Zitat von redmann:

das mit der sprengung habe ich mir auch oft gedacht!

einige punkte sind merkwürdig:

- warum fällt er in sich zusammen? und bricht nicht einfach irgendwo ab? z.b. an der stelle an der die stahlträger geschmolzen sind? bis die nämlich bis unten geschmolzen sind damit er auch unten auch so schön zusammen fällt sind die oben schon längst verdunstet

-warum sehen manche stahlträgerreste so aus als ob sie abgeschnitte/abgetrennt worden sind?



gerade der über dem mittlerem feuerwehrman, oder die anderen kannst dir auch anschauen! wie kommt das zustande?

- man sieht während dem zusammensturz immer wieder kleinere explosionen die sogar die scheiben zertürmmerten! diese sind durch zeigenaussagen belegt die im haus selber waren "man hörte einige detonationen und dann brach das gebäude zusammen"

aber die wahrheit wird wohl nie rauskommen!

Zitat von septicus:

[ ] Du hast Ingenieurswissenschaften studiert und hast Ahnung von Statik und Werkstoffkunde und der Wirkungsweise von Kräften an Werkstoffen.

[X] Du hast keine Ahnung und spekulierst damit wild in der Gegend herum.

Zitat von redmann:

[ ] du spekulierst über mich

[X] ich studiere architektur und habe zumindest schonmal statische berechnungen ( im gegensatz zu anderen leute ) schonmal gemacht

ps: dann erklär doch mal du warum die stahlträger so aussehen

Zitat von Hard_Eddy:

Ich persönlich glaube an die von H. Tut... ausgesprochene Verschwörungstheorie. Es klingt logisch, es lässt Schlüsse ziehen und technisch möglich wäre es.

Zitat von Amityville:

die shice drogen man -.- schaut euch an was sie aus unserer gesellschaft machen...

Zitat von redmann:

[ ] du spekulierst über mich

[X] ich studiere architektur und habe zumindest schonmal statische berechnungen ( im gegensatz zu anderen leute ) schonmal gemacht

ps: dann erklär doch mal du warum die stahlträger so aussehen

Zitat von septicus:

Wenn du Architektur studierst und Ahnung von Statik hast, dann wundert es mich umso mehr.

Sicher ist dir dann auch bekannt, dass Stahlträger nicht als Endlosstrang im Walzwerk vom Band laufen, sondern schon allein aufgrund der Logistik endlich sind und eine länge von deutlich unter 50 Metern haben. ALso müssen sie auf der Baustelle aufgerichtet und miteinander verbunden werden. Per Schweißen, per Schrauben, per Nieten. Wie auch immer. Diese Verbindungsarten halten im Normalzustand und bei Erdbeben... bei Belastungen wie in diesem Fall aber müssen sie brechen.

Videos vom Einsturz der Türme zeigen, dass diese keinesfalls nach Innen zusammenfallen, sondern, dass diese nach außen fallen (Link 1).

Weitere Videos zeigen, dass der Einsturz exakt an der Stelle begann, an der die Flugzeuge eingeschlagen waren und die Feuer am intensivsten waren (Link 2).

Die Flammen, die direkt nach dem Beginn des Einsturzes aus dem Gebäude schlagen rühren daher, dass durch den Einsturz des oberen Gebäudeteils die Luft in diesen Etagen auf die der obere Teil stürzt eben komprimiert und dann nach außen verdrängt wird und dadurch die Flammen kurzzeitig verstärkt Sauerstoff bekommen. Und: die Flammen kommen erst deutlich NACH dem Beginn des Einsturzes nach außen. Kämen sie von einer Explosion, müssten sie deutlich früher zu sehen sein.

Die Explosionen und kaputtgehenden Fenster: Explosionen kann ich bei allen Bildern nicht hören. ABER: So ein Einsturz verläuft sicher auch nicht geräuschlos. Bzgl. der kaputttgehenden Femster: Wenn du wirklich Ahnung von Materialeigenschaften und Statik hast, dann würde auch dir einleuchten, dass durch den einstürzenden oberen Gebäudeteil bereits ab der ersten Millisekunde des Einsturzes gewaltige schwingende Belastungen durch das ganze Gebäude verlaufen, die mit zunehmendem Einsturz umso stärker werden. Diese Kräfte wirken nicht nur im Inneren, sondern selbstverständlich auch an der Fassade... Und Glas ist bekanntlich alles andere als elastisch. Ausserdem werden durch den Einsturz der einzelnen Stockwerke auch die darin enthaltenen Luftmassen nach außen gepresst, die von Innen gegen die Fenster drücken und diese damit zum "explodieren" bringen. Auch daher können Geräusche entstehen, die denen von Explosionen recht ähnlich sind.

Als Student solltest du gelernt haben, solche Dinge analytisch anzugehen und dir selbst Gedanken zu machen und Sachverhalte argumentativ zu belegen und zu widerlegen. Meine Denkansätze oben erklären viele der von dir in Frage gestellten Dinge schon sehr ausreichend, ohne dafür irgendwelche Verschwörungstheorien zu bemühen.

Zitat von redmann:

bei allen videos kann man zudem die explosionen nicht hören, das schreibst du. ich sprach von zeugenaussagen die im gebäude waren.

Zitat von McBudaTea:

Blöde Frage:
Wie hört sich überhaupt eine Explosion an?
Ich als Laie kann einen sehr lauten Knall nicht von einer Explosion unterscheiden. Ich bin mir sicher, dass dies die meisten anderen Menschen auch nicht können. Daher sind solche Zeugenaussagen mit Vorsicht zu genießen....

