Zitat von Sunnyling:

Er hat seine Reisedokumente vernichtet, weil er die hiesige Gesetzeslücke ausnutzen will. Er weiß, woher er kommt, lügt aber, um sich hier auf unsere Kosten aufzuhalten.

Mein Vorschlag: Anschluss an einen Lügendetektor um herauszufinden, woher er kommt. Dann wird er sofort abgeschoben.
Dein Vorschlag: Unterstützung bis an sein Lebensende, klauen und schlagen darf er weiterhin ohne Konsequenz bzw. dann kurzer Aufenthalt in unserem 5* Gefängnis?

Ich verstehe nicht, wie du einen solchen Betrüger noch verteidigen kannst.

Natürlich ist es viel netter zu sagen: "Wir dürfen den Mann aus humanitären Gründen nicht abschieben. Deutschland ist so reich und er kostet ja nur so wenig Geld". Dann spielt man noch eine sentimentale Musik mit irgendwelchen Kriegsbildern aus seiner möglichen Heimat ein und jeder wird dieser Meinung sein.

Ich reduziere die Sachlage aber nicht auf Gefühlsduselei sondern sage ganz klar: Wenn der Mann Asyl braucht, soll er es bekommen! Der Mann hat sich aber sein Aufenthalt in Deutschland erlogen, hat hier gegen das Gesetz verstoßen und muss deswegen abgeschoben werden.




Wenn ein Deutscher Spanisch lernen will, kann er das mit einem Buch und einer CD machen. Möchte er längere Zeit nach Spanien, kauft er sich meinetwegen ein "Kulturschock Spanien". Natürlich beherrschen alle deine Vorzeigemigranten nur eine Sprache, für die es keine Übersetzung gibt oder die nicht lesen oder schreiben können.




Wie schon geschrieben habe ich die Abbruchquote von 30% gelesen und daraus interpretiert, 70% müssten den Kurs erfolgreich abschließen.

Du stellst meine Prozentzahl in Frage aber anstatt eine andere Prozentzahl zu nennen, versuchst du deine Meinung mit zwei Zahlen zu argumentieren, aus denen es unmöglich ist, den (Miss-)Erfolg von Integrationskursen zu errechnen.

39.200 Kurse * 645 Stunden * 21,00 Euro (Stundenlohn deine zitierten Quelle) = über 1/2 Mrd. Euro

Und damit sind nur die Kosten für den Lehrer abgedeckt. Kommen noch die Kosten für die ganze Organisation dazu, Räumlichkeiten etc. etc. etc.

Ganz schön viel Geld kommt da zusammen - alleine für diesen Integrationskurs.

Warum sind denn die Kosten für Integration bei uns, in den Niederlanden, Frankreich, England & Co so hoch? Natürlich, weil es bei uns kostenlos ein Dach über dem Kopf und Geld vom Staat ohne Gegenleistung gibt.

Das Paradies auf Erden, wenn man Deutschland mit den Ländern vergleicht, von denen viele Migranten stammen.

Das System funktioniert perfekt, so lange genügend Einzahler das System finanzieren können. Wie man sieht, laufen die Kosten aus dem Ruder aber anstatt Reformen werden die Probleme nur durch eine Steuererhöhung etwa in die Zukunft verschoben.




Studium? Welches, wenn ich fragen darf?

Wenn du den Obdachlosen in der Fußgängerzone Geld gibst, kaufen die sich davon nur Alkohol und anderes Zeugs. Das Spenden beruhigt vielleicht dein Gewissen aber ein Apfel oder ein Brot wäre viel besser. Der zweite Schritt ist diese Person zu einem Obdachlosenheim zu führen, wo er wohnen kann. Der dritte Schritt ist die Überzeugung, dass dieser Mensch sein Leben nutzen soll. Man kann ihm den Weg aufzeigen, sich zu Bilden bzw. das alte Wissen zu reaktivieren, wieder zu Arbeiten - vielleicht als Streetworker um anderen Menschen zu helfen.

