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Forum / Politik und Wirtschaft
Todesstrafe in Deutschland ?

Cymru - 35
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Geschrieben am: 05.12.2010 um 12:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.12.2010 um 12:40 Uhr
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Zitat von guyoncignito: aber zu behaupten das die strafe ordentlich ist, ist schlichtweg blauäugig. das strafmaß ist bei besonders schweren fällen von einem jahr bis 10 jahre festgelegt.in der regel fallen sie aber deutlich kürzer aus, selbst bei hinterher angeordneter sicherheitsverwahrung.
Solche Quellen sind meist sehr kritisch zu betrachten. Oft tauchen hier nur normale Tage- und Wochenszeitungen auf. Die können gute Rechtredakteure haben (etwa die Süddeutscheoder der Spiegel), häufig ist das aber nicht der Fall und es wird nur die Urteilsverkündung interpretiert, der Prozess an sich wurde nicht mitverfolgt und auch die Urteilsbegründung wird nur überflogen. Für den Normalbürger reicht das auch. Juristisch ist es aber nicht, da spielen doch die Begründungen eine große Rolle. Das schließt einzelne Fehlentscheidungen nicht aus, doch ist es bei schweren Verbrechen, die bis zum BGH oder gar zum BVerfG gehen doch selten.
Generell bleibt immer die Frage: Was willst du mit Strafe erreichen?
Geht es dir nur darum, dich an dem Täter zu rächen, sein Leben zu zerstören und irgendwann nach 50 Jahren Gefängnis ein psychisches Wrack auf die Menschheit loszulassen oder soll die Strafe eine Wirkung und einen Sinn haben?
Zitat von guyoncignito: Wenn es ein so demokratisches und freies land wie die usa hinbekommen, warum wir nicht.
Sarkasmus sollte bitte auch gekennzeichnet werden...
Mit Demokratie und Freiheit hat die Bestrafung nur am Rande zu tun. Es geht um Rechtsstaatlichkeit und die Einhaltung bestimmter Prinzipien. Die USA erlauben Folter, vom Präsidenten angeordnet, obwohl in den USA gültige Gesetze dies verbieten. Möchtest du in einem Land leben, dass seine eignen Gesetze missachtet?
Zitat von Maaarco: Das schlimme ist ja, dass viele (ehemalige) Gefängnisinsassen gerne wieder zurück ins Gefängnis gehen wollen, weil sie sagen, dass sie dort 3mal am Tag etwas zu Essen hatte und es ihnen auch an sonst nix gefehlt hat. Die "Freizeit - uns Sportangebote" sind ja auch nicht ohne. Und draußen muss man sich plötzlich wieder um alles selbst kümmern. Da ist es für viele, die gerade in fortgeschrittenem ALter entlassen werden natürlich bequemer im Gefängnis zu bleiben.
Sicher ist es falsch Gefangene wie Nutzvieh zu halten, allerdings haben deutsche Gefängnisse einen viel zu hohen Standard.
Hast du Quellen zu deinen Behauptungen?
Ich denke, dass es allerhöchstens die Langzeitgefangenen betrifft. Wenn man erstmal 10-20 Jahre im Gefängnis saß, dann findet man sich in der Welt nicht mehr so leicht zurecht, da kann diese Sehnsucht nach geordneten Verhältnissesn auch eine Sehnsucht zurück ins Gefängnis sein. Man denke nur, jemand, der im Jahr 2000 eingesperrt wurde, kommt heute raus: Er muss sich mit einer ganz anderen Welt beschäftigen. Die Technik ist unglaublich weit fortgeschritten, Handys sind Alleskönner, das Internet ist nicht mehr wegzudenken. Dazu kommt eine neue Währung, die er wohl noch nie gesehen hat.
Ihr solltet hier nicht vom offenen Vollzug auf geschlossene Anstalten schließen. Während der offene Vollzug den Strafgefangenen auf ein Leben in der Gesellschaft vorbereiten soll, geht es im geschlossenen Vollzug sehr viel strenger zu. Von Urlaub kann da keine Rede sein. Wer da Zweifel hat, sollte doch einmal die Chance nutzen, sich ein Gefängnis von innen anzuschauen. Auch diese Möglichkeit gibt es, ohne sich selbst verhaften lassen zu müssen.
Zitat von Maaarco: Teilweise stimme ich dir zu. Jedoch sollte ein Gefängnis ein Ort sein, an dem nicht nur gefährliche Täter weggesperrt werden, um keine Gefahr mehr darzustellen, sondern ein Ort, an dem sich der verurteilte Straftäter Gedanken machen soll und Buße tun. Nur kommt es mir so vor, als hätten sie dort zu viel Freiheiten und Ablenkung, dass dies nicht möglich ist.
Es ist optimal, wenn ein Straftäter Buße tut für seine Strafe und umdenkt. Doch lässt sich sowas nicht nachweisen und es steht dem Staat auch nicht zu, Reue hier als Kriterium aufzustellen. In vielen Fällen wird es auch schwierig sein, eine Tat zu bereuen. Man denke nur an die Frau, die ihren Ehemann getötet hat, der sie und die Kinder jahrelang geschlagen und misshandelt hat. Oder der Taschendieb, der schlicht keine Perspektive hatte und irgendwie zu Geld kommen musste. Mit geänderten Verhältnissen werden diese Menschen wohl nie wieder straffällig und trotzdem bereuen sie es nicht unbedingt, sondern sehen es als ihre damals einzige Möglichkeit an.
Generell muss man immer sehen, dass unser Staat die Absicht hat, Straftätern eine zweite Chance zu geben. Man muss hier bedenken, dass die weitaus größte Zahl nicht aus Massenmördern oder Sexualstraftätern besteht, sondern sehr viele Diebe oder Betrüger darunter sind.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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slowdive - 33
Experte
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Dabei seit 04.2008
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Geschrieben am: 05.12.2010 um 12:41 Uhr
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Zitat von guyoncignito: vielleicht würden wir hier auch nicht so stark nach einer todesstrafe rufen, wenn das jetztige strafsysthem um einiges drakonischer wär, aber unsere knasts sind ja all inclusive urlaube.
...
Warst du denn schonmal für 10 Jahre im Gefängnis? Ich nehme an, dass du das nicht warst. Und wie kannst du dann so etwas behaupten? Straftäter wird es immer geben, da werden noch viel härtere Strafen auch nicht helfen. Höchstens hilft das das Gewissen manch rachelüstiger Menschen.
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Phil1984 - 40
Profi
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Dabei seit 10.2006
465
Beiträge
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Geschrieben am: 05.12.2010 um 18:23 Uhr
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Zitat von Hoot: Zitat von Phil1984: Vor allem warum brauchen wir eigentlich in einem Forum wo es eigentlich nur darum geht die Meinungen auszutauschen ständig irgendwelche Listen, Tabellen und anderen Kappes? Hast du keine eigene Meinung zu dem Thema. Ich meine ich denke jetzt nicht so respekt vor deinen Recherchen, aber ein anderer denkt vielleicht so und sagt sich "mhhh alles nur zurechtgeschustertes Zeug"!
warum wir das in einem forum brauchen? weil quellen argumenten kraft verleihen und nur so bekommt eine behauptung überhaupt gewichts und wird zum argument.
meine meinung zur todesstrafe habe ich in diesem forum gefühlte 100mal zum ausdruck gebracht. diese seite fast alles ganz gut zusammen.
des weiteren bietet diese seite eine schöne grundlage um eine gerade am sterben liegende diskusion wiederzubeleben...das war die intention dahinter.
wenn du aber meine persönliche meinung zum thema todesstrafe hören möchtest, dann geb ich dir diese gerne heute in den späteren morgen stunden, aber nun will ich schlafen.
gute nacht zusammen.
Diese Seite ist Unfug und taugt doch als Quelle überhaupt nicht, da Ihr die neutralität fehlt. Vor allem geht es hier nicht um eine Thema aus dem Bereich Wirtschaftspolitik in dem mit Zahlen ja nur so hin und hergeschaukelt wird, sondern es geht um eine ethische und moralische Grundsatzdebatte. Da wirst du mit Fakten nur sehr schwer punkten können, da eben bei vielen Menschen wenn es um solche Themen geht der Schaum vor dem Mund anfängt zu quellen.
Wie gesagt ich will es jetzt nochmal für die Befürworter der Todesstrafe auf den Punkt bringen.....Wer A sagt der muss auch B sagen. Soll heißen wer wegen ein paar Kinderschändern oder anderen Irren riskiert, dass gewisse politische Gruppen eines Tages wieder die Todesstrafe als Mittel zur Durchsetzung Ihrer Interessen nutzen, der sollte sich dies gut überlegen. Ebenso wie es natürlich überall potenzielle Gewalttäter gibt, so gibt es auch überall potenzielle Hitlers und Stalins.
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Hoot - 36
Experte
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Dabei seit 11.2005
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Beiträge
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Geschrieben am: 05.12.2010 um 18:33 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.12.2010 um 18:34 Uhr
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Zitat von Phil1984: Zitat von Hoot: Zitat von Phil1984: Vor allem warum brauchen wir eigentlich in einem Forum wo es eigentlich nur darum geht die Meinungen auszutauschen ständig irgendwelche Listen, Tabellen und anderen Kappes? Hast du keine eigene Meinung zu dem Thema. Ich meine ich denke jetzt nicht so respekt vor deinen Recherchen, aber ein anderer denkt vielleicht so und sagt sich "mhhh alles nur zurechtgeschustertes Zeug"!
warum wir das in einem forum brauchen? weil quellen argumenten kraft verleihen und nur so bekommt eine behauptung überhaupt gewichts und wird zum argument.
meine meinung zur todesstrafe habe ich in diesem forum gefühlte 100mal zum ausdruck gebracht. diese seite fast alles ganz gut zusammen.
des weiteren bietet diese seite eine schöne grundlage um eine gerade am sterben liegende diskusion wiederzubeleben...das war die intention dahinter.
wenn du aber meine persönliche meinung zum thema todesstrafe hören möchtest, dann geb ich dir diese gerne heute in den späteren morgen stunden, aber nun will ich schlafen.
gute nacht zusammen.
Diese Seite ist Unfug und taugt doch als Quelle überhaupt nicht, da Ihr die neutralität fehlt. Vor allem geht es hier nicht um eine Thema aus dem Bereich Wirtschaftspolitik in dem mit Zahlen ja nur so hin und hergeschaukelt wird, sondern es geht um eine ethische und moralische Grundsatzdebatte. Da wirst du mit Fakten nur sehr schwer punkten können, da eben bei vielen Menschen wenn es um solche Themen geht der Schaum vor dem Mund anfängt zu quellen.
Wie gesagt ich will es jetzt nochmal für die Befürworter der Todesstrafe auf den Punkt bringen.....Wer A sagt der muss auch B sagen. Soll heißen wer wegen ein paar Kinderschändern oder anderen Irren riskiert, dass gewisse politische Gruppen eines Tages wieder die Todesstrafe als Mittel zur Durchsetzung Ihrer Interessen nutzen, der sollte sich dies gut überlegen. Ebenso wie es natürlich überall potenzielle Gewalttäter gibt, so gibt es auch überall potenzielle Hitlers und Stalins.
wenn das so ein unfug ist, dann wird es dir ja nicht schwer fallen, die pro argumente zu widerlegen.
warum soll man die sache nur ethnisch begründen können? was ist mit der ökonomischen, historischen seite? der kannst du dich ja wohl kaum verwehren?!?
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Phil1984 - 40
Profi
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Dabei seit 10.2006
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Geschrieben am: 05.12.2010 um 18:46 Uhr
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@Hoot
nochmal ich will die Argumente nicht widerlegen, warum auch??
Allerdings lassen die es nicht gelten, weil sie es für Weichgespültes Zeug halten......
Ich nehme wohl im unteren Teil meines Beitrages zum historischen Punkt stellung, was ich übrigens in mehreren Beiträgen schon getan habe. Also deutlicher kann ich es wohl nicht sagen.
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DocLove - 43
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2006
3568
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Geschrieben am: 05.12.2010 um 18:52 Uhr
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Zitat von slowdive: Zitat von guyoncignito: vielleicht würden wir hier auch nicht so stark nach einer todesstrafe rufen, wenn das jetztige strafsysthem um einiges drakonischer wär, aber unsere knasts sind ja all inclusive urlaube.
...
Warst du denn schonmal für 10 Jahre im Gefängnis? Ich nehme an, dass du das nicht warst. Und wie kannst du dann so etwas behaupten? Straftäter wird es immer geben, da werden noch viel härtere Strafen auch nicht helfen. Höchstens hilft das das Gewissen manch rachelüstiger Menschen.
/sign.
Dieser Beitrag enthielt Spuren von Sarkasmus und Ironie. Im Zweifel fragen sie ihren Arzt/Apotheker
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Hoot - 36
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Geschrieben am: 05.12.2010 um 18:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.12.2010 um 18:56 Uhr
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Zitat von Phil1984: @Hoot
nochmal ich will die Argumente nicht widerlegen, warum auch??
Allerdings lassen die es nicht gelten, weil sie es für Weichgespültes Zeug halten......
Ich nehme wohl im unteren Teil meines Beitrages zum historischen Punkt stellung, was ich übrigens in mehreren Beiträgen schon getan habe. Also deutlicher kann ich es wohl nicht sagen.
ich hab schonmal gesagt, fim und co sind diesbezüglich extremisten. überzeugen wirst du diese leute eh nicht. da wäre auch eine neutrale quelle absoluter quatsch gewesen.
es geht hier auch gar nicht um diese beiden, die sich hier als absolute hardliner und in fims fall ja auch als demokratiegegener entpuppt haben, sondern um die jungen tu-user die sich womöglich durch ein derartiges geschwätz beeinflussen lassen.
ich habe deinen post ein wenig falsch gedeutet zu mal ich nebenher gekocht habe, muss ich gestehen ihn nur überflogen zu haben.
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Klischeepunk - 40
Champion
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Dabei seit 01.2005
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Geschrieben am: 05.12.2010 um 19:15 Uhr
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Ich denk gerade bei fim haben wir als Gegner einen schweren Stand, so wie bei der NPD. Möglichst laut, wird möglichst eine simple Lösung zu einem Komplexen Problem geboten die für den Unbedarften den Anschein machen kann, eine Lösung zu bieten. Fragt man nach, wird so laut geschrien, dass es unmöglich ist, zu erkennen ob die Frage beantwortet wurde oder ob eben nur laut geschrien wurde. Die meisten anderen hier versuchen sich mit Argumenten auseinanderzusetzen und das meistens deutlich leiser. Argumente sind anstrengend und nicht perfekt, und keiner von uns ist irre genug zu glauben damit die ultimative Lösung gefunden