Zitat von redmann:

du schreibst das die fenster durch die luftverdrängung kaputt gehen und dabei ein explosionsähnliches geräusch entsteht?
davor schreibst du das der einsturz nicht geräuschlos vor sich geht?
klar, zerspringende fenster sind laut das man sie hört, aber explosionen von sprengstoff geht im lärm des einstürzendem gebäude unter?!?

Zitat von redmann:

noch eine frage:
weiter unten ist das gebäude noch intakt, wie kommt es das die unteren stockwerke den einstürz nich verlangsamen?
wenn du schon von physik und so hier schreibst? oder ist das ein billiardkugel effekt? die frage ist übrigens ernst gemeint!

Zitat von redmann:

bei allen videos kann man zudem die explosionen nicht hören, das schreibst du. ich sprach von zeugenaussagen die im gebäude waren.

Zitat von redmann:

und wenn, wie du sagst, stahlträger "abbrechen", warum gibt es saubere, ich nenne es mal schnittkanten?

Zitat von redmann:

du hast immer noch nicht geschrieben was dich zu einem statiker macht? oder bist oder einer?

Zitat von redmann:

alles schön und gut was du schreibst, dennoch darf jeder seine eigene aufassung von dingen haben!

Zitat von redmann:

noch eine frage:
weiter unten ist das gebäude noch intakt, wie kommt es das die unteren stockwerke den einstürz nich verlangsamen?
wenn du schon von physik und so hier schreibst? oder ist das ein billiardkugel effekt? die frage ist übrigens ernst gemeint!

Zitat von redmann:

du schreibst das die fenster durch die luftverdrängung kaputt gehen und dabei ein explosionsähnliches geräusch entsteht?
davor schreibst du das der einsturz nicht geräuschlos vor sich geht?
klar, zerspringende fenster sind laut das man sie hört, aber explosionen von sprengstoff geht im lärm des einstürzendem gebäude unter?!?
[...]
bei allen videos kann man zudem die explosionen nicht hören, das schreibst du. ich sprach von zeugenaussagen die im gebäude waren.

Zitat von redmann:

und wenn, wie du sagst, stahlträger "abbrechen", warum gibt es saubere, ich nenne es mal schnittkanten?

Zitat von redmann:

du hast immer noch nicht geschrieben was dich zu einem statiker macht? oder bist oder einer?

Zitat von septicus:

Wären es große Sprengungen gewesen, müsste man die hören. Wären es Mikrosprengungen, dann könnte man die im allgemeinen Lärm auch als vor Ort anwesender nicht hören (auf den Videos schon gleich gar nicht).


Und spätestens jetzt zweifle ich daran, dass du das was ich vorhin geschrieben habe, verstanden hast. Es liegt hier eine in höchstem Maße schwingende Belastung vor. Durch den Einsturz der oberen Stockwerke schwingt die gesamte Gebäudestruktur. Durch die weiteren Einstürze schaukeln sich diese Schwingungen auf und schwächen die gesamte Statik und Struktur massiv, weil daadurch überall Risse entstehen.


Das ändert nichts daran, dass zum Einen die Schwingungen dafür sorgen, dass die Fenster platzen und zum Anderen die in den Stockwerken vorhandene Luft nach außen hin verdrängt wird und die Fenster zum Platzen bringt, was eben klingt wie eine Explosion.



Auch das habe ich bereits beschrieben. Die schwächsten Stellen des Stahlträgerskeletts sind die Verbindungsstellen der einzelnen Stahlträgerteile wie sie aus dem Walzwerk kommen. Und an diesen Stellen sind sie nunmal glatt geschnitten und dann auf der Baustelle miteinander verschweißt, vernietet oder auch verschraubt worden. Diese Verbindungsstellen geben bei einem Einsturz wie diesem bevorzugt nach, weil sie die schwächsten Stellen sind.


Ich habe nie behauptet, Statiker zu sein. Aber ich hatte Statik, Werkstoffkunde etc. in meinem Ingenieursstudium.

Zitat von Ketzu:

Jeder darf seine Auffassung von Dingen haben, die Realität™ und die Wahrheit™ scheren sich nicht drum was der einzelne oder auch die ganze Menschheit denkt, dadurch wird es nicht richtig.


Sie bremsen den Fall ab, aber nicht so viel dass es zum Stillstand kommt, eben auch weil die Gebäudestruktur schon stark beschädigt ist und das auch Einfluss auf die Stabilität der unteren Stockwerke hat.



Meine Gedanken zu Zeugenaussagen aus dem Gebäude: Wissen sie überhaupt wie eine Sprengstoffexplosion klingt und wie sich diese von aufeinanderkrachenden Gebäudeplatten und anderen mit zusammenstürzenden Gebäuden einhergehende Geräusche unterscheiden? Wie zuverlässig sind diese Aussagen in solch einer Situation?


Ich weiß nicht viel von Statik, allerdings ein wenig über Materialien an sich: Stahl hat ebenso winzige Risse wie die meisten anderen Werkstoffe, die nach geraumer Zeit zu Materialermüdung führen können. Wenn ein Stahlträger bricht, erscheint es mir logisch, dass dies an bisher vorhandenen Rissen geschieht (auf dem Foto sieht es eben auch nicht wirklich glatt aus) was dann zu zwar unregelmäßigen aber durchgehenden Brüchen führt und keinem "splittern".


Fachliche Qualifikation in Forendiskussionen als Wertmerkmal hernehmen? Wer würde denn... Zudem heißt es ohnehin nicht, das ein "nicht-Statiker-sein" die Aussage falsch oder sein Wissen nichtig machen würde. (Das gilt aber auch für den Statiker darüber)