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Forum / Politik und Wirtschaft
Antideutsche

ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 15.10.2010 um 17:02 Uhr
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Zitat von paziFIST: die meisten antideutschen sind antinational. die gründe für die israelsolidarität hab ich gestern hier gepostet. dass es dabei nicht um das abfeiern eines strukturell rassistischen konstrukts ( nation ), sondern um die anerkennung eines schutzraums geht sollte dir klar sein. die befürwortung des militäreinsatz im irak kann unterschiedliche grüne haben, was nicht heißt dass ich diesen befürworte. aber das hat ja irgendwie auch wenig mit dem grad zu tun!
Keine Ahnung wieso man einen "Schutzraum" einrichten sollte, dass hört sich für mich nach Verdrängung und Ethnisierung eines religiösen, später rassistischen, "Problems" an, von einer Seite, die sich gegen solche Wertungen absetzen sollte.
"Schutzraum" kann auch Gesetz sein. Dazu bedarf es kein weiteres Konstrukt unter dem andere leiden. In dem Moment, wo jüdisches (oder besser israelisches) Leid über das Leid anderer gestellt wird, wird der Rassismus umgedreht. Die Shoah ist nicht so schrecklich, weil Juden ermordet wurden, sondern weil menschen aufgrund ihrer Religion (und nach Nazi-Propaganda "Rasse") ermordet wurden. Wieso Europa in großen Teilen antisemitisch sein sollen, während Isreal natürlich niemals rassistische oder faschistische Idioten (und Regierungen) hervorbringen kann, ist auch nichts mehr als eine Behauptung.
Solidarität mit Isreal? Ne. Solidarität mit den Menschen von Israel? Sicher. So wie mit jedem Menschen.
Blindheit vor us-amerikanischen Verbrechen und mindetens der offiziellen Unterstützung Isreals nicht zu sehen, lässt jede Klage über faschistische Verbrechen obsolet werden. Und die habe ich bisher kaum vernommen, wenn mir Antideutsche begegnet sind.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Roddi - 39
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2005
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Geschrieben am: 15.10.2010 um 17:49 Uhr
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Zitat von paziFIST: Zitat von Roddi: @pazIST:
Gut ich erkenne auch Israel zu 100% an und ich finde es auch richtig,dass Israel auch ein eigener Staat ist.Trotzdem laufe ich auf linken Demos nicht mit einer National Flagge herum,das ist doch widersprüchlich.
was ist daran widersprüchlich? angesichts 2000 jahrelanger verfolgung und antisemitischer barbarei ist das schwenken der fahne des schutzraums doch legitim? ausserdem kommt es auf den anlass an. auf einer antinationalen demo ne isifahne zu hissen ist sicherlich nicht allzu sinnvoll, auf einer demo gegen antisemiten oder einer 8. mai befreiungsdemo ist sowas doch völlig angebracht? die tatsache, dass sich die antiimperialistische, antizionistische linke ( die sich nicht auf antinationale kritik beruft, denn palästinafahnen sind dort meistens sehr willkommen ) durch das schwenken so ner fahne so provoziert fühlt zeigt doch klar deren gesinnung. ausserdem könnte man meinen angesichts so vieler jahre barbarei sei solidarität mit israel in der radikalen linken konsens, da sie das nicht ist ist es wichtig ein zeichen zu setzen!
Zitat: Was mich an einigen Antideutschen stört,ist die einseitige Polemik im Israel-Palestina Konflikt.Man kann doch nicht immer jede Aktion des israelischen Militärs mit dem Argument Selbstverteidigung rechtfertigen und sich auf wie es bei radikalen Antideutschen wohl der Fall ist,sich auf die Seite von George W. Bush stellen,der wohl wahrlich einer der schlimmsten Kapitalisten überhaupt ist.
da die antideutsche strömung heterogen ist, gibts natürlich einzelpersonen die es zu kritisieren gilt. die stehen aber nicht stellvertretend für die ganze strömung!
einseitige polemik?
ich würde das ( mediale ) echo auf den nahostkonflikt als einseitig bezeichnen. beispiel: die völlig irrationale reaktion auf das an bord gehen des idf auf die free gaza flotte. an mehreren orten der welt wurden isifahnen verbrannt, botschaften angegriffen und der staat israel vom volksmob delegitimiert. inwzischen ist klar, dass islamist_Innen an bord waren, die in interviews erklären dass ihr ziel es sei entweder die blockade zu durchbrechen oder als märtyrer gegen israelis zu sterben. trotzdem spricht die presse von einem angriff auf eine flotte von friedensaktivisten. das video des vorfalls zeigt klar wer wen angegriffen hat. trotzdem bleibt israel der schuldige. ein weiteres beispiel ist ein vorfall der in deutschland weniger, international mehr aufsehen erregt hat:
'israelischer siedler überfährt 2 palästinenser'
so titelt der stern. das überfahren der jungs wird als reaktion auf steinwürfe bezeichnet. naja, mach dir selbst n bild. zu bush: wie gesagt heterogen, es gibt idioten. gerade das macht die strömung ja aus, heterogenität!
