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user_deleted - 46
Experte (offline)

Dabei seit 12.2008
1031 Beiträge

Geschrieben am: 02.03.2011 um 17:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.03.2011 um 17:23 Uhr

Zitat von luftprinzip:

Zitat von user_deleted:

Normalerweise ist es mir zu dumm, auf deine belanglos-kindischen Zweizeiler zu antworten, aber ist dir das echt nicht zu peinlich, hinter deiner DSL-Leitung sitzend mit Beleidigungen um dich zu werfen?
Die nehm ich im Übrigen gerne anlässlich eines persönlichen Termins unter Ausschluss der Öffentlichkeit entgegen. Was anderes fällt mir zu solchen beschränkten Verhaltensweise echt nemme ein.

Grosses Kino, wirklich, du sitzt hinter ner DSL-Leitung und drohst mir. Mehr hätte ich von so ner hohlen Birne wie dir auch nie erwartet.

Nu lass mal die Kirche im Dorf, mein kleiner neckischer Freund, ich hatte dich doch eben dazu herzlich eingeladen, die DSL-leitung wegzulassen, damit du deine guten Wünsche in angemessener Form aussprechen kannst. War doch nur gut gemeint, weil's mit DSL-Leitung arg armselig daherkommt
:troester:
Muss schon sagen, echt schade, dass man sich hier immer dazu hinreißen lassen muss, für solches Hickhack von der sachlichen Diskussion abzukommen, so kontrovers die mitunter auch sein mag.

Peggy nix da.

DerGeneral - 37
Experte (offline)

Dabei seit 05.2005
1827 Beiträge
Geschrieben am: 02.03.2011 um 17:17 Uhr

Zitat von fim77:

roddi, denn sag mir mal welche, die welt verändernten, innovationen oder hochtechnologie-patente die islamische welt hervorgebracht hat mal abgesehen von religiös fanatischen selbstmord-terroristen??

Mathematik, Vebreitung der antiken griechischen Literatur...

GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!

DerGeneral - 37
Experte (offline)

Dabei seit 05.2005
1827 Beiträge
Geschrieben am: 02.03.2011 um 17:27 Uhr

@fim77:
Ich halte es für falsch, ständig mit diesen Kulturkampfparolen um sich zu werfen ("WIR oder DIE!"). Aber es ist in der Tat richtig, dass es Elemente des Islams gibt, die hier in Deutschland keiner (zumindest kein aufgeklärter Mensche) haben möchte. Man könnte sich selbstverständlich auch darüber unterhalten, ob der Islam in seiner jetzigen Verfassung überhaupt mit dem GG in Einklang zu bringen ist. Das heißt "kritischer" aber nicht "beleidigender" Umgang mit dem Islam.

GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 02.03.2011 um 17:30 Uhr

Zitat von fim77:

roddi, denn sag mir mal welche, die welt verändernten, innovationen oder hochtechnologie-patente die islamische welt hervorgebracht hat mal abgesehen von religiös fanatischen selbstmord-terroristen??



Wie der General schon sagte Mathematik und desübrigen:Die Buchstaben mit denen du schreibst,stammen aus dem arabischen ab.

"Nope".

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 02.03.2011 um 18:19 Uhr

Zitat von fim77:

Zitat von DerGeneral:

Zitat von fim77:

roddi, denn sag mir mal welche, die welt verändernten, innovationen oder hochtechnologie-patente die islamische welt hervorgebracht hat mal abgesehen von religiös fanatischen selbstmord-terroristen??

Mathematik, Vebreitung der antiken griechischen Literatur...


hat sich dann irgendwie nicht weiterentwickelt, sondern ist wohl an nem punkt stehen geblieben und die entwicklung ging wohl einen anderen weg

Achja? kacke, ich muss mir n anderen Job suchen, offensichtlich geht die IT bald den bach runter :(

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

user_deleted - 46
Experte (offline)

Dabei seit 12.2008
1031 Beiträge

Geschrieben am: 02.03.2011 um 18:48 Uhr

Zitat von Klischeepunk:


Momentan hat sich das alles n bisschen verdreht, wobei das nichts zu sagen hat, es geht atm um einen Zeitbereich von ca. 100 Jahren

100 Jahre?? Ach stimmt ja, kurz davor haben die Osmanen ja erst noch den Ottomotor und das Autoerfunden, bevor sich die Verhältnisse gewandelt haben.