Du warst als Sozialarbeiter und in einer Förderschule tätig? Glückwunsch! Und deswegen hast du auch die Einstellung, es müsste jedem auf der Welt geholfen werden auch wenn unser Sozialsystem faktisch am Ende ist?

Das hört sich superlieb von dir an, ist absolut realitätsfremd.

Mir wäre es auch lieber, wenn jeder auf der Welt den gleichen Lebensstandart wie wir hätten aber unser Sozialsystem kann ja schon nicht mal mehr die eigenen Leute versorgen, ohne Schulden zu machen.


Um nochmals meine Meinung deutlich zu machen: Es ist in Ordnung, wenn Ausländer nach Deutschland kommen, um zu arbeiten, sofern sie gebraucht werden.

Es ist in Ordnung, wenn wir Asylsuchende aufnehmen, diese Versorgen und evtl. auch eine Zukunft in Deutschland ermöglichen.

Wer jedoch unser Sozialsystem ausnutzt und sich nicht an die Gesetze hält, muss abgeschoben werden!

PS: Ich bezahle schon Steuern. Die sind Aufgrund meines Gehalts noch niedrig aber bald wird mein Steueranteil steigen.

Zitat von Sunnyling:

Hier ein Beispiel für Integration in Deutschland.

Natürlich wird in den Medien lieber über Rockerbanden, Nazis oder dem Gehalt von Herrn Ackermann berichtet. Vielleicht sind wir deswegen so "Kultursensibel"?

Sei´s drum, ich komme mit jedem gut aus.

Zitat von Roddi:

"Die Strategie des Innensenators gegen die Straftäter aus den Reihen kurdisch-arabischer Großfamilien sieht nun ein koordiniertes und entschlossenes Vorgehen aller beteiligten Behörden vor. Besuche von Sozialarbeitern, Gerichtsvollziehern und Lehrern sollen demnach von der Polizei begleitet werden."

Zitat von Roddi:

In dem ganzen Thread verschweigt hier niemand die Probleme in Deutschland oder hast du jemanden das hier schreiben sehen?Nur sollte man nicht gleich davon ausgehen,dass Menschen mit einer anderen Meinung alles "durch die rosa Brille" sehen.

Zitat von Sunnyling:

Natürlich! Stellen wir nochmals 100 Leute ein, damit man sich gut die Großfamilie kümmern können. Verdoppeln wir das Sozialgeld der Kriminellen, seien gnädig bei Verurteilungen. Immer schön weiter mit der teuren Kuschelpolitik.

In 10 Jahren werden nur noch 80% straffällig sein aber dann kuscheln wir mit den 80% eben weiter. Auf keinen Fall Konsequenzen wie Ausweisung. Die Armen haben keine keine Pässe mehr und wissen auch nicht, woher sie kommen.

Das motiviert natürlich jeden auf die gleiche Masche unser Sozial- und Rechtssystem auszunutzen.




Ich unterstelle dir, dass du die rosa Brille auf hast.

Du willst die sozialen Probleme dieser Welt mit anderen Leuten Geld lösen. Wir sehen aber täglich, dass die bisherige Vorgehensweise wie die Ruhigstellung mit Hartz IV bei vielen Migranten nicht hilft. Jetzt kommen teure Integrationskurse hinzu - aber nicht, um die Menschen zur Arbeit zu führen sondern ihnen in der Regel etwas von unserer Lebensweise beizubringen.

Ich frage mich wirklich, warum wir Milliarden pro Jahr für kriminelle Ausländer bezahlen müssen und mache deswegen konstruktive Vorschläge, wie wir dieser Kostenfalle entkommen können.

Mein Vorschlag: Lügendetektor, dann ausweisen
Dein Vorschlag: Kein Lügendetektor, weiter bezahlen

Mein Vorschlag: Ausweisen bei Kriminalität oder Sozialbetrug
Dein Vorschlag: Egal was anfällt, weiter bezahlen


Ich male mir gerade ein Deutschland in zwei Hälften aus. Das ist natürlich eine Milchmädchenrechnung aber so wie ich die Gutmenschen hier im Forum kenne, findet Vergleich dieser Diskussionsbedarf ....