Am 8.Mai oder am Holocaust Gedenken ist dies sinnvoll und auch gegen Antisemiten aber warum haben es radikale Linke,die ja Solidarität unter allen Völkern fodert,dann nötig eine Israel Fahne auf jede Demo mitzunehmen also irgendwie kommt mir das weniger sinnvoll vor.
Wenn du über mediales Echo redest,musst du aber auch bedenken,dass auch darüber berichtet wird,dass Merkel gute Beziehungen zu Israel unterhält,deutsche Außenminister an Holocaust Denkmälern sprechen und nicht einseitig über Israel hergezogen wird.Israel feindliche Medien gibt es in der islamischen Welt aber nicht in Deutschland,dafür muss man schon sehr weit im braunem Sumpf buhlen.
Ich habe mir auch das Interview über die antideutsche Bewegung reingezogen nur ich frage mich:Warum stempelt man Antizionisten gleich als Antisemiten ab?
Es gibt auch radikale jüdische Siedler,die radikal ihre Siedlungen auf Palestinenser Gebiet weiterbauen und von Soldaten abtransportiert werden müssen,findet dies bei den Antideutschen einen Anlass zur Kritik?
Mich wunderts aber,dass George W. Bush bei "Linken" unterstützt wird und wie sowas zutande kommen kann.
Man sollte im Israel Palestina Konflikt eine Lösung für beide Seiten finden,ich finde es bedenklich wenn man überhaupt mit einer Nationalflagge egal ob Palestineser Fahne oder Israelischer durch die Gegend marschieren.Viele Menschen wollen dort einfach Frieden haben und sich auf eine Seite zu schlagen,erachte ich als falsch,weil man damit das andere Volk ausschließt.
"Nope".
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paziFIST
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Geschrieben am: 16.10.2010 um 00:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.10.2010 um 00:09 Uhr
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Zitat von Under_Siege: Ja Makks Damage ist ja voll der Idiot,aber nach 6 Bier und ein paar Schnäpsen findet man ihn geil, sobald er auf einer Party zuhören ist.
Genauso wie für einige es nicht schlimm ist im Suff bei RAC Liedern mitzugröhlen(obwohl man ja gegen Nazis ist).
@Pazifist
Und was ist daran sinnvoll Nationalflaggen auf Demonstrationen herumzuschwenken? Anlässlich zu Gegendemonstrationen bei Naziaufmärschen wird so etwas von israelische Seite aus kritisiert und als unnötig befunden. Was hat soetwas mit dem werben des Existensrechts zu tun? Absolut gar nichts!
von israelischer seite? mit dem schwenken einer isifahne setzt man ein zeichen: solidarität mit israel! man setzt ein zeichen für die anerkennung israels über die man sich in der linken szene streitet! wenn man eine rote fahne schwenkt macht man auch keinen kommunismus sondern vermittelt einen inhalt und setzt ein zeichen!
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paziFIST
Anfänger
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Geschrieben am: 16.10.2010 um 00:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.10.2010 um 00:22 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von paziFIST: die meisten antideutschen sind antinational. die gründe für die israelsolidarität hab ich gestern hier gepostet. dass es dabei nicht um das abfeiern eines strukturell rassistischen konstrukts ( nation ), sondern um die anerkennung eines schutzraums geht sollte dir klar sein. die befürwortung des militäreinsatz im irak kann unterschiedliche grüne haben, was nicht heißt dass ich diesen befürworte. aber das hat ja irgendwie auch wenig mit dem grad zu tun!
Keine Ahnung wieso man einen "Schutzraum" einrichten sollte, dass hört sich für mich nach Verdrängung und Ethnisierung eines religiösen, später rassistischen, "Problems" an, von einer Seite, die sich gegen solche Wertungen absetzen sollte.