..Spaß beiseite, das ist eine Entwicklung, die in etwa mit Beginn der Neuzeit einsetzte, dass sämtliche wissenschaftlichen, technologischen und gesellschaftlich fortschrittlichen Impulse fast nur noch aus Europa kamen. Dass es davor auch islamische soziokulturelle Blütezeiten gab, ist davon unbenommen.
Ich kann dir durchaus darin zustimmen, dass Religion über weite Strecken als Blockade gegenüber dem Fortschritt gewirkt hat, auch wenn das ein ziemlich ambivalentes Thema ist. Sicherlich war die weiterhin starke religiöse Prägung des islamischen Kulturkreises mit ein Grund für die fehlenden fortschrittlichn Impulse in den vergangenen Jahrhunderten, und sie ist das auch heute noch.

Peggy nix da.

user_deleted - 46
Experte (offline)

Dabei seit 12.2008
1031 Beiträge

Geschrieben am: 02.03.2011 um 18:58 Uhr

Zitat von bockwurst82:


In der gesamten "Islamischen Welt" oder zummindest da wo es für den Westen von Vorteil war. (Öl, Diamanten, Rohstoffe, Strategisch wichtige Punkte)
Wie hat der Westen das getan?
Kreuzzüge, Kolonialisierung, Finanzielle Unterstützung und Waffenlieferungen an den jeweilig genehmen Despoten, direkte Kriege.
Wann?
beginnend mit den Kreuzzügen durchgehend bis heute.

Hast du dich schonmal gefragt warum in Nordafrika die Länder Grenzen haben die mit dem Lineal gezogen sind?

Nochmal: Der Großteil des islamischen Kulturkreises ist in den letzten Jahrhunderten nicht kolonialisiert worden oder unter fremder Herrschaft gestanden, sondern selbstbestimmt regiert worden. Ausnahmen (Palästina, Nordafrika) bestätigen die Regel. Und dass Despoten vielfach Land und Volk ausplünderten und unterdrückten, kannst du doch nicht allen ernstes dem Westen anlasten. Das hat vielmehr auch viel mit kulturellen Gegebenheiten wie einer auch religiös bedingten Affinität zu autoritären Herrschaftsstrukturen zu tun.

Peggy nix da.

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 02.03.2011 um 19:03 Uhr

Zitat von user_deleted:

Zitat von Klischeepunk:


Momentan hat sich das alles n bisschen verdreht, wobei das nichts zu sagen hat, es geht atm um einen Zeitbereich von ca. 100 Jahren

100 Jahre?? Ach stimmt ja, kurz davor haben die Osmanen ja erst noch den Ottomotor und das Autoerfunden, bevor sich die Verhältnisse gewandelt haben.

..Spaß beiseite, das ist eine Entwicklung, die in etwa mit Beginn der Neuzeit einsetzte, dass sämtliche wissenschaftlichen, technologischen und gesellschaftlich fortschrittlichen Impulse fast nur noch aus Europa kamen. Dass es davor auch islamische soziokulturelle Blütezeiten gab, ist davon unbenommen.
Ich kann dir durchaus darin zustimmen, dass Religion über weite Strecken als Blockade gegenüber dem Fortschritt gewirkt hat, auch wenn das ein ziemlich ambivalentes Thema ist. Sicherlich war die weiterhin starke religiöse Prägung des islamischen Kulturkreises mit ein Grund für die fehlenden fortschrittlichn Impulse in den vergangenen Jahrhunderten, und sie ist das auch heute noch.

