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Forum / Politik und Wirtschaft
Todesstrafe in Deutschland ?
Biebe_666  - 47
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Geschrieben am: 14.12.2010 um 07:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.12.2010 um 09:38 Uhr
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@Guyincognito: mal eine ganz einfache Frage: Ignorierst Du mich? Wenn dem so ist würdest Du mal wenigstens so gnädig sein und sagen warum? Habe ich Dir an den Schuh gepisst als ich z.B. Deiner Aussage „ich habe nie für Präventivstrafe plädiert“wiederlegt habe oder so? Oder warum reagierst Du nicht auf meine direkt an dich gerichteten Posts? Kommen wir aber zum Thema:
Zitat von guyoncignito: Genauso siehts nämlich aus. Gegenargumente werden unentwegt gefordert, dann geliefert, dann wird auf menschenrechte verwiesen, ist ja soweit auch ok
1.) Lieber Guy, wie würdest Du damit umgehen dass die Chance besteht das man unschudlige zum Tode verurteilt? (was schon vorgekommen ist)
2.) Lieber Guy, inwiefern würde die Todesstrafe eine Gesellschaft verbessern?
3.) Lieber Guy, macht die Todesstrafe ein Verbrechen ungeschehen?
4.) Lieber Guy, ist eine „zu leichte Bestrafung im Status Quo“ wirklich ein Argument für die Todesstrafe (was man bei Euch immer wieder raushört)? Wäre da nicht zuerst mal eine Reform des Strafrechts VOR der Forderung nach dem Tod angebracht? Wenn nein, warum nicht?
5.) Lieber Guy, bei Deiner „allgemeinen“ Forderung nach Todesstrafe für Mörder, Vergewaltiger und Kinderschänder: Würdest Du die äusseren Umstände (Drogen aller Art, physische und psychische Belange etc) der Tat nicht in Betracht ziehen? Wenn nein, ist für Dich also ein Mensch der Herr über seine Sinne ist und böswillig eine Vergewaltigung plant genauso zu bestrafen wie ein psychisch gestörter Mensch unter Drogen? Wenn ja, bist Du dann auch dafür für alle Straftaten einen einheitlichen Katalog einzuführen ohne Spielraum?
Ich bin ja gespannt ob ich überhaupt eine Antwort auf diese Frage bekomme. Wenn nicht kannst Du uns vorwerfen soviel Du willst, in Zugzwang bist aber Du, nicht wir.
Zum Thema muss ich allerdings noch was loswerden:
Zitat von guyoncignito: Ein wahrer mann lässt sich davon nicht beeindrucken und beharrt auf seinem standpunkt
Zitat von guyoncignito: Jetzt wurde der zyklus beendet, und ich freu mich schon auf das abarbeiten des nächsten schemas
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Krustenbrot
Halbprofi
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Geschrieben am: 14.12.2010 um 11:58 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Zitat von guyoncignito: Jetzt wurde der zyklus beendet, und ich freu mich schon auf das abarbeiten des nächsten schemas ich für meinen Teil würde gerne ENDLICH mal eine Stellungnahme zu den obigen Punkten erhalten. Dann kann man weiter diskutieren. der "Zyklus" ist solange nicht beendet solange Ihr die weiterführendem Konsequenzen Eurer Haltung nicht diskutieren wollt bzw. ignoriert.
Wenn Guy seinen "Zyklus" hat, dann will er halt auch Blut sehen.
Esst mehr Krustenbrot!
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 14.12.2010 um 12:01 Uhr
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Zitat von HASENMAMA68: SORRY WAS HABT IHR DENN HIER FÜR THEMEN UND DAS KURZ VOR WEIHNACHTEN ???????
HABT IHR NICHTS ANDERES ??????????
Ergänze: "ZU TUN" - und noch das eine oder andere Komma ...
Aber es ist doch wirklich unerhört, wie manche Leute, wo das Fest der Liebe vor der Tür steht und die jährliche Zelebrierung der Geburt des Heilandes, unter Aufbringung aller finanzieller Mittel, begangen wird, über solch anstößige Themen wie zwischenmenschliches Verhalten diskutieren können, nicht wahr?!