"Schutzraum" kann auch Gesetz sein. Dazu bedarf es kein weiteres Konstrukt unter dem andere leiden. In dem Moment, wo jüdisches (oder besser israelisches) Leid über das Leid anderer gestellt wird, wird der Rassismus umgedreht. Die Shoah ist nicht so schrecklich, weil Juden ermordet wurden, sondern weil menschen aufgrund ihrer Religion (und nach Nazi-Propaganda "Rasse") ermordet wurden. Wieso Europa in großen Teilen antisemitisch sein sollen, während Isreal natürlich niemals rassistische oder faschistische Idioten (und Regierungen) hervorbringen kann, ist auch nichts mehr als eine Behauptung.
Solidarität mit Isreal? Ne. Solidarität mit den Menschen von Israel? Sicher. So wie mit jedem Menschen.
Blindheit vor us-amerikanischen Verbrechen und mindetens der offiziellen Unterstützung Isreals nicht zu sehen, lässt jede Klage über faschistische Verbrechen obsolet werden. Und die habe ich bisher kaum vernommen, wenn mir Antideutsche begegnet sind.
dass jede nation strukturell rassistisch ist, ist klar. dass der zionismus an sich nicht die wahre lösung der antisemitenfrage aber die einzigste zu der die welt bereit war auch. um antisemitismus abzuschaffen sollten die verhältnisse ( kapitalistische verhältnisse ) abgeschafft werden, die antisemitismus entstehen lassen! der zionismus ist das falsche richtige. angesichts der großen jüdischen flüchtlingswellen aus europa die aus antisemitischen progromen resultiert haben, ist israel nun mal eine notwendigkeit um das überleben vieler menschen zu sichern. der zionismus bekämpft den antisemitismus nicht als ideologie, er bietet praktischen schutz vor antisemitischen progromen und antisemitischer barbarei! dadurch ist er, bis kapitalistische verhältnisse abgeschafft sind, die praktische lösung der antisemitenfrage! wer stellt denn israelisches leid höher als anderes leid? wenn du schlechte erfahrungen mit antideutschen gemacht hast, heißt das nicht dass diese stellvertretend für die antideutsche strömung stehen. die antideutsche strömung ist heterogen, also sollte man nicht von einzelnen auf die ganze strömung schließen!
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MackieMesser - 41
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Dabei seit 08.2007
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Geschrieben am: 16.10.2010 um 10:47 Uhr
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Wenn ich mich recht erinnere kamen die Weisen von Zion (immer noch Bestseller im Nahen Osten) in allen Ländern an und werden von einer islamistischen Nation heute weltweit planwirtschaftlich verbreitet.
Antisemitismus ist immer dann angesagt, wenn es den Leuten schlecht geht oder langweilig ist. Ob das kapitalistisch oder sozialistisch geschieht ist völlig egal. Der Mensch macht keinen Unterschied zwischen amerikanischem Gerichtsvollzieher und venezolanischem Schlägertrupp. Der letztere ist nur unbürokratischer.
Und der nette Scheich hat halt irgendwann kein Interesse mehr an seinem sorglosen Leben und schreit nach Selbstverwirklichung.
Manchmal endet das halt mit Flugzeugen in Wolkenkratzern.
Und manchmal stehen hinter Antisemitismus einfach ein paar Studenten, die mal wieder rebellieren wollen und in der TAZ gelesen haben, dass Palästinenser angeblich hungern.
Wie wäre es Tübingen einzumauern um Antisemitismus und Antiamerikanismus einzudämen?
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facepalm_ - 38
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Geschrieben am: 16.10.2010 um 11:37 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.10.2010 um 11:45 Uhr
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Zitat von paziFIST: Zitat von facepalm_: Antideutsche sind Spacken, die während der Fußball-WM Deutschland-Fahnen abreißen, weil sie keine Freunde haben
im gegensatz zu dir brauchen antideutsche keine kollektive, nationale identität!
Ist gut. Ich geh mal schnell die Schwarz-Rot-Goldene Fahne raushängen.
Und was spricht deiner Meinung nach gegen einen Funken nationale Identität? Ich bin Europäer. Ist das besser?
When words fail to describe the dismay, there is always -> facepalm
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Slow_Turtle - 31
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Geschrieben am: 16.10.2010 um 11:40 Uhr
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Zitat von XorteDersimi: was haltet ihr von den kranken menschen ?
Nazis der anderen Seite^^
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paziFIST
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Geschrieben am: 16.10.2010 um 11:47 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.10.2010 um 11:51 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Wenn ich mich recht erinnere kamen die Weisen von Zion (immer noch Bestseller im Nahen Osten) in allen Ländern an und werden von einer islamistischen Nation heute weltweit planwirtschaftlich verbreitet.