Mit der Aussage wär ich vorsichtig, "wir" können da ganz schnell unsere exponierte Stellung verlieren - und wir tun auch alles dafür, dank gewisser Kreise, damit spiel ich gar nicht mal nur auf die rechte bis rechtsradikale Strömung an, von Rechts bis SPD hat's offensichtlich keiner geschnallt wohin die Zeit geht und welches gut in diesem Bereich Bildung ist - und wie hinderlich das beharren auf "Gott" und Tradition der Entwicklung entgegen steht.
Ach wat solls, nennen wir das Kind beim Namen - Religion.
Für mich eigentlich ne völlig logische Frage - jemand der nicht unvoreingenommen an _alles_ herangeht, was mit zunehmendem Alter sicherlich schwerer fällt, hier mal als negativpunkt "dank Erfahrung" dürfte kaum eine Chance haben sinnvolle Einflüße wahrzunehmen und seine eigene Phantasie spielen zu lassen, bis aus Einflüßen und Phantasie eine Idee wird. Das beharren auf Traditionellem gehört genauso dazu (versteh mich nicht falsch, Traditionen zu kennen ist kein Fehler - sie aber als statisch zu verstehen, ebenso wie Kultur sollte eigentlich Todsünde werden).
Gehen wir in ganz andere Kulturkreise: Swing und Jazz - die "Niggermusik", Ska als unmittelbare Abwandlung, keine 50 Jahre alt. Auch Rap. Das Internet - schau dich um was für Leute an der Entwicklung beteiligt waren - da bleibt meistens nicht mehr viel vom Westen sondern ein recht buntes Wirrwarr an allem möglichen, die sich zusammengerauft haben und ner Idee ein Gesicht gegeben haben - in westlichen Ländern, da hier die Voraussetzungen dafür vorhanden waren - und das dürfte durchweg als Zufall anzusehen sein, weder als Gottgegeben noch als rassischer Vorzug. Und - um das nochmal zu betonen - die momentane Tendenz versucht genau diese Gesellschaftlichen Vorteile die wir noch (teilweise) genießen wieder zu zerschlagen - aus Angst vor Machtverlust oder aus Unverständnis, man weiss es nicht. Was die momentanen Bewegungen in der islamischen Welt angeht, trau ich denen durchaus zu uns in 30, 40 Jahren überrundet zu haben - wir tun ja alles dafür, uns zurückzubewegen.

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 02.03.2011 um 19:20 Uhr

Zitat von user_deleted:

Zitat von Klischeepunk:


Momentan hat sich das alles n bisschen verdreht, wobei das nichts zu sagen hat, es geht atm um einen Zeitbereich von ca. 100 Jahren

100 Jahre?? Ach stimmt ja, kurz davor haben die Osmanen ja erst noch den Ottomotor und das Autoerfunden, bevor sich die Verhältnisse gewandelt haben.

..Spaß beiseite, das ist eine Entwicklung, die in etwa mit Beginn der Neuzeit einsetzte, dass sämtliche wissenschaftlichen, technologischen und gesellschaftlich fortschrittlichen Impulse fast nur noch aus Europa kamen. Dass es davor auch islamische soziokulturelle Blütezeiten gab, ist davon unbenommen.
Ich kann dir durchaus darin zustimmen, dass Religion über weite Strecken als Blockade gegenüber dem Fortschritt gewirkt hat, auch wenn das ein ziemlich ambivalentes Thema ist. Sicherlich war die weiterhin starke religiöse Prägung des islamischen Kulturkreises mit ein Grund für die fehlenden fortschrittlichn Impulse in den vergangenen Jahrhunderten, und sie ist das auch heute noch.


Gut dann muss man aber genauso erwähnen,dass die katholische Kirche im Mittelalter immens viel Macht ausübte und Bildung und technischen Fortschritt verhinderte.

"Nope".

TheRealG - 97
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 02.2011
33 Beiträge

Geschrieben am: 02.03.2011 um 19:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.03.2011 um 19:44 Uhr

Zitat von user_deleted:


Nochmal: Der Großteil des islamischen Kulturkreises ist in den letzten Jahrhunderten nicht kolonialisiert worden oder unter fremder Herrschaft gestanden, sondern selbstbestimmt regiert worden. Ausnahmen (Palästina, Nordafrika) bestätigen die Regel.
indonesien war niederlaendische kolonie, irak von den briten geschaffen und spaeter mit pro-britischen schah ausgestattet. katastrophe vorprogramiert und so weiter...
pakistan gehoerte zu british-indien, ebenso wie bangladesch.. malaysia auch britische kolonie
die osmanen hatten auch viel unter ihrer herrschaft, was fremdbeherrscht bedeutet
also, eine abstruse behauptung von dir

Graf Rotz (Cymru) wird ignoriert!

luftprinzip - 81
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 02.03.2011 um 20:31 Uhr

Zitat von DerGeneral:

@fim77:
Ich halte es für falsch, ständig mit diesen Kulturkampfparolen um sich zu werfen ("WIR oder DIE!"). Aber es ist in der Tat richtig, dass es Elemente des Islams gibt, die hier in Deutschland keiner (zumindest kein aufgeklärter Mensche) haben möchte. Man könnte sich selbstverständlich auch darüber unterhalten, ob der Islam in seiner jetzigen Verfassung überhaupt mit dem GG in Einklang zu bringen ist. Das heißt "kritischer" aber nicht "beleidigender" Umgang mit dem Islam.

Gehts noch? Warum erklärste nicht gleich das Judentum zum gemeinsamen völkischem Feindbild?