Auf der einen Hälfte wird die Sozialhilfe um 10% gekürzt, kriminelle Ausländer ausgewiesen, wer keine Arbeit findet, bekommt einen 1-Euro-Job.

Auf der anderen Hälfte wird Sozialhilfe um 10% erhöht weil es allen so gut geht, kriminelle Ausländer werden nicht ausgewiesen sondern sie bekommen eine 2., 3., 4., 5., ..... x-te Chance und wer keine Arbeit findet, muss weiterhin auch nicht arbeiten.

Ich gebe der 2. Hälfte zwei Jahre bis zur völligen Staatspleite. Es werden einige arbeitswillige Menschen in die erste Hälfte auswandern und zurück bleibt nur ein kleiner Rest, der die anderen nicht finanzieren kann.


Es ist natürlich sehr nett von dir, dass du mit anderen Leuten Geld helfen möchtest aber eine sofortige Rückführung kommt uns wesentlich günstiger.

Aber in ein paar Jahren stellt sich die Frage sowieso nicht. Deutschland wird pleite sein. Mal sehen, was dann passiert. Vielleicht können wir dann jedem auf der Welt drei warme Mahlzeiten spendieren.

Zitat von Roddi:

Milliarden?

Zitat von Roddi:

Von 365 Euro im Monat lebt man nicht wie im Schlaraffenland.

Zitat von Roddi:

Es ist doch so schön.Immer nach unten treten.

Zitat von Sunnyling:

Ja, Milliarden

Das ist ganz schön viel Geld, findest du nicht?

Um mal die Zahlen von einem Pro Sozial Verband zu nehmen:

6,7 Millionen Hartz IV Empfänger in Deutschland (lt. Quelle)
davon 1,9 Millionen Hartz IV mit Migrationshintergrund (lt. Quelle)
Hartz IV Satz: 365 Euro
Wie viel kostet uns das pro Jahr?

1,9 Mio * 365 Euro * 12 Monate = über 8 Mrd. Euro
Und das ist alleine Hartz IV, kommt noch die Wohnung, Heizkosten, evtl. Kindergeld, Lehrgangsgebühren, Gutschriften für Bewerbungen, Anreise zu Vorstellungsgesprächen, GEZ, Integrationskurse, usw. dazu.

Jeder, der hier gearbeitet hat, soll Hartz IV bekommen - aber nach einiger Zeit nicht mehr ohne Gegenleistung! Natürlich fällt ein Teil immer durch das Raster aber der Großteil muss wieder arbeiten, da er sonst nach Jahren mit Hartz IV keine berufliche Zukunft mehr hat. Wer stellt schon jemanden ein, der seit Jahren keinen Job mehr nachgegangen ist? Ein 1-Euro-Jobber findet eher Arbeit als jemand, der nur zu Hause herumsitzt.

Das gilt natürlich nicht nur für Migranten sondern für jeden in Deutschland!


Laut der Zeit kosten uns Ausländer in deutschen Gefängnissen jährlich 600 Mio Euro. Und das ist eine Quelle von 2002 => Die Kosten dürften momentan viel höher liegen.

Wohlgemerkt: Das ist nur der Aufenthalt im Gefängnis! Also kein Polizeieinsatz, keine Strafaufklärung, keine Gerichtskosten, keine präventiven Maßnahmen, ... sind in den 600 Mio enthalten.

=> Der Betrag geht garantiert pro Jahr in die Milliarden!

Und dann macht sich der Täter auch noch über das Opfer lustig, dass er nach einer Zeit im schönen Gefängnis wieder Hartz IV bekommt, was sein Opfer finanzieren muss. Und das findest du gut?


Ich weiß, dass du solche Zahlen nicht wahrhaben möchtest. Du malst dir lieber deine eigene heile Welt mit bösen Banken. Gut, mag sein, dass die Banken böse sind (das Bank- & Zinssystem allgemein) aber deine heile Welt mit unendlich viel Wohlstand siehst du nur durch deine rosa Brille.




