machst du, da es dir nicht inhaltlich genug ist. Deswegen fängst du so einen unsachlichen Unsinn an?
Da bleibe ich bei meiner Meinung, dass das ein dummes Verhalten ist und wirr erscheint es mir immer noch.
Es macht einfach keinen Sinn, wie "fucking for virginity".
Bestimmte Personen wollen einfach kein Benehmen lernen, das sie zu ernsthaften Diskussionen befähigt
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golomo
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Geschrieben am: 05.08.2011 um 11:34 Uhr
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@gayincognito:
Naja, nur weil etwas von zweifelhaften Quellen stammt, ist deswegen inhaltich ja nicht alles falsch. Selbst auf irgendwelche Naziseiten oder Stalin-Fanseiten (gibt es sowas?) etc. wird man (vermute ich) faktisch Richtiges finden.
Bzgl. tommis posts und seine Quellen möchte ich mich nicht äußern, da das nicht meine Aufgabe ist.
Ich möchte über Inhalte diskutieren. Aber du hast deutlich gemacht, dass sich das für dich nicht lohnt. Okay.
"Aus der Reserve locken" ist für mich nicht gleich "beleidigen". Das Adjektiv "dumm" kommt einer Beleidigung um einiges näher. Dies ist dir denke ich bewusst.
„Bevor du dich daran machst, die Welt zu verändern, gehe dreimal durch dein eigenes Haus"
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tommi-g - 91
Experte
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Dabei seit 09.2009
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Geschrieben am: 05.08.2011 um 16:25 Uhr
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Schon interessant wie viele Maulhelden sich hier im Forum befinden. Beleidigen, und dann den anderen schnell auf die Ignorierliste setzen.
Und dazu noch nicht in der Lage sein, andere Meinungen zu akzeptieren... aber gleichzeitig Toleranz fordern.
Noch eine andere Quelle (bevor wieder der aus der Luft gegriffene Vorwurf kommt ich gäbe keine Quellen an) zu den Vorfällen in Italien, welche meiner Meinung nach zeigen dass Einwanderung unterm Strich eher Probleme erzeugt statt welche zu lösen:
Clashes and riots - Immigration - Italy
Das gegen ausländische Straftäter oft zu milde geurteilt wird sieht man u.a. an diesem Bericht:
Alles im Namen der "Ehre"
Auszug:
"Der Partnertötung "zur Wiederherstellung der Ehre" ging meist eine (vermutete) Untreue oder die Trennung der Frau voraus. Solche Verbrechen gibt es zwar nicht nur in migrantischen Milieus, betonen die Autoren, türkische Männer griffen jedoch drei Mal häufiger zu derartigen Mitteln als deutsche."
In der gerichtlichen Praxis sind diese Vorgaben nur bedingt angekommen. Nur in einem Viertel der Verurteilungen wurden "niedrige Beweggründe" angenommen, teilweise wurde der Mordvorwurf auch nur auf Heimtücke gestützt. In rund vierzig Prozent der Fälle wurde das Ehrmotiv vom Gericht überhaupt nicht thematisiert, in einem Viertel der Verurteilungen wurde es sogar ausdrücklich strafmildernd berücksichtigt. "Die untersuchten Urteile fielen in der Tendenz milder aus, als die BGH-Rechtsprechung dies erwarten ließ", erklärten die Kriminologen.
Experten kritisieren Abschiebepraxis als zu lasch
Solche Aussagen machen es einem dann doch auch etwas schwerer, Sympathie für Multikulti zu entwickeln:
"Was mir in Berlin fehlt, sind ... mehr Ausländer."
"Dafür gibt es in Berlin ein bisschen zu viele ... Deutsche."
In Berlin gibt es zu viele ... Deutsche
Genauso wie die tägliche Ausländergewalt es einem schwer macht mehr Toleranz zu zeigen. Eines von sehr vielen Beispielen:
Tote bei Schiesserei in Berlin
„Die Zahlen sind niederschmetternd: Einwanderer sind doppelt so häufig arbeitslos, beziehen doppelt so häufig staatliche Unterstützung und sind vor allem doppelt so häufig kriminell wie vergleichbare Altersgruppen der Deutschstämmigen.“ (Welt, 11.6. 2009, S. 1)
„Viele Migranten verachten die deutsche Gesellschaft gerade für ihre Großzügigkeit.“ (Welt, 11.6.2009, S. 1)
Es geht nicht um ein Verbreiten von Parolen oder ein werben für die NPD, noch soll Hass geschürt werden wie hier viele behaupten.
Es geht um ein ernsthaftes Problem, und wem sein Land ein wenig am Herzen liegt der versteht das auch.
Wem das eigene Land und Volk egal ist, der hat mit meinen Aussagen natürlich Probleme und es muss die "gute" alte Nazikeule herhalten.
Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft. Aristoteles
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 05.08.2011 um 16:38 Uhr
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Das hier steht noch aus:
Zitat von Cymru: Zitat von tommi-g: Einfach nur falsch was du schreibst. [...]
Dann nenn uns doch als Gegenbeweis bitte 5 Punkte, die du an Migration gut findest...
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Enraged - 34
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Geschrieben am: 05.08.2011 um 16:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.08.2011 um 16:43 Uhr
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Zitat von Cymru: Das hier steht noch aus:
Zitat von Cymru: Zitat von tommi-g: Einfach nur falsch was du schreibst. [...]
Dann nenn uns doch als Gegenbeweis bitte 5 Punkte, die du an Migration gut findest...
Bei denen die man sieht? Find ich keine. Sie sind nicht nicht alle so?
Wer die Sicherheit der Freiheit vorzieht ist zurecht ein Sklave!
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 05.08.2011 um 16:46 Uhr
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Zitat von Enraged: Bei denen die man sieht? Find ich keine. Sie sind nicht nicht alle so?
Auch wenn es an tommi gerichtet war: Es zeigt, dass zumindest zu einseitig urteilst, an der Gegenseite kein gutes Haar lässt....
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Cymru - 35
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Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 05.08.2011 um 16:48 Uhr
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Zitat von Cymru: Die Frage ist: Ist das Wohlergehen denn momentan akut gefährdet?
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Enraged - 34
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Geschrieben am: 05.08.2011 um 16:57 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Enraged: Bei denen die man sieht? Find ich keine. Sie sind nicht nicht alle so?
Auch wenn es an tommi gerichtet war: Es zeigt, dass zumindest zu einseitig urteilst, an der Gegenseite kein gutes Haar lässt....
Es zeigt das ich keine offensichtlichen Vorteile finde ;).
Wer die Sicherheit der Freiheit vorzieht ist zurecht ein Sklave!
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