Nachdem du - wie ich hoffe - den leichten ironischen Unterton im vergangenen Satz herausgelesen haben wirst, darfst du selbstverständlich wieder zurück vor den Ofen gehen und mit einer Tasse Pfefferminztee und 'ner "Ladung Plätzle" im warmen Feuerscheine der Harmonie in der Welt gedenken.
Ich wünsche noch einen schönen Tag.
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WhenIkissYou - 32
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1
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Geschrieben am: 14.12.2010 um 12:14 Uhr
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tode strafe gut weisst du viele menschen hatten angst um jemand noch zu töten weil dann sterbne die auch
also LOS !!!
gogogogo team
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Krustenbrot
Halbprofi
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Geschrieben am: 14.12.2010 um 12:19 Uhr
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Zitat von fim77: Zitat von phoenix89: Zitat von HASENMAMA68: SORRY WAS HABT IHR DENN HIER FÜR THEMEN UND DAS KURZ VOR WEIHNACHTEN ???????
HABT IHR NICHTS ANDERES ??????????
Ergänze: "ZU TUN" - und noch das eine oder andere Komma ...
Aber es ist doch wirklich unerhört, wie manche Leute, wo das Fest der Liebe vor der Tür steht und die jährliche Zelebrierung der Geburt des Heilandes, unter Aufbringung aller finanzieller Mittel, begangen wird, über solch anstößige Themen wie zwischenmenschliches Verhalten diskutieren können, nicht wahr?!
Nachdem du - wie ich hoffe - den leichten ironischen Unterton im vergangenen Satz herausgelesen haben wirst, darfst du selbstverständlich wieder zurück vor den Ofen gehen und mit einer Tasse Pfefferminztee und 'ner "Ladung Plätzle" im warmen Feuerscheine der Harmonie in der Welt gedenken.
Ich wünsche noch einen schönen Tag.
und net zu vergessen dabei noch "ihr kinderlein kommet" zu singen 
Du hast ne perverse Phantasie.
Esst mehr Krustenbrot!
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 14.12.2010 um 13:59 Uhr
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Zitat von Krustenbrot: Wenn Guy seinen "Zyklus" hat, dann will er halt auch Blut sehen.
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guyoncignito
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Geschrieben am: 14.12.2010 um 14:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.12.2010 um 14:18 Uhr
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@biebe666
also ich hab dich nicht absichtlich ignoriert, kann daran liegen dass ich meistens mit dem smartphone in tu bin und das nicht die übersicht und geschwindigkeit von nem rechner bietet.
das ihr unsere argumente als "dürftig" empfindet ist ja gerade das dilemma.
zu1.
wurde zwar schon beantwortet, aber nochmal:
natürlich fänd ich es scheisse wenn jemand unschuldig hingerichtet wird, aber noch schlimmer wäre unschuldig lebenslang, im kontext, dass ich letzteres auch erwägen könnte, kannst du dir meine antwort dann bilden. ich weis ja nicht was du sonst von mir hören willst.
zu2.
kriminelle subjekte hätten auf die gesellschaft keinen zugriff mehr. und das karma, denkt auch mal an das karma!
zu3.
nein
zu4.
ja, aber dieser einschlag zur tatsächlichen lebenslangen haft wurde ja noch heftiger abgelehnt als die todesstrafe an sich.
zu5.
so einen katalog fände ich richtig gut, den sollte dann auch jeder bürger besitzen müssen, und am besten auswendig kennen.
was physisch oder psychisch kranke betrifft, würde ich keinen unterschied machen. es ist ja kein previleg und diese gruppe ist auch ein teil unserer gesellschaft. wenn personen dieser gruppe also kriminell werden, muss der schutz der gesellschaft im vordergrund stehen.
des weiteren möchte ich anmerken, dass ich von der todesstrafe zur tatsächlichen lebenslangen haft mich habe umschwenken lassen weil es mit dem gg nicht vereinbar ist
also darf ich jetzt wieder zirkulieren?
PSYCHOCYCLE!!!!!!!!!!!!!AAAAHHHH!!!!!!!!
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 14.12.2010 um 15:45 Uhr
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Zitat von guyoncignito: zu5.
so einen katalog fände ich richtig gut, den sollte dann auch jeder bürger besitzen müssen, und am besten auswendig kennen.
was physisch oder psychisch kranke betrifft, würde ich keinen unterschied machen. es ist ja kein previleg und diese gruppe ist auch ein teil unserer gesellschaft. wenn personen dieser gruppe also kriminell werden, muss der schutz der gesellschaft im vordergrund stehen.
Da ich den Punkt der Einbeziehung oder Nicht-Einbeziehung psychischer Erkrankungen etc. für sowohl interessant als auch wichtig erachte: Wie hältst du's mit der Unterscheidung minder- und volljähriger Straftäter?
Zitat von guyoncignito: des weiteren möchte ich anmerken, dass ich von der todesstrafe zur tatsächlichen lebenslangen haft mich habe umschwenken lassen weil es mit dem gg nicht vereinbar ist
Es freut, das zu hören! - Und ebenfalls aus Interesse: Ist eine solche lebenslange Haft irreversibel, oder besteht die Möglichkeit auf - begründete - Freilassung?
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guyoncignito
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Geschrieben am: 14.12.2010 um 15:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.12.2010 um 15:51 Uhr
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Zitat von phoenix89: Zitat von guyoncignito: zu5.
so einen katalog fände ich richtig gut, den sollte dann auch jeder bürger besitzen müssen, und am besten auswendig kennen.
was physisch oder psychisch kranke betrifft, würde ich keinen unterschied machen. es ist ja kein previleg und diese gruppe ist auch ein teil unserer gesellschaft. wenn personen dieser gruppe also kriminell werden, muss der schutz der gesellschaft im vordergrund stehen.
Da ich den Punkt der Einbeziehung oder Nicht-Einbeziehung psychischer Erkrankungen etc. für sowohl interessant als auch wichtig erachte: Wie hältst du's mit der Unterscheidung minder- und volljähriger Straftäter?
Zitat von guyoncignito: des weiteren möchte ich anmerken, dass ich von der todesstrafe zur tatsächlichen lebenslangen haft mich habe umschwenken lassen weil es mit dem gg nicht vereinbar ist
Es freut, das zu hören! - Und ebenfalls aus Interesse: Ist eine solche lebenslange Haft irreversibel, oder besteht die Möglichkeit auf - begründete - Freilassung?
also die unterteilung in jugend und erwachsenenstrafrecht halte ich für sinnvoll.
reversibel nur dann, wenn die unschuld bewiesen werden kannn. von einer rehabilitation von schwerverbrechern halte ich weiterhin nix, also in bezug auf eine freilassung.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 14.12.2010 um 16:19 Uhr
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Zitat von guyoncignito: @biebe666
also ich hab dich nicht absichtlich ignoriert, kann daran liegen dass ich meistens mit dem smartphone in tu bin und das nicht die übersicht und geschwindigkeit von nem rechner bietet.
Ok, dann passts ja. Hab das anders ausgelegt, sorry dafür.
Zitat von guyoncignito:
das ihr unsere argumente als "dürftig" empfindet ist ja gerade das dilemma.
Genau dieses Dilemma ist doch die perfekte Basis für eine Diskussion. Ich finde wir haben das Problem alle erkannt, keine Frage. Es ist nämlich recht einfach: Schutz der Gesellschaft vor Wiederholungstätern. Soweit so gut, das ist absolut nachvollziehbar. Allerdings kommt irgendwann der Knackpunkt: "Schutz der Gesellschaft" heisst aber genauso: Schutz der Freiheitsrechte des einzelnen. Es kann nicht angehen dass z.B. Unschudlige in HAft kommen (Deine Forderung nach präventiver Haft für Pädophile) oder als potentielle Verbrecher behandelt werden. Ebensowenig kann es sein dass aufgrund von Wiederholungstätern auf alle Täter dieses Spektrums geschlossen wird. Das tragische dabei ist einfach dass menschlcihe Fehler passieren können und so Menschen frei kommen die wieder morden & vergewaltigen. Das ist, da wird mir hier jeder zustimmen, eine ganz üble Sache. Aber, wenn wir schon bei Menschen und Ihren Fehlern sind, Thema Todesstrafe: Auch hier passieren Fehler. Es ist ein heikles Thema, ohne Frage. Schutz der Rechte des Einzelnen steht oft im Konflikt zum Schutz der Gesellschaft an sich. Aber nun zu Deinen Punkten:
Zitat von guyoncignito:
zu1.
wurde zwar schon beantwortet, aber nochmal:
natürlich fänd ich es scheisse wenn jemand unschuldig hingerichtet wird, aber noch schlimmer wäre unschuldig lebenslang, im kontext, dass ich letzteres auch erwägen könnte, kannst du dir meine antwort dann bilden. ich weis ja nicht was du sonst von mir hören willst.
Zitat von guyoncignito:
zu2.
kriminelle subjekte hätten auf die gesellschaft keinen zugriff mehr. und das karma, denkt auch mal an das karma!
Das Karma von einem Staat der mordet wäre gaaaanz mies. Es gibt genug Zahlen dass die Todesstrafe weder abschreckt noch sonstwas bringt. Zum anderen: Kriminelle Subjekte würdest Du dadurch nicht loskriegen.
Zitat von guyoncignito:
zu4.
ja, aber dieser einschlag zur tatsächlichen lebenslangen haft wurde ja noch heftiger abgelehnt als die todesstrafe an sich.
Zitat von guyoncignito:
zu5.
so einen katalog fände ich richtig gut, den sollte dann auch jeder bürger besitzen müssen, und am besten auswendig kennen.
was physisch oder psychisch kranke betrifft, würde ich keinen unterschied machen. es ist ja kein previleg und diese gruppe ist auch ein teil unserer gesellschaft. wenn personen dieser gruppe also kriminell werden, muss der schutz der gesellschaft im vordergrund stehen.
des weiteren möchte ich anmerken, dass ich von der todesstrafe zur tatsächlichen lebenslangen haft mich habe umschwenken lassen weil es mit dem gg nicht vereinbar ist
Jetzt bin ich enttäuscht. Nach diesem Post muss ich doch annehmen dass Du auch Kinder mit der vollen Härte des Gesetzes bestrafen würdest. Ich finde es ehrlich gesagt schon ziemlich heftig dass Du keinen UNterschied machen würdest. Für mich bedeutet dass das Du zum Beispiel geistig behinderten das volle Urteilungsvermögen zusprechen willst. Dass das etwas weit hergeholt ist brauche ich doch nciht zu erläutern, oder? Zum Thema Katalog: Ich denke sowas gibts doch sicher shcon irgendwo. Ich für meinen Teil halte es für ungemein wichtig dass jeder einzelne Fall geürpft werden muss. Du aber anscheinend nicht? KOnsequent weitergedacht würdest Du dann ein Kind das im Laden versehentlich einen Kaugummi gestohlen hat (die sind ja auch Teile der Gesellschaft) gleich bestrafen würdest wie jemanden der Dein Fahrrad klaut.
Aber nochmal zum Schutz der Gesellschaft: das heisst nicht nur "Täter hinter Schloss und Riegel stecken" sondern auch diese -sofern möglich- zu rehabilitieren.
Zitat von guyoncignito:
also darf ich jetzt wieder zirkulieren?
PSYCHOCYCLE!!!!!!!!!!!!!AAAAHHHH!!!!!!!!
Viel Spass, vergess aber die Fliehkraft nicht, sonst hauts Dich auf die Schnauze 
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bredator - 41
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Geschrieben am: 14.12.2010 um 17:11 Uhr
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Zitat von Chad-Muska01:
DA sagte ich, schwere yverbrechen werden hart bestraft, was glaubst du warum die verbrechensratd da so gering ist.
Ich kenn jemand, der wohnt in den vereinigten arabischen emiraten, der lässt in seinem lamborgini den schlussel stecken. Der steht mach tagen noch geparkt da
Ähm ja... also ich meine Nein! Sind das Verbrechen!?
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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guyoncignito
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Geschrieben am: 14.12.2010 um 17:16 Uhr
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@ biebe666
nein kinder würde ich nicht genauso hart bestrafen wie erwachsene, sie sind noch nicht geistig reif und können nicht das ausmaß ihrer taten abschätzen.sie werden aber noch dazulernen und geistig reifen und (ich hoffe mal) einen gesunden menschenverstand entwickeln.
bei geistig behinderten und psychisch kranken kriminellen ist der geistige höhepunkt aber schon erreicht und die kriminelle energie schon resultiert, deshalb muss die gesellschaft dauerhaft und lebenslang vor ihnen beschützt werden.
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FaR_CrY
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Geschrieben am: 14.12.2010 um 17:19 Uhr
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Zitat von bredator: Zitat von Chad-Muska01:
DA sagte ich, schwere yverbrechen werden hart bestraft, was glaubst du warum die verbrechensratd da so gering ist.
Ich kenn jemand, der wohnt in den vereinigten arabischen emiraten, der lässt in seinem lamborgini den schlussel stecken. Der steht mach tagen noch geparkt da
Ähm ja... also ich meine Nein! Sind das Verbrechen!?
Er wollte mit sagen, sogar wenn man ein Lamborghini mit Schlüssen stehen lässt, wird der nicht geklaut weil die Strafen zu hart sind.
Was ich mir aber nicht vorstellen kann, ich meine wenns jemand Klaut was will er bei der Polizei sagen? Er hat sein Auto mit gestecktem Schlüssen stehen lassen und nun is es weg? Hierzulande würde man sagen Pech gehabt.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 14.12.2010 um 17:26 Uhr
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Zitat von guyoncignito:
bei geistig behinderten und psychisch kranken kriminellen ist der geistige höhepunkt aber schon erreicht und die kriminelle energie schon resultiert, deshalb muss die gesellschaft dauerhaft und lebenslang vor ihnen beschützt werden.
Sowas wie den "geistigen Höhepunkt" gibt es in meiner Weltansicht aber nicht. jeder Mensch kann noch bis ins hohe Alter dazulernen. Sogar Fim, und das soll was heissen. Was für mcih die Problematik an der Sache ist: Wie kann man jemanden bestrafen der zum Beispiel recht von UNrecht nciht unterscheiden kann? Ist hier "Haft" die richtige Wahl? Oder doch lieber Betreuung? Würdest Du jemanden unbringen würde ich das immer anders bewerten als wenn ein geistig schwer behinderter jemandem mit dem messer ersticht und er gar nciht kapiert warum das falsch ist.
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 14.12.2010 um 17:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.12.2010 um 17:33 Uhr
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Zitat von guyoncignito: bei geistig behinderten und psychisch kranken kriminellen ist der geistige höhepunkt aber schon erreicht und die kriminelle energie schon resultiert, deshalb muss die gesellschaft dauerhaft und lebenslang vor ihnen beschützt werden.
Nun gibt es aber auch die Möglichkeit, dass Menschen mit geistiger Behinderung oder psychischer Störung ebenfalls - theoretisch, zu einem gewissen Maße und ohne es verabsolutieren zu wollen - einen "höheren (oder besser: umfassenderen) Grad" an Reflexionsvermögen, oder, sofern das nicht möglich ist, an Gesetzestreue erlangen.
Da nicht jede psychische Störung auf ewig erhalten bleiben muss, sondern sich die Betroffenen - teilweise oder gänzlich - von ihr erholen können, ist doch diese Beeinträchtigung (sofern sie zum Zeitpunkt der Straftat bestand), in das Urteil einzubeziehen, ebenso wie es mit einzubeziehen wäre, wenn sie von dieser Beeinträchtigung geheilt würden:
Würde also nun jemand inhaftiert werden, der (jedenfalls mitunter) aufgrund einer psychischen Störung o. Ä. eine Straftat begeht, die lebenslangen Gefängnisaufenthalt nach sich ziehen würde, und würde diese Person im Laufe dieses Aufenthaltes von dem, was sie zum Zeitpunkt der Tat beeinflusste, "geheilt" werden, müsste damit deine Aussage:
Zitat von guyoncignito: reversibel nur dann, wenn die unschuld bewiesen werden kannn. von einer rehabilitation von schwerverbrechern halte ich weiterhin nix, also in bezug auf eine freilassung.
aufgehoben sein, da zwar nicht bewiesen wird, dass die betreffende Person nicht der Täter war (was ja deiner Aussage nach der einzige Grund für eine Rehabilitation wäre), aber dennoch der Auslöser für eine erneute Tat wegzufallen scheint.
Eine anhaltende Inhaftierung wäre in diesem Falle nichts als ein Akt der Rache - und keine Abwehr möglicher folgender Straftaten.
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