I still don't believe in Germanys right to exist.

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 02.03.2011 um 20:39 Uhr

Zitat von luftprinzip:

Zitat von DerGeneral:

@fim77:
Ich halte es für falsch, ständig mit diesen Kulturkampfparolen um sich zu werfen ("WIR oder DIE!"). Aber es ist in der Tat richtig, dass es Elemente des Islams gibt, die hier in Deutschland keiner (zumindest kein aufgeklärter Mensche) haben möchte. Man könnte sich selbstverständlich auch darüber unterhalten, ob der Islam in seiner jetzigen Verfassung überhaupt mit dem GG in Einklang zu bringen ist. Das heißt "kritischer" aber nicht "beleidigender" Umgang mit dem Islam.

Gehts noch? Warum erklärste nicht gleich das Judentum zum gemeinsamen völkischem Feindbild?


Hälst du etwa die Scharia in allen Teilen verfassungskonform?

Daran zweifle ich doch. Von daher liegt der General hier sehr richtig. Es geht ja gerade nicht um "völkische Feindbilder", sonern darum, sich mit Inhalten auseinander zu setzen.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

user_deleted - 46
Experte (offline)

Dabei seit 12.2008
1031 Beiträge

Geschrieben am: 02.03.2011 um 21:10 Uhr

Zitat von TheRealG:

Zitat von user_deleted:


Nochmal: Der Großteil des islamischen Kulturkreises ist in den letzten Jahrhunderten nicht kolonialisiert worden oder unter fremder Herrschaft gestanden, sondern selbstbestimmt regiert worden. Ausnahmen (Palästina, Nordafrika) bestätigen die Regel.
indonesien war niederlaendische kolonie, irak von den briten geschaffen und spaeter mit pro-britischen schah ausgestattet. katastrophe vorprogramiert und so weiter...
pakistan gehoerte zu british-indien, ebenso wie bangladesch.. malaysia auch britische kolonie
die osmanen hatten auch viel unter ihrer herrschaft, was fremdbeherrscht bedeutet
also, eine abstruse behauptung von dir


hast hübsch geguhgelt. Ist auch tatsächlich was dran, wenn man nur auf die Religion abstellt. Aber die genannten fernöstlichen Regionen würd ich jetzt aus geographischen und ethologischen Gründen persönlich nicht zum klassischen islamischen Kulturkreis zählen.
Mithin muss man sich auch gar nicht groß an der Frage der kolonialisierten Länder aufhalten, es gibt in jedem Fall gegügend andere im islamischen Kulturkreis, die stets unabhängig waren und die betrachtet werden können.

Peggy nix da.

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 02.03.2011 um 21:15 Uhr

Zitat von user_deleted:

Zitat von TheRealG:

Zitat von user_deleted:


Nochmal: Der Großteil des islamischen Kulturkreises ist in den letzten Jahrhunderten nicht kolonialisiert worden oder unter fremder Herrschaft gestanden, sondern selbstbestimmt regiert worden. Ausnahmen (Palästina, Nordafrika) bestätigen die Regel.
indonesien war niederlaendische kolonie, irak von den briten geschaffen und spaeter mit pro-britischen schah ausgestattet. katastrophe vorprogramiert und so weiter...
pakistan gehoerte zu british-indien, ebenso wie bangladesch.. malaysia auch britische kolonie
die osmanen hatten auch viel unter ihrer herrschaft, was fremdbeherrscht bedeutet
also, eine abstruse behauptung von dir


hast hübsch geguhgelt. Ist auch tatsächlich was dran, wenn man nur auf die Religion abstellt. Aber die genannten fernöstlichen Regionen würd ich jetzt aus geographischen und ethologischen Gründen persönlich nicht zum klassischen islamischen Kulturkreis zählen.
Mithin muss man sich auch gar nicht groß an der Frage der kolonialisierten Länder aufhalten, es gibt in jedem Fall gegügend andere im islamischen Kulturkreis, die stets unabhängig waren und die betrachtet werden können.


Dass es im 18 Jahrhundert die Türken bis vor die Tore Wiens geschafft haben,ist dir bekannt?

"Nope".

user_deleted - 46
Experte (offline)

Dabei seit 12.2008
1031 Beiträge

Geschrieben am: 02.03.2011 um 21:38 Uhr

Zitat von Roddi:


Dass es im 18 Jahrhundert die Türken bis vor die Tore Wiens geschafft haben,ist dir bekannt?

Sicher. Wieso?

Peggy nix da.

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