Antisemitismus ist immer dann angesagt, wenn es den Leuten schlecht geht oder langweilig ist. Ob das kapitalistisch oder sozialistisch geschieht ist völlig egal. Der Mensch macht keinen Unterschied zwischen amerikanischem Gerichtsvollzieher und venezolanischem Schlägertrupp. Der letztere ist nur unbürokratischer.
Und der nette Scheich hat halt irgendwann kein Interesse mehr an seinem sorglosen Leben und schreit nach Selbstverwirklichung.
Manchmal endet das halt mit Flugzeugen in Wolkenkratzern.
Und manchmal stehen hinter Antisemitismus einfach ein paar Studenten, die mal wieder rebellieren wollen und in der TAZ gelesen haben, dass Palästinenser angeblich hungern.
Wie wäre es Tübingen einzumauern um Antisemitismus und Antiamerikanismus einzudämen?
da der kapitalismus krisen produziert, in denen es den menschen schlecht geht, reproduziert sich auch der antisemitismus. der staatssozialismus machte keinen bruch mit den kapitalistischen verhältnissen! der kapitalismus ist die warenförmige gesellschaft in der profite und nicht bedürfnisse und wünsche zählen! die menschen glauben an den mythos das eine bessere organisation der gesellschaft unmöglich wäre weil sie die verhältnisse als natürlich ansehen. kommunismus hat nichts mit der ddr, der sowjetunion, kuba, nordkorea oder irgendeinem islamischen regime zu tun! kommunismus ist die gesellschaft die mit dem leistungsprinzip bricht, die klassen abschafft und die produktion nach den vorstellungen der menschen ausrichtet!
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D3ATHPROOF
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Dabei seit 09.2010
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Geschrieben am: 16.10.2010 um 11:50 Uhr
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Der schwachsinn der hierverzapft wird könnte ja gar von 211 stammen.
Ich verlinke deinen Arsch !!!
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andi_1993 - 32
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Geschrieben am: 16.10.2010 um 11:51 Uhr
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Zitat von paziFIST:
wenn du schon so top bescheid weißt, erklär doch mal was antideutsche sind und dann erklär mir warum antideutsche 'nazis von der anderen seite' sein sollen. hauptsache extremismusbegrif anwenden, hauptsache alles gleichsetzen wo es geht, hauptsache rechtsradikalismus relativieren!
Wuhu da spricht der Internetlinksextreme 
Antideutsche sind die Leute die was gegen Deutsche haben . Was sie tun ist ne Form von rassismus und daher Nazis der anderen Seite !
Hauptsache dumm in internet rumlabbern ;) Denk mal über deine Posts nach ! (mit etwas logik wäre jeder idiot drauf gekomme naber du bist ja nur en linker ;) )
Wen die Zeit kommt zeigt sich die wahre Elite.
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andi_1993 - 32
Experte
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Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 16.10.2010 um 11:53 Uhr
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Zitat von paziFIST:
da der kapitalismus krisen produziert, in denen es den menschen schlecht geht, reproduziert sich auch der antisemitismus. der staatssozialismus machte keinen bruch mit den kapitalistischen verhältnissen! der kapitalismus ist die warenförmige gesellschaft in der profite und nicht bedürfnisse und wünsche zählen! die menschen glauben an den mythos das eine bessere organisation der gesellschaft unmöglich wäre weil sie die verhältnisse als natürlich ansehen. kommunismus hat nichts mit der ddr, der sowjetunion, kuba, nordkorea oder irgendeinem islamischen regime zu tun! kommunismus ist die gesellschaft die mit dem leistungsprinzip bricht, die klassen abschafft und die produktion nach den vorstellungen der menschen ausrichtet!
Richtig ! UNd das würde also auch Funktionieren bei unserer Natur ? Niemals!
Wen die Zeit kommt zeigt sich die wahre Elite.
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paziFIST
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Dabei seit 08.2008
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Geschrieben am: 16.10.2010 um 11:55 Uhr
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Zitat von andi_1993: Zitat von paziFIST:
wenn du schon so top bescheid weißt, erklär doch mal was antideutsche sind und dann erklär mir warum antideutsche 'nazis von der anderen seite' sein sollen. hauptsache extremismusbegrif anwenden, hauptsache alles gleichsetzen wo es geht, hauptsache rechtsradikalismus relativieren!
Wuhu da spricht der Internetlinksextreme 
Antideutsche sind die Leute die was gegen Deutsche haben . Was sie tun ist ne Form von rassismus und daher Nazis der anderen Seite !
