Zitat von Enraged:

statt sachlich zu Argumentieren kommst du grundsätzlich mit der Nazi-Keule.

Zitat von Cymru:

Also möchtest du mit den Nationalsozialisten nicht in einen Topf geworfen werden?

Zitat von Enraged:

Wenn du es denn wenigstens widerlegen würdest, aber die pure Behauptung das es falsch ist langt eben nicht. XD

Zitat von Enraged:

Definitiv nicht, ich sehe unterschiede zwischen Nationalist und National-Sozialist.

Zitat von Enraged:

Definitiv nicht, ich sehe unterschiede zwischen Nationalist und National-Sozialist.

Aber mich stört seine Argumentation, die keine ist. Ich kann niemandem vorwefen etwas zu verdrehen ohne glaubhaft den Beleg für meine Verion aufzuzeigen.

Zitat von Cymru:

Gehen wir von der Ideologie aus: Hast du nicht Angst vor dieser sog. "Überfremdung"? Geht es den heutigen Nationalisten nicht darum?

Dass man sich von den Verbrechen der Nazis distanzieren möchte, ist völlig klar. Aber so mancher Gedankengang mündet in seiner extremsten Ausprägung einfach in Verbrechen und wäre niemals mit dem Grundgesetz in Einklang zu bringen.

Zitat von Enraged:

Das man sich von den Verbrechen damals distanziert hat zwei gründe:

a) man (die heutigen Nationalisten, Patrioten, National-Sozialisten usw) hat sie nicht begangen
b) kann man durchaus national denken ohne jene Verbrechen für gut zu befinden oder wiederholen zu wollen.

Zitat von Enraged:

Auch möchte ich Beispielsweise keine Diktatur auch wenn ich von der aktuellen Form der BRD nicht besonders viel halte.

Zitat von Enraged:

Überfremdung ist jetzt wieder so ein Schlagwort das näher definiert werden müsste.

Zitat von Cymru:

Wie gesagt: Völlig klar.

Ich sehe jedenfalls aber sehr häufig die Gefahr, dass man es sich mit deinem Punkt a) oft zu leicht macht: Man sieht sich nicht in der Verantwortung für die Taten und analysiert deswegen auch nicht die Gründe. Dabei wird dann oft übersehen, dass viele der Forderungen zwangsläufig zu Verbrechen führen müssen, da Menschen sich nicht freiwillig beugen.




Das wirft aber schon wieder realpolitische Probleme auf: Du hast hier bereits viele Menschen mit Migrationshintergrund, viele haben auch ein Wahlrecht hier. In einer Demokratie müsstest du ihnen eine Teilhabe am politischen und gesellschaftlichen Prozess zugestehen. Das würde aber unter Umständen verhindern, dass nationale Interessen immer Vorrang hätten. Bzw. was als solche definiert wird.



Da sind wir uns mehr als einig. Ich halte es für absolut hirnrissig, dieses Wort immer wieder als Argument aufzuführen. Leider tun das gewisse fims hier gerne, ohne jedoch eine Definition zu liefern, was denn genau gemeint ist.

Zitat von Cymru:

Gehen wir von der Ideologie aus: Hast du nicht Angst vor dieser sog. "Überfremdung"?

Zitat von Enraged:

Nunja, ich denke das es viele Optionen gibt sich auch dem eigenen Land zu widmen ohne dabei andere anzugreifen. Aber ich brauche nicht EU, Nato usw hinterher zu laufen.

Zitat von Enraged:

so sehe ich durchaus Probleme mit Einwandern aus irgendwelchen Bergdörfern usw die eine Kultur mitbringen die hier nicht vertretbar ist und das ganze als Religion verkleiden.

Zitat von Enraged:

Was für mich heisst es muss klare Kriterien geben die eine Mindestvorraussetzung sind um sich weiter hier aufhalten zu dürfen.

Zitat von golomo:

Hierzu müsste man eben erst definieren was "Überfremdung" ist. Je nachdem wie man dies tut, so kann man Fakten dafür oder dagegen finden.

Man könnte sagen: fremd=migrationshintergrund. Dann schaut man sich Statistiken dazu an. In 2009 lag dieser Wert bei 19,6%.
Da MmMh jünger sind und höhere Geburtenraten haben (ja, diese Zahl ist nicht konstant ) wird selbst bei abnehmender Zuwanderung dieser Prozentsatz weiter steigen.
klick mich
Und wenn man in einer westdeutschen Mittel- oder Großstadt wohnt, dann sind die Zahlen eben je nach Stadteil bedeutend höher. Von daher sollte man Menschen die "Angst" vor einer "Überfremdung" haben ernst nehmen und nicht lächerlich machen oder in irgendwelche Schubladen stecken.

Zitat von golomo:

Von daher sollte man Menschen die "Angst" vor einer "Überfremdung" haben ernst nehmen und nicht lächerlich machen oder in irgendwelche Schubladen stecken.

Zitat von Cymru:

Ein Hinterherlaufen ist es beim Thema EU ja nun wirklich nicht. Viel mehr diktiert Deutschland hier entsprechend Dinge. Nimmt man die Griechenlandrettung, dann geht es dabei nicht um mehr, als die eigene Wirtschaft zu retten. Nationale Interessen stehen da schon recht weit oben. Aber natürlich besteht immer auch eine Form der Solidarität zu anderen Ländern, wenn man einen bestimmten Pakt eingegangen ist.



Das kann natürlich zu Problemen führen, ganz ohne Frage. Wenn da die Schulpflicht vernachlässigt wird oder man nicht die Justiz mit Strafverfolgung beauftragt, sondern in Form der Selbstjustiz tätig wird (um zwei spontane Beispiele zu nennen), dann ist das natürlich ein Problem, das angegangen werden muss.

Andererseits gibt es aber Dinge, die letztendlich den Staat nichts angehen. Das beginnt bei der Kleidung: Hier habe ich das Recht, mich so zu kleiden, wie ich möchte, wenn ich auf die Straße gehe. Ich kann also auch ein Kopftuch aufsetzen, wenn mir das gefällt. Andere müssen das nicht schön finden, aber doch tolerieren. Hier schießt so mancher Nationalist übers Ziel hinaus und sieht die christliche Kultur gefährdet.

Klar sollte ferner sein, dass Religionsfreiheit auch für alle zu gelten hat, wenn man sich das auf die Fahnen schreibt. Das rechtfertigt keineswegs Scharia oder eigenständige Gesetzgebung einer kleinen Gruppierung, aber es fordert eine gewisse Rücksicht auf den Glauben anderer ein.




Das gibt es ja auch bisher.

Zitat von Roddi:

Könnten dann diejenigen,die Angst vor Überfremdung haben mal erklären wie diese aussehen soll?Das konnte bis her keiner.Und dass wir "islamisiert" wurde hier schon wieoft widerlegt?

Zitat von Cymru:

Aber worin besteht diese Angst denn konkret? Was ändert sich denn für mich, wenn mein Nachbar Türke/Serbe/Araber/... ist? Es ist möglich, dass er mir schaden will. Das ist aber genauso möglich, wenn dort ein deutscher Nachbar ohne Migrationshintergrund wohnt.

Nur weil jemand andere Vorstellungen von seinem Leben hat, sich anders kleidet und nach anderen Rezepten kocht, macht ihn das doch nicht gleich gefährlich?!

Ich sehe viel mehr, dass mit dem Begriff der "Überfremdung" gespielt wird. Eine Angst kann nur dann existieren, wenn alle Fremden automatisch böse sind und mir schaden wollen. Dabei darf ich mich dann nicht allzu viel mit deren Fremdheit beschäftigen, sonst würden sich viele Dinge erklären und die Angst würde schwinden.

edit:
Nachdem ich Roddis letztenBeitrag gelesen habe, muss ich doch noch was hinzufügren:

Auch wenn mein Nachbar an Allah glaubt oder womöglich Atheist ist, ändert sich doch für mich nichts.