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Vor- und Nachteile der Migration

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Cymru - 35
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Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 03.08.2011 um 00:02 Uhr

Zitat von raubelefant:

wenn sie sich nicht anpassen wollen beim hochdeutsch sprechen?


Wenn es nach dem Hochdeutsch ginge, hätten aber die Länder die meisten Probleme, die in der PISA-Studie am besten abschneiden: Sachsen, Bayern und BaWü ;-) :-D

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

raubelefant - 40
Champion (offline)

Dabei seit 11.2009
2426 Beiträge

Geschrieben am: 03.08.2011 um 00:24 Uhr

Gott mit dir, du land der Bayern, heimaterde -Vaterland.
(...) und behalte dir die Farben deines Himmels Weiß und blau.

Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 03.08.2011 um 02:36 Uhr

Tommi, ich finde es ja mal ganz in Ordnung dass Du geschrieben hast dass DSu Links bringst die Deine Meinung bestätigen. Bzw. Woher Du Deine Meinung hast. Ist ja soweit ganz legitim. Doch warum schaffst Du es nicht auch mal die andere Seite zu verlinken? Bzw. Warum kannst du nicht mal Die Hintergründe Deiner Links hinterfragen?
tommi-g - 91
Experte (offline)

Dabei seit 09.2009
1018 Beiträge

Geschrieben am: 03.08.2011 um 18:02 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von tommi-g:

Ich bringe regelmäßig Berichte über die Nachteile, was auch meine Meinung darüber bestätigt.
Also wo liegt das Problem?


Das Problem liegt darin, dass du nur Punkte akzeptierst, die deiner Wahrheit entsprechen. Für dich gibt es nur gut und schlecht. Migration ist für dich per se schlecht. Das ist aber schlicht realitätsfern, komplexe Sachzusammenhänge auf gut und böse herunterbrechen zu wollen.

Zitat von tommi-g:

Was ich darüber denke habe ich schon oft genug geäußert,


Konkrete und durchführbare Lösungen habe ich von dir bisher nirgendwo gelesen. Du nennst du gerne Probleme, weißt aber selbst nicht, wie man dagegen vorgehen könnte, ohne gleich ein ganzes System auszuhebeln.

Zitat von tommi-g:

Meiner Meinung nach bist du übrigens mit deinem angelesenen Schulwissen meilenweit von der Realität entfernt. Aber gut als treuer Systemknecht anscheinend normal....


Auch diese Meinung gesteht dir unser System zu, dass du wohl gerne abschaffen würdest.

Wie oben schon genannt: Realitätsferne sehe ich eher darin, wenn man komplexe Gesellschaftsprobleme ganz einfach machen möchte. Dafür muss man aber auch die vielen Faktoren verstehen, die mitspielen und die es zu beachten gibt.

Ich halte unser System für gut, weil es auch Menschen ohne Ahnung und Bildung die Freiheit lässt, das zu glauben, was sie für richtig halten. Trotzdem halte ich es nicht für fehlerfrei, bin ihm nicht willenlos ausgeliefert. Viel mehr halte ich es für die Pflicht eines mündigen Bürgers, dass er gegen schlechte Entwicklungen vorgeht. Aber im Rahmen des Systems, das sich bewährt hat und nicht mal eben mit Gedanken, die tabula rasa voraussetzen.

Mir ist allerdings klar, dass Typen wie du immer eine Verschwörung darin sehen, wenn sie an ihre intellektuellen Grenzen stoßen. Das ist bedauerlich, lässt sich aber nicht ändern.



Einfach nur falsch was du schreibst. Ich teile nicht in gut und böse ein. Falsche Unterstellung von dir.
Wurde von mir auch schon zig fach betont dass ich nicht pauschal jeden einer bestimmten Gruppe über einen Kamm schere… Also entweder richtig lesen oder falsche Unterstellungen sein lassen.

Lösungen wurden auch schon gebracht, nur weil du persönlich sie nicht akzeptierst, heißt nicht dass sie nicht durchführbar sind.
Lösungen meiner Meinung nach z.B.:
- Die Familienzusammenführung ist stark einzuschränken (auf diesem Weg kommt fast die Hälfte der Zuwanderer ins Land)
- Entzug der Familienbeihilfe, wenn Eltern ihre Kinder ohne zwingenden Grund außerhalb der EU leben lassen, wenn diese Kinder mehrfach ohne Grund die Schule nicht besuchen, wenn sie von den Eltern an der Teilnahme an Schulveranstaltungen (wie Schwimmunterricht oder Skikurse) gehindert werden, wenn Kinder und Jugendliche mehrfach gewalttätig geworden sind, wenn Eltern trotz Vorladung nicht zu Gesprächen mit den Lehrern kommen, etc.
- Keine Sozialleistungen und längere Schubhaft für abgewiesene Asylwerber. Viele bleiben trotz Ablehnung aller Asylansuchen Jahre- oder lebenslang im Land. Weil die wirkliche Heimat verschwiegen wird; weil die Heimatländer die Menschen nicht zurücknehmen; weil wir so tolerant sind, Menschen nicht abzuschieben, wenn ihnen in der Heimat schlechte Behandlung droht. Was der Bevölkerung weitgehend verheimlicht wird, die noch immer glaubt, ein abgewiesenes Asylverfahren bedeutet auch die baldige Ausreise. Sogar als Drogendealer verurteilte Zuwanderer werden oft nicht abgeschoben, weil ihnen daheim angeblich die Todesstrafe droht. Über die inkonsequente Abschiebepraxis hat auch schon der Spiegel kürzlich berichtet.
- „Zero tolerance“ auch gegenüber Kleinkriminalität
- Umstellung eines Teils der finanziellen Familienförderungen auf Sachleistungenfür Kinder und Jugendliche, aber auch zugunsten eines Ausbaus der Absetzbarkeit von Kinderbetreuungskosten. Sowie gleichzeitige Umstellung eines weiteren Teils der Familienbeihilfe auf steuerliche Absetzbarkeit. Das wird zwar von den Verteidigern der bedrängten Traditionsfamilie nicht gerne gesehen, das wird auch von Umverteilungsanhängern nicht gerne gesehen. Das ist aber die einzige Möglichkeit, um die Produktion von Kindern als Einkommensfaktor unattraktiv zu machen. Das soll gleichzeitig Akademikerinnen wieder stärker ermöglichen, Kinder zu bekommen.
- Ausbau des Verfassungsschutzes zur Beobachtung radikaler Imame und Moscheen, sowie sofortige Landesverweisung für radikale Predige
- Konzentrierte Bemühungen, all jenen Ländern europaweit die Entwicklungshilfe zu streichen, die abgewiesene Asylwerber nicht zurücknehmen.
Andere Vorschläge:
- Absoluter Immigrationsstop (inklusive Asyl, Familiennachzug). Ein Land mit Millionen von Arbeitslosen (und ca. 900.000 arbeitslosen Fachkräften) braucht keine Immigration. Und Asyl können auch arabische Staaten oder die Türkei bieten, nicht das am dichtesten besiedelte Land Europas (Deutschland).

- Anwendung bestehender Gesetze, die vorsehen, straffällige Ausländer nach Verbüßen der Haftstrafe abzuschieben. Jemand, der dem Staat schadet, sollte von diesem Staat ferngehalten werden. Weigert sich das Land, die Leute zurückzunehmen, wird sofort der Botschafter einbestellt und eventuelle Entwicklungshilfen auf NULL gesetzt.

- einreisewillige Migranten haben eine Wohnung und einen Arbeitsplatz (Vertrag mind 2 Jahre) mit ausreichendem Einkommen (gestaffelt je nach Familiengröße) vorzuweisen

- Wenn ein ausländischer Staatsbürger mit Wohnsitz in Deutschland mehr als z.b. 6 Monate arbeitslos ist, dann wird seine Zuwanderung als gescheitert betrachtet und er muß Deutschland wieder verlassen.

Die Liste könnte man noch lange fortsetzen.
Ein Punktesystem, wie es z.B. in Kanada, Australien oder Neuseeland eingesetzt wird, wäre auch eine Möglichkeit. Dabei werden Kriterien wie Bildung, Sprachkenntnisse, Berufserfahrung, Anpassungsfähigkeit etc. bei potentiellen Bewerbern für eine Einwanderung nach Kanada getestet.

Ich habe kein Wort von einer Verschwörung geschrieben also wie kommst du darauf?
Ich stoße hierbei sicher nicht an meine „intellektuellen Grenzen“ wie du schreibst… woher kommt denn eigentlich deine Arroganz? Dass du Leuten mit anderer Meinung permanent vorwirfst sie seinen dumm, zeugt nicht wirklich von Reife und Intelligenz.


Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft. Aristoteles

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 03.08.2011 um 20:40 Uhr

Zitat von tommi-g:

Einfach nur falsch was du schreibst. Ich teile nicht in gut und böse ein. Falsche Unterstellung von dir.
Wurde von mir auch schon zig fach betont dass ich nicht pauschal jeden einer bestimmten Gruppe über einen Kamm schere… Also entweder richtig lesen oder falsche Unterstellungen sein lassen.


Dann nenn uns doch als Gegenbeweis bitte 5 Punkte, die du an Migration gut findest...

Zitat von tommi-g:

Lösungen wurden auch schon gebracht, nur weil du persönlich sie nicht akzeptierst, heißt nicht dass sie nicht durchführbar sind.


Ob ich sie gut finde, ist gar nicht die Frage, sondern, ob sie in Einklang mit geltendem Recht zu bringen wären

Zitat von tommi-g:


Lösungen meiner Meinung nach z.B.:
- Die Familienzusammenführung ist stark einzuschränken (auf diesem Weg kommt fast die Hälfte der Zuwanderer ins Land)
- Entzug der Familienbeihilfe, wenn Eltern ihre Kinder ohne zwingenden Grund außerhalb der EU leben lassen, wenn diese Kinder mehrfach ohne Grund die Schule nicht besuchen, wenn sie von den Eltern an der Teilnahme an Schulveranstaltungen (wie Schwimmunterricht oder Skikurse) gehindert werden, wenn Kinder und Jugendliche mehrfach gewalttätig geworden sind, wenn Eltern trotz Vorladung nicht zu Gesprächen mit den Lehrern kommen, etc.


- vgl. Art. 6 Abs. 1 GG
- vgl. Art. 1 Abs. 1 GG i.V.m. Art. 20 Abs. 1 GG

Zitat von tommi-g:


- Keine Sozialleistungen und längere Schubhaft für abgewiesene Asylwerber. Viele bleiben trotz Ablehnung aller Asylansuchen Jahre- oder lebenslang im Land. Weil die wirkliche Heimat verschwiegen wird; weil die Heimatländer die Menschen nicht zurücknehmen; weil wir so tolerant sind, Menschen nicht abzuschieben, wenn ihnen in der Heimat schlechte Behandlung droht. Was der Bevölkerung weitgehend verheimlicht wird, die noch immer glaubt, ein abgewiesenes Asylverfahren bedeutet auch die baldige Ausreise. Sogar als Drogendealer verurteilte Zuwanderer werden oft nicht abgeschoben, weil ihnen daheim angeblich die Todesstrafe droht. Über die inkonsequente Abschiebepraxis hat auch schon der Spiegel kürzlich berichtet.


vgl. wiederum Art. 1 Abs. 1 GG und Art. 20 Abs. 1 GG

Zitat von tommi-g:


- „Zero tolerance“ auch gegenüber Kleinkriminalität
- Umstellung eines Teils der finanziellen Familienförderungen auf Sachleistungenfür Kinder und Jugendliche, aber auch zugunsten eines Ausbaus der Absetzbarkeit von Kinderbetreuungskosten.[...]


- Was verstehst du unter "zero tolerance"? Der Begriff ist ja recht weit auslegbar. Von Arrest bis hin zur Todesstrafe kann man alles reininterpretieren.

- Diesen Vorschlag finde ich sogar mal richtig gut und halte ihn zudem für machbar. Der Staat kann sich schließlich aussuchen, wie er Sozialleistungen verteilt.

Zitat von tommi-g:


- Ausbau des Verfassungsschutzes zur Beobachtung radikaler Imame und Moscheen, sowie sofortige Landesverweisung für radikale Predige
- Konzentrierte Bemühungen, all jenen Ländern europaweit die Entwicklungshilfe zu streichen, die abgewiesene Asylwerber nicht zurücknehmen.


- hier ist es schwierig, pauschal zu urteilen. Man muss den Einzelfall sehen. Immerhin spielt auch die Meinungs- und Religionsfreiheit eine große Rolle.

- Frage ist, was das bringen soll. Zum einen setzt es diplomatisch ein sehr negatives Zeichen. Desweiteren ist es aber auch problematisch, ab wann man die Entwicklungshilfe streichen möchte und wie hoch. Sollten die Länder trotz Kürzungen verweigern, schneidet sich Deutschland ins eigene Fleisch: Es werden noch mehr Asylbewerber kommen, wenn die Verhältnisse im Land immer schlechter werden.


Zitat von tommi-g:

Andere Vorschläge:
- Absoluter Immigrationsstop (inklusive Asyl, Familiennachzug). [...]

- Anwendung bestehender Gesetze, die vorsehen, straffällige Ausländer nach Verbüßen der Haftstrafe abzuschieben. Jemand, der dem Staat schadet, sollte von diesem Staat ferngehalten werden. Weigert sich das Land, die Leute zurückzunehmen, wird sofort der Botschafter einbestellt und eventuelle Entwicklungshilfen auf NULL gesetzt.


- möchtest du tatsächlich eine solche Politik im In- und Ausland rechtfertigen im Angesicht der deutschen Geschichte?
Mir scheint, du unterschätzt diese Faktoren allzu gerne.

- siehe oben

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 03.08.2011 um 20:41 Uhr

Zitat von tommi-g:


- einreisewillige Migranten haben eine Wohnung und einen Arbeitsplatz [...] vorzuweisen


- Wenn ein ausländischer Staatsbürger mit Wohnsitz in Deutschland mehr als z.b. 6 Monate arbeitslos ist, dann wird seine Zuwanderung als gescheitert betrachtet und er muß Deutschland wieder verlassen.


- Mal davon abgesehen, dass heute wohl nur eine geringe Anzahl von Menschen weiß, ob sie in zwei Jahren noch den gleichen Beruf ausüben (die Wirtschaftskrise sollte es sehr deutlich gezeigt haben, wie schnell der Insolvenzverwalter in der Firma steht), halte ich es generell für ein sehr schwieriges Unterfangen, bereits bei Ankunft aus dem Ausland Wohnung und Einkommen vorweisen zu können.

Üblicherweise wollen Vermieter erstmal die Einkommensverhältnisse abklären, bevor jemand eine Wohnung bekommt. Ohne Job also keine Wohnung. Ohne Wohnung aber wohl meist auch kein Job.

- Auch wenn er völlig schuldlos in Arbeitslosigkeit (Insolvenz, Umstrukturierung im Betrieb, Betriebsübernahme, ...) geraten ist und alles dafür tut, wieder Arbeit zu finden?


Zitat von tommi-g:


Ich habe kein Wort von einer Verschwörung geschrieben also wie kommst du darauf?


Es wirkt schlicht so, als siehst du das deutsche System als deinen Gegner. Niemand hier im Forum wird das deutsche System als perfekt und fehlerlos ansehen. Doch gibt es sachliche Kritik und schlichte Stammtischparolen.

Wie oben mehrfach gezeigt vergisst du gerne die rechtlichen und diplomatischen Auswirkungen (oder verstehst sie einfach nicht). Das als Politiker zu vergessen, kann aber mehr als nachteilig für das eigene Land sein.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

tommi-g - 91
Experte (offline)

Dabei seit 09.2009
1018 Beiträge

Geschrieben am: 03.08.2011 um 21:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.08.2011 um 21:08 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von tommi-g:


- einreisewillige Migranten haben eine Wohnung und einen Arbeitsplatz [...] vorzuweisen


- Wenn ein ausländischer Staatsbürger mit Wohnsitz in Deutschland mehr als z.b. 6 Monate arbeitslos ist, dann wird seine Zuwanderung als gescheitert betrachtet und er muß Deutschland wieder verlassen.


- Mal davon abgesehen, dass heute wohl nur eine geringe Anzahl von Menschen weiß, ob sie in zwei Jahren noch den gleichen Beruf ausüben (die Wirtschaftskrise sollte es sehr deutlich gezeigt haben, wie schnell der Insolvenzverwalter in der Firma steht), halte ich es generell für ein sehr schwieriges Unterfangen, bereits bei Ankunft aus dem Ausland Wohnung und Einkommen vorweisen zu können.

Üblicherweise wollen Vermieter erstmal die Einkommensverhältnisse abklären, bevor jemand eine Wohnung bekommt. Ohne Job also keine Wohnung. Ohne Wohnung aber wohl meist auch kein Job.

- Auch wenn er völlig schuldlos in Arbeitslosigkeit (Insolvenz, Umstrukturierung im Betrieb, Betriebsübernahme, ...) geraten ist und alles dafür tut, wieder Arbeit zu finden?


Zitat von tommi-g:


Ich habe kein Wort von einer Verschwörung geschrieben also wie kommst du darauf?


Es wirkt schlicht so, als siehst du das deutsche System als deinen Gegner. Niemand hier im Forum wird das deutsche System als perfekt und fehlerlos ansehen. Doch gibt es sachliche Kritik und schlichte Stammtischparolen.

Wie oben mehrfach gezeigt vergisst du gerne die rechtlichen und diplomatischen Auswirkungen (oder verstehst sie einfach nicht). Das als Politiker zu vergessen, kann aber mehr als nachteilig für das eigene Land sein.



„- möchtest du tatsächlich eine solche Politik im In- und Ausland rechtfertigen im Angesicht der deutschen Geschichte?“
Das sagt schon einiges aus…
Die deutsche Geschichte ist Vergangenheit und sollte nicht die aktuelle Ausländerpolitik beeinflussen bzw. dazu dienen Druck auszuüben in bestimmten politischen Entscheidungen.
Bei einer strengeren Ausländerpolitik mit der Nazikeule zu kommen ist ziemlich arm.
Mir stellt sich die Frage, was dir wichtiger ist, das Wohlergehen und die Zukunft des eigenen Volkes, oder es dem Ausland recht zu machen.
Zu den von dir genannten Paragraphen: Sonst hat der Staat auch wenig Probleme bestimmte Gummiparagraphen zu biegen bzw. Gesetzeslücken zu finden um bestimmte Hürden zu umgehen.
Artikel 6 GG:
3) "Gegen den Willen der Erziehungsberechtigten dürfen Kinder nur auf Grund eines Gesetzes von der Familie getrennt werden, wenn die Erziehungsberechtigten versagen oder wenn die Kinder aus anderen Gründen zu verwahrlosen drohen."

--> Oft liegen dir Gründe für Gewalt doch in der Familie, besonders oft gibt es in der Hinsicht Probleme bei Familien aus dem islamischen Kulturkreis.

Und wieder die arrogante Art und der Vorwurf an dein Gegenüber, zu dumm zu sein um etwas zu verstehen… Hochmut tut selten gut, vielleicht lernst das auch noch.
Rechtliche und diplomatische Auswirkungen spielen natürlich eine nicht zu unterschätzende Rolle, nur gibt es da etwas was wichtiger sein sollte für Politiker, und zwar das Wohlergehen des eigenen Volkes.


Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft. Aristoteles

golomo
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260 Beiträge
Geschrieben am: 03.08.2011 um 22:26 Uhr

@ cymru:
Deine alleinige Verweise auf die GG-Artikel sind bei den ersten drei Punkten etwas schwach mMn.
1) Familienzusammenführung: Selbstverständlich kann man als Staat die Regeln dazu einschränken. Eine Ehe kann ja auch im Staat des anderen Partners geschlossen werden. Oder man verschärft die Bedingungen. Schon jetzt kann wohl nach dem wiki-artikel in Deutschland die Zusammenführung an das Einkommen gebunden sein. Außerdem wurde das Alter des Ehegattennachzuges in Deutschland auf 18 Jahre erhöht. (Schlimm genug, dass wohl früher auch unter 18Jährige verheiratet wurden). Dieses Alter könnte noch weiter nach oben gesetzt werden (bspw. Dänemark 24 Jahre).
2) Entzug der Familienbeihilfe: Hier ist die Frage, was tommi-g als "Familienbeihilfe" versteht. Eine Kürzung des Kindergeldes wird juristisch denke ich wirklich schwierig, da dieses Geld ja direkt den Kindern zu Gute kommen sollte. Evlt. könnte man es in Sachleistungen umändern.
3) Asylbewerber: Hier geht es um abgelehnte Asylbewerber, d.h. eine Rückführung ist unter ethischen Gesichtspunkten kein Problem. Dann wird geltendes Recht eben umgesetzt.

„Bevor du dich daran machst, die Welt zu verändern, gehe dreimal durch dein eigenes Haus"

Biebe_666 - 47
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Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 03.08.2011 um 23:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.08.2011 um 23:53 Uhr

Tommi: mal zwei klein Fragen: was denn nun, totaler Immigrationsstopp oder doch erlaubt wenn eine Wohnung vorzuweisen ist? Das ist aus deinem post nicht wirklich herauszulesen. Und wenn doch erlaubt:
Mach doch mal Naegel mit Koepfen: du wuerdest sicher lieber nem nem Ami als nem Afrikaner die Einreise bewilligen, wetten? Was ich mich auch immer wieder Frage: was bezeichneste du denn genau als eigenes Volk? kannst du das bitte mal erlaeutern? Gehoert denn zum Beispiel ein vor 15 Jahren eingewanderter Tuerke zum deutschen Volk? Dann mal ne Grundsatzfrage: wuerdest du Asylbewerber lieber verrecken sehen wenn diese verfolgt werden als deine Grenzen zu öffnen?

ratio_est
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2011
134 Beiträge
Geschrieben am: 03.08.2011 um 23:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.08.2011 um 00:15 Uhr

Ui, klein Tommi hat wieder die Copy & Paste Maschine angeworfen und SOSHeimat mit vielen Punkten zur "Lösung" zitiert.


Das zeugt von intellektuellen Format, Hass-Blogs zitieren und nichts eigenes beisteuern. Plumper geht es ja kaum noch.

Diese NPD/Hass-Blog-Collagen haben schon etwas Anders Behring Breivik -haftes, dessen Manifest ja ganz ähnlich argumentiert und abschreibt.

Edit: Woher soll den der Tommi wissen, was der ursprüngliche Verfasser aus Österreich mit Familienbeihilfe gemeint hat. Klar wird es da etwas schwierig mit den Begriffen, die nicht immer so ganz gleich in Deutschland sind.

Bestimmte Personen wollen einfach kein Benehmen lernen, das sie zu ernsthaften Diskussionen befähigt

ratio_est
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2011
134 Beiträge
Geschrieben am: 04.08.2011 um 00:12 Uhr

Zitat von tommi-g:

Zitat von Cymru:

Zitat von tommi-g:


- Absoluter Immigrationsstop (inklusive Asyl, Familiennachzug). [...]



- möchtest du tatsächlich eine solche Politik im In- und Ausland rechtfertigen im Angesicht der deutschen Geschichte?

Bei einer strengeren Ausländerpolitik mit der Nazikeule zu kommen ist ziemlich arm.


Zitat:

Das Recht auf Asyl für politisch Verfolgte ist in Deutschland in Artikel 16a des Grundgesetzes verankert. Dahinter stehen auch historische Erfahrungen: Deutsche, die vor der politischen oder rassischen Verfolgung durch die Nazi-Herrschaft von 1933 bis 1945 flohen und in anderen Ländern Asyl suchten, standen dort mitunter vor fast unüberwindbaren Einreisebestimmungen.
Quelle (was klein Tommi ja gern immer unterschlägt und nicht kenntlich macht)

Unser Asylrecht ist historisch gewachsen und steht ganz eng im Zusammenhang mit unserer Geschichte. Das ist keine Nazikeule von der du armes kleines Opfer immer erschlagen wirst, sondern ernstzunehmende Argumente auf die du nie eingehst.

Bestimmte Personen wollen einfach kein Benehmen lernen, das sie zu ernsthaften Diskussionen befähigt

raubelefant - 40
Champion (offline)

Dabei seit 11.2009
2426 Beiträge

Geschrieben am: 04.08.2011 um 00:15 Uhr

Zitat:

Die deutsche Geschichte ist Vergangenheit und sollte nicht die aktuelle Ausländerpolitik beeinflussen bzw. dazu dienen Druck auszuüben in bestimmten politischen Entscheidungen.


Die Geschichte JEDES landes beinflußt dessen Außenpolitik.
Frankreich sieht sich aufgrund napoleon immernoch als die Grande Nation und hat aufgrund ihrer kolonialen vergangenheit interressen und beziehungen in nordafrika.
Großbritannien hat das commenwealth gegründet in dem viele ehmalige kolonien mitlglied sind.
Deutschland war das erste land (noch unter dem kaiser) das afghanistan als land anerkannte und beziehungen aufbaute. das wirkt bis heute nach.
Die USA haben traditionell ein eher schwieriges verhältnis mit Kuba das früher eine quasi kolonie der US-Wirtschaft war.

geschichte ist nicht nur 1933-1945.


Zitat:

Mir stellt sich die Frage, was dir wichtiger ist, das Wohlergehen und die Zukunft des eigenen Volkes, oder es dem Ausland recht zu machen.


streiche: Volk setze: bevölkerung
in deutschland gibt es seit jeher mehr als nur 1 Volk. im prinzip ist eigentlich kein land der welt ein reinrassisches Volk.
es gab und gibt überall immer schon vermischung.
das eine Gemeinschaft auf ihr wohl und ihre zukunft achten soll stimmt schon, aber sie braucht auch gute beziehungen zu den nachbarn und entfernten nachbarn da muß man auch mal rücksicht nehmen, was aber natürlcih nicht bedeuten soll es allen recht zumachen zu müßen.

Zitat:


--> Oft liegen dir Gründe für Gewalt doch in der Familie, besonders oft gibt es in der Hinsicht Probleme bei Familien aus dem islamischen Kulturkreis.


die gründe für gewalt leigen zum sher großen teil in der familie.
sind aber weltweit verbreitet. bei uns hat das auch eine lange tradition.
speziel die erinnerungen der kinder von den kriegsheimkehren (WK II) sind oft von häuslicher gewalt geprägt.


Es spricht nichts dagegen Einwanderung gezielt zu steuern und zu überwachen. Dabei muß man baer einige schwierigkeiten beachten:
die Grenzen sind offen. die früher schärfste grenze - die nach polen ist auch offen. es gibt noch keine ausreichende erfassung von asylbewerbern.
veile asylbewerber tauchen ab. abscheiben geht oft nicht. oft siond abschiebungen auch fehl am platz wie bei gut integrierten mit guten schulnoten.
in deutschen botschaften im ausland ist es schon zu betru8g gekommen mit botschaftspersonal.

um wleche art von ausländern geht es überhaupt? Alle oder nur nicht EU oder nicht europa oder nicht westlich?
die schweiz ist nicht Eu-land. unbd es gibt durchaus kriminelle schweizer einwanderer.



Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn

golomo
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2008
260 Beiträge
Geschrieben am: 04.08.2011 um 09:01 Uhr

Zitat von ratio_est:

Ui, klein Tommi hat wieder die Copy & Paste Maschine angeworfen und SOSHeimat mit vielen Punkten zur "Lösung" zitiert.


Das zeugt von intellektuellen Format, Hass-Blogs zitieren und nichts eigenes beisteuern. Plumper geht es ja kaum noch.

Diese NPD/Hass-Blog-Collagen haben schon etwas Anders Behring Breivik -haftes, dessen Manifest ja ganz ähnlich argumentiert und abschreibt.

Edit: Woher soll den der Tommi wissen, was der ursprüngliche Verfasser aus Österreich mit Familienbeihilfe gemeint hat. Klar wird es da etwas schwierig mit den Begriffen, die nicht immer so ganz gleich in Deutschland sind.


Du scheinst also mit dem Großteil von tommis Äußerungen einverstanden sein? Dies kommt auf jeden Fall so rüber, da du inhaltlich nichts - bis auf den Asylpunkt - auszusetzen hast.

„Bevor du dich daran machst, die Welt zu verändern, gehe dreimal durch dein eigenes Haus"

golomo
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2008
260 Beiträge
Geschrieben am: 04.08.2011 um 09:05 Uhr

Zitat von raubelefant:



streiche: Volk setze: bevölkerung
in deutschland gibt es seit jeher mehr als nur 1 Volk. im prinzip ist eigentlich kein land der welt ein reinrassisches Volk.
es gab und gibt überall immer schon vermischung.
das eine Gemeinschaft auf ihr wohl und ihre zukunft achten soll stimmt schon, aber sie braucht auch gute beziehungen zu den nachbarn und entfernten nachbarn da muß man auch mal rücksicht nehmen, was aber natürlcih nicht bedeuten soll es allen recht zumachen zu müßen.



Ich finde die Volksbezeichnung auch eher schwierig.
Allerdings weißt du sicherlich, dass unser GG sich ebenfalls auf "das deutsche Volk" bezieht. Aber widersprechen möchte ich deiner Aussage eigentlich nicht.

„Bevor du dich daran machst, die Welt zu verändern, gehe dreimal durch dein eigenes Haus"

ratio_est
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2011
134 Beiträge
Geschrieben am: 04.08.2011 um 12:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.08.2011 um 12:16 Uhr

Zitat von golomo:

Zitat von ratio_est:

Ui, klein Tommi hat wieder die Copy & Paste Maschine angeworfen und SOSHeimat mit vielen Punkten zur "Lösung" zitiert.


Das zeugt von intellektuellen Format, Hass-Blogs zitieren und nichts eigenes beisteuern. Plumper geht es ja kaum noch.

Diese NPD/Hass-Blog-Collagen haben schon etwas Anders Behring Breivik -haftes, dessen Manifest ja ganz ähnlich argumentiert und abschreibt.

Edit: Woher soll den der Tommi wissen, was der ursprüngliche Verfasser aus Österreich mit Familienbeihilfe gemeint hat. Klar wird es da etwas schwierig mit den Begriffen, die nicht immer so ganz gleich in Deutschland sind.


Du scheinst also mit dem Großteil von tommis Äußerungen einverstanden sein? Dies kommt auf jeden Fall so rüber, da du inhaltlich nichts - bis auf den Asylpunkt - auszusetzen hast.
So ein Unsinn!
Nur weil ich nicht auf jeden Scheiß von klein Tommi inhaltlich eingehe, heißt das noch lange nicht, das ich daran nichts auszusetzen habe.
So einen Schwachsinn habe ich ja schon lange nicht mehr in diesen Forum gelesen.


Edit:
Im Übrigen habe ich mich mit klein Tommis unsäglchen Post auch schon ausführlich inhaltlich auseinander gesetzte,
Aber da kommt dann keine Reaktion mehr drauf.

Wie beispielsweise hier:

Zitat von ratio_est:

Zitat von Klischeepunk:

Zitat von tommi-g:

Immigration in Norwegen und das Phänomen der rassistischen Vergewaltigungen

Hanne Kristin Rohde (Foto) , Leiterin der Kriminalpolizei in Oslo erklärte, dass „die Täter relativ junge Männer ausländischer Herkunft seien; sie seien häufig Asylwerber und stammen aus Ländern, in denen Krieg geführt wird oder wo man die Rolle der Frau völlig anders betrachtet als in Norwegen.“ Die Vergewaltigungen gehen regelmäßig Hand in Hand mit starker Gewaltanwendung, da die zumeist muslimischen Täter der Ansicht sind, „eine unkeusche Frau bestrafen zu müssen.“

Landesweit werden bereits seit Jahren 70 bis 85% der Vergewaltigungen von Muslimen begangen. Die Opfer sind zu 90% ethnische Norwegerinnen, die restlichen entstammen der muslimischen Gemeinde.

Quelle


Du glaubst wenn deine Quellen Blogs aus dem äußeren rechten Spektrum sind macht dich das Glaubwürdiger als wenn du die NPD wortwörtlich zitierst und behauptest die Quelle sei eine andere? Das ist ja fast so naiv wie fim. 14. rollin

Auch Sarrazin wurde nicht nur von rechten zitiert obwohl er gänzlichen Bullshit von sich gab. Ich würde deinen quark ja generell prüfen, käme er nicht von dir und wäre die intention nicht hetze.


Die Hetze ist hier im Blog besonders widerlich:

Da Norwegen zu liberal ist und nicht hart genug gegen Muslime (1,6% der Bevölkerung) vorgeht, deswegen gab es die Anschläge mit den 77 Toten in Norwegen. Die Befürworter der multikulturellen Gesellschaft sind daran schuld. Sprich die Sozialdemokraten und Kinder sind doch selbst schuld.

Zitat:


Eine Politik, die in Laxheit verharrt und sich selbst bereits aufgegeben hat, bereitete also mit den Nährboden vor, dass ein psychisch Kranker glauben konnte, in der Selbstjustiz ein Heilmittel zu finden; diese Politik fällt somit letztlich auf die Befürworter dieser multikulturellen Gesellschaft zurück, die mittlerweile eine multirassistische geworden ist.


tommi-g unterbietet sein ekelhaftes Niveau auch immer wieder.



Dazu ein deutlicher Verstoß gegen die Nutzungsbedingungen von Team Ulm:

Zitat:

(5)
Bei der Erstellung von Beiträgen (z.B. Fotokommentare, Foreneinträge, Gästebucheinträge, Profileinträge, schreiben von Messages, etc.) in Wort und Bild auf Team-Ulm.de durch den Nutzer ist darauf zu achten, dass die Beiträge nicht gegen geltendes Recht der Bundesrepublik Deutschland und der Europäischen Union verstoßen. Dies gilt im Besonderen für die gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend, das Recht der persönlichen Ehre (Art. 5, Absatz 2 GG), die Verwendung verfassungsfeindlicher Propaganda oder Symbole (§§ 86/86a StGB), die Verunglimpfung des Staates, seiner Symbole und seiner Verfassungsorgane (§§ 90/90a/90b StGB) und die allgemeinen Sitten.



Da findet sich doch einiges bei dem verlinkten und beworbenen Blog.


Aber auch die NPD verhöhnt ja die Opfer, aber auf die steht tommi-g ja auch.

Scheiß Rechtsradikale!




Dazu passt die angegebene Quelle mit den Blogeintrag gar nicht wirklich zusammen. Da ist die gute Frau nicht Leiterin der Kriminalpolizei, sondern Sprecherin der Osloer Polizei etc.
Auch passen die Zahlen hier nicht zu den Zahlen im zitierten Blog. Auch kommen die Zitate so hier nicht vor.

Daneben spricht sie von 86 Überfall-Vergewaltigungen innerhalb von 6 Jahren von denen 83 Täter einen nicht westlichen Anschein machten (in einer spezifischen Polizeistatistik).

Das benachbarte Schweden hat 46,4 Vergewaltigungen auf 100.000 Einwohner.


Also in Norwegen leben nicht mal 100.000 Muslime, es gibt innerhalb von 6 Jahren 83 Fälle von Vergewaltigungen, bei denen der Täter einen nicht-westlichen Anschein hatte (es steht auch nicht dran, auf was für eine Statistik sich das ganze bezieht, nur eine Polizeistatistik. Vielleicht von Fällen mit unbekannten Täter von Übefall-Vergewaltigungen in einem Einwandererviertel?) und das soll die Quelle für die Zahlen im Blog sein.

Wollen die einen für total dumm verkaufen. Das soll die Quelle für die Zahlen und Zitate sein? Das ist sowas von gefälscht.



Und aus diesem rechtsradikalen Blog SOSHeimat hat klein Tommi auch wieder seine "Lösungen" kopiert.
Er bringt ja nichts eigenes, aber ich soll mich damit lange inhaltlich auseinander setzten, damit mit komische Typen wie du nicht dumm kommen und unterstellen, dass ich sonst ja mit klein Tommis Äußerungen einverstanden wäre.

Wie kommt man eigentlich auf solche wirren und dummen Gedanken und Unterstellungen Golomo?

Bestimmte Personen wollen einfach kein Benehmen lernen, das sie zu ernsthaften Diskussionen befähigt

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