Hauptsache dumm in internet rumlabbern ;) Denk mal über deine Posts nach ! (mit etwas logik wäre jeder idiot drauf gekomme naber du bist ja nur en linker ;) )
die antideutsche strömung ist eine strömung innerhalb der linken szene, die den staat israel als eine notwendigkeit in kapitalistischen verhältnissen ansieht und den deutschen opfermythos verachtet.
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Under_Siege - 36
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Geschrieben am: 16.10.2010 um 11:56 Uhr
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Zitat von paziFIST: Zitat von Under_Siege: Ja Makks Damage ist ja voll der Idiot,aber nach 6 Bier und ein paar Schnäpsen findet man ihn geil, sobald er auf einer Party zuhören ist.
Genauso wie für einige es nicht schlimm ist im Suff bei RAC Liedern mitzugröhlen(obwohl man ja gegen Nazis ist).
@Pazifist
Und was ist daran sinnvoll Nationalflaggen auf Demonstrationen herumzuschwenken? Anlässlich zu Gegendemonstrationen bei Naziaufmärschen wird so etwas von israelische Seite aus kritisiert und als unnötig befunden. Was hat soetwas mit dem werben des Existensrechts zu tun? Absolut gar nichts!
von israelischer seite? mit dem schwenken einer isifahne setzt man ein zeichen: solidarität mit israel! man setzt ein zeichen für die anerkennung israels über die man sich in der linken szene streitet! wenn man eine rote fahne schwenkt macht man auch keinen kommunismus sondern vermittelt einen inhalt und setzt ein zeichen!
Die rote Fahne symbolisiert auch keinen Nationalstaat also wieso muss ich um meine Solidarität zu Israel zu zeigen mit einer Nationalflagge herumschwenken?
Für eine Welt in die viele Welten passen !
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paziFIST
Anfänger
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Geschrieben am: 16.10.2010 um 11:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.10.2010 um 12:06 Uhr
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Zitat von andi_1993: Zitat von paziFIST:
da der kapitalismus krisen produziert, in denen es den menschen schlecht geht, reproduziert sich auch der antisemitismus. der staatssozialismus machte keinen bruch mit den kapitalistischen verhältnissen! der kapitalismus ist die warenförmige gesellschaft in der profite und nicht bedürfnisse und wünsche zählen! die menschen glauben an den mythos das eine bessere organisation der gesellschaft unmöglich wäre weil sie die verhältnisse als natürlich ansehen. kommunismus hat nichts mit der ddr, der sowjetunion, kuba, nordkorea oder irgendeinem islamischen regime zu tun! kommunismus ist die gesellschaft die mit dem leistungsprinzip bricht, die klassen abschafft und die produktion nach den vorstellungen der menschen ausrichtet!
Richtig ! UNd das würde also auch Funktionieren bei unserer Natur ? Niemals!
gutes beispiel für naturalisierte verhältnisse. wie sieht denn deine natur aus? lass mich raten: gierig? der mensch passt sich an die verhältnisse an in denen er lebt. es ist klar, dass in einem wirtschaftssystem dessen erfolg auf konkurrenz und gier baut kein miteinander sondern nur ein gegeneinander entsteht!
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paziFIST
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Geschrieben am: 16.10.2010 um 12:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.10.2010 um 12:00 Uhr
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Zitat von Under_Siege: Zitat von paziFIST: Zitat von Under_Siege: Ja Makks Damage ist ja voll der Idiot,aber nach 6 Bier und ein paar Schnäpsen findet man ihn geil, sobald er auf einer Party zuhören ist.
Genauso wie für einige es nicht schlimm ist im Suff bei RAC Liedern mitzugröhlen(obwohl man ja gegen Nazis ist).
@Pazifist
Und was ist daran sinnvoll Nationalflaggen auf Demonstrationen herumzuschwenken? Anlässlich zu Gegendemonstrationen bei Naziaufmärschen wird so etwas von israelische Seite aus kritisiert und als unnötig befunden. Was hat soetwas mit dem werben des Existensrechts zu tun? Absolut gar nichts!
von israelischer seite? mit dem schwenken einer isifahne setzt man ein zeichen: solidarität mit israel! man setzt ein zeichen für die anerkennung israels über die man sich in der linken szene streitet! wenn man eine rote fahne schwenkt macht man auch keinen kommunismus sondern vermittelt einen inhalt und setzt ein zeichen!
Die rote Fahne symbolisiert auch keinen Nationalstaat also wieso muss ich um meine Solidarität zu Israel zu zeigen mit einer Nationalflagge herumschwenken?
was ist denn daran falsch isifahnen zu schwenken wenn es angebracht ist?
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