Wenn du Deutschland mit 95% aller Staaten auf der Welt vergleichst, ist Deutschland das Schlaraffenland! Natürlich sind 365 Euro sehr wenig aber in der Regel reicht dieser Betrag zum Überleben. Wohnung, GEZ, Heizkostenzuschuss, Vergünstigungen, Bett, Schrank, Kühlschrank, ... bekommt man auch gratis.

Weiterhin gibt es sehr, sehr viele Weiterbildungsangebote vom Amt. Umschulungen werden auch bezahlt. Ob dieses Angebot vom Großteil der Hartz IVler genutzt wird?

In Deutschland hat fast jeder die Möglichkeit, einen gut bezahlten Job zu finden. Leider begreift ein Großteil der Hartz IV Empfänger nicht, dass sie tatsächlich im Schlaraffenland leben und jammern lieber rum - einige sicherlich, um nicht arbeiten zu müssen.




Wen versuche ich deiner Meinung nach zu treten? Jeder ist hier willkommen und jeder hat Anspruch auf Hartz IV.

Wer als Migrant aber kriminell wird oder den Sozialstaat missbraucht, muss abgeschoben werden. Wer nicht arbeiten will, darf keine Unterstützung bekommen. Und wer Hartz IV bekommt, muss nach einiger Zeit arbeiten.


Aber ich sehe schon, wir haben beide feste Positionen.

Ich reiche jedem die Hand, fordere aber eine Gegenleistung und wenn er diese Gegenleistung, im mindestens Fall die Einhaltung der Gesetze, nicht erbringt, muss er die Konsequenzen daraus ziehen.

Dein Ansatz ist es, einfach jeden zu unterstützen, wie man sich verhält und die schlimmste Konsequenz ist deiner Meinung nach der Aufenthalt im deutschen 5-Sterne-Gefängnis - finanziert vom Steuerzahler. Aber vor, während und nach dem Gefängnis muss eine umfangreiche und intensive Sozialpädagogische Betreuung stattfinden.

Zitat von Roddi:

1 euro Jobs verhindern auch,dass die Arbeitslosen weniger Zeit haben sich zu bewerben und was beschäftigt man lieber?Billige Arbeitskräfte oder Teure?

Zitat von Roddi:

So und jetzt wieder die Frage zur Abschiebung:Wie willst du das festlegen?jeden mit Migrationshintergrund abschieben,wenn er kriminell wird.Schön,dann kannst du so gut wie jeden abschieben.

Zitat von Roddi:

Die Polizei wird nicht nur von Deutschen bezahlt sondern auch von Migranten.Die Polizei kurvt sowieso in der Gegend und ist in Bereitschaft.

Zitat von Roddi:

Wer nicht Umschulungen oder Ein Euro Jobs annimmt bekommt das Hartz4 gekürzt es kann sogar komplett gestrichen werden.Trittst du jetzt auf die Arbeitslosen ein:)?

Zitat von Roddi:

Nicht jeder möchte Arbeiten machen,die einem angeboten werden und dies zu verweigern ist auch Menschenrecht.

Zitat von Roddi:

Du trittst die ganze Zeit nach unten.Warum spezailisierst du dich eigentlich nur auf Migranten?

Zitat von Roddi:

Warum drischt du dann verbal seit einiger Zeit nur auf Migranten ein?

Zitat von Roddi:

5 Sterne Gefängnisse?Eine zehn Quadratmeter Zelle und ein Stahl Klo ohne Brille?Direkt neben dem Bett?

Zitat von Roddi:

So und was arbeitest du jetzt?So und ich sehe die Welt so an,dass es "unendlich" viel Wohlstand gibt?Warum kritisiere ich dann seit Jahren den Kapitalismus und habe mich auch nicht groß über die Weltwirtschaftskrise gewundert?

Zitat von Sunnyling:

Das bisher beste Argument. Langzeitarbeitslose sollen keinen 1-Euro-Job annehmen, weil sie sonst weniger Zeit haben, sich zu bewerben.




Große Verbrechen wie Mord, Bankraub, Körperverletzung, großer Sozialmissbrauch etc. führen zum sofortigen Abschieben.
Bei Diebstahl, leichte Körperverletzung etc. wird man vorgewarnt und bei spätestens drei Vorwarnungen wird abgeschoben.




Wenn uns Migranten unterm Strich mehr kosten, als sie einbringen, wäre es finanziell besser, keine Migranten zu haben. Natürlich bin ich froh um meine ausländischen Freunde, die ich eher als Deutsche ansehe. Da ich diese nicht mehr missen möchte, fordere ich die Abschiebung von denjenigen, die uns nur zur Last fallen. Dafür sind auch meine ausländischen Freunde.

Weil Migranten überproportional kriminell sind, muss mehr Polizei, Kriminalpolizei, Grenzschutz, BKA, Sozialarbeiter, Richter, Rechtsanwälte, Gefängnisse, sonstige Betreuer, ... ... ... eingestellt werden. Das sind Kosten die extra entstehen.




<gähn>
Arno Dübel? Der sagt sogar im Fernsehen, dass er absolut keine Lust zum Arbeiten hat. Und Geld bekommt er trotzdem. Einige halten eben den Schnabel, lügen den Betreuern was vor damit man eben noch schön lange von Hartz IV leben kann.

Das geht natürlich sehr zu Lasten der richtig bedürftigen Hartz IV Empfänger, die arbeiten wollen und auch motiviert sind. Sie bekommen ein schlechtes Ansehen in der Gesellschaft nur weil sich einige nur aushalten lassen.




Da gebe ich dir vollkommen recht. Aber dann darf er auch keine Unterstützung von meinen Steuergeldern bekommen.

... 2. Teil folgt ...

Zitat von Sunnyling:

Mal sehen, wer dann noch hier bleibt und den Laden finanziert. Es wandern jetzt schon jährlich zig Leistungsträger aus, weil anderen Länder attraktiver sind.

Zitat von Sunnyling:

... Fortsetzung vom 1. Teil ...




Als Student (mit Abschluss ?) kannst du sicherlich den Titel lesen der da heißt: "Vor- und Nachteile der Migration".


Als Student (mit Abschluss ?) kannst du sicherlich den Titel lesen der da heißt: "Vor- und Nachteile der Migration".

(Doppelt hält besser ^^)




Fernseher, Playstation, warmes Essen, warme Stube, Sportraum, diverse Möglichkeiten der Beschäftigung. Ich vermute, dir fehlt immer der Bezug zu anderen Ländern. Kein Gefängnis ist schön aber im Vergleich mit Gefängnissen außerhalb der "westlichen Welt" sind unsere Gefängnisse echte Luxusherbergen.




Ich lerne gerade Mechatroniker. Also nur Arbeiterklasse und nicht wie du ein Akademiker.

Welche Form wäre denn besser als der Kapitalismus? Der Sozialismus, der überall gescheitert ist? Im Vergleich zu sozialistischen Staaten geht es uns doch bestens.

Aber machen wir Deutschland doch zu einem sozialistischen Staat, wie du es vorhast. Mit schöner Kuschelpolitik, 1.000 Euro für jeden Bundesbürger, jedem Asylantrag wird zugestimmt, Verbrechen sind nicht mehr schlimm und werden nur durch einen Sozialarbeiter getadelt. Wer nicht arbeiten will, muss nicht arbeiten, die 1.000 Euro Grundsicherung bekommt er trotzdem.

Mal sehen, wer dann noch hier bleibt und den Laden finanziert. Es wandern jetzt schon jährlich zig Leistungsträger aus, weil anderen Länder attraktiver sind.

Als Mechatroniker frage ich mich, ob ich nach meiner Ausbildung vielleicht auch auswandern soll bzw. erst mal Berufserfahrung im Ausland sammeln möchte. Wenn ich es im Ausland nicht schaffe, komme ich einfach zurück nach Deutschland. Als letzte Option gibt es hier zumindest Hartz IV, eine eigene, warme Wohnung die erst Mal durch eine Grundausstattung auf Kosten der Steuerzahler eingerichtet wird. Ich hoffe, du hilfst mir dann bei der Einrichtung

*Spaß*

Zitat von Roddi:

Ich möchte ja nicht über dich urteilen aber:Ist es nicht auch immer eine "Taktik zur Ausrede",wenn man ständig betont,dass man auch ausländische Freunde hat aber gleichzeitig sagt,dass "Migranten mehr kosten als einbringen"?

Zitat von doloresgomez:

Wo wir wieder beim Thema Migrantewn wären, denn diese Leistungsträger kommen aus der Türkei und kehren gerade Scharenweise zurück, weil sie hier nicht willkommen sind.

Zitat von Sunnyling:

Komisch, in deinem Beitrag finde ich nur diesen einen Punkt, der noch zitierfähig ist. Alles andere sind nicht mal mehr verwässerte Argumente.

Evtl. bin ich in diesem Punkt anders als du. Ich habe türkische Freunde, blende aber dann gleichzeitig nicht die Nachteile der Migration aus sondern spreche Probleme offen an. Du bist eher der Typ, der auf keinen Fall will, dass Probleme offen angesprochen werden. Man darf sie nicht aussprechen. Wenn doch, kommen die fadenscheinigsten Argumente.

Das Komische an dir ist, dass du versuchst mit Geld, welches wir in Bildung, Infrastruktur oder Steuersenkungen stecken könnten, lieber kriminellen Ausländern mit eine zehnte Chance zu ermöglichen. Und wenn das nichts hilft, versucht du mit aller Gewalt eine zweihunderfünfundvierzigste Chance zu argumentieren.

Es ist zwar richtig, dass man dadurch auch Arbeitsplätze schafft aber ich will nicht sagen: "Hallo ihr Opfer, die beklaut, beraubt, bedroht oder umgebracht worden seit - wegen euch gibt es jetzt ein paar neue Arbeitsplätze. Dankeschön dafür!". Schade, dass du das sagst.

Wir sollten lieber diese Arbeitsplätze im Bereich der Forschung und Entwicklung schaffen, wie wäre es mit einem Brunnenbauprojekt in Afrika? Oder Schuldentilgung!

Aber nein, wir verschwenden lieber wieder die Milliarden. Ein Posten, der jedes Jahr immer größer wird. Sozialromantiker sei Dank.




Ja, ein Teil der Türken sind Leistungsträger, die leider, leider wieder abwandern. Leider wandern die ab, die wir dringend brauchen.

Wegen der fehlenden Willkommenskultur hast du auch recht aber das liegt auch ein bisschen daran, wie man uns Deutschen begegnet.

Machen wir doch eine Umfrage auf der Straße: "Was fällt ihnen ein zu ...

Japaner?
Antworten: 10 Tage Urlaub pro Jahr, schaffen rund um die Uhr, exakt wie wir Deutschen.

Norwegern?
Antworten: Ehrlich, ein bisschen kalt, gebildet.

Russen?
Antworten: Vodka, laut sein

Türken?
Antworten: *hier werden sich viele ihren Teil nur denken"

Die wenigsten werden solche Worte wie Gastfreundschaft, Herzlichkeit oder Arbeitsam nennen, so wie ich das von meinen türkischen (und den beiden italienischen ^^) Freunden kennen. Warum ist dem so? Es sind weniger die Vorurteile sondern, dass sich die Vorurteile teilweise bei einigen Türken bestätigen. Das verstärkt die Vorbehalte gegenüber aller Türken. Das ist natürlich schade.

Vor allem ist es natürlich schade um die Türken, die (leider nachvollziehbar) abwandern, den Steuerzahler einiges an Geld gekostet haben. Unterstützung durch Kindergeld, minimale Kosten für Grund- und weiterführende Schule, fast kostenloses Studium, BAföG und so weiter uns so fort.

Schade natürlich, dass hier kein Steuergeld zurück fließt aber das ist natürlich auch mit vielen Deutschen so, die Deutschland den Rücken kehren. Die wissen natürlich, dass so ein Staatsgebilde wie Deutschland, extrem viel kostet. Und wenn Leute wie Roddi an die Macht kommt, wird es noch viel teurer werden. Aus diesem Grund fragen sich viele: Will ich wirklich das Ganze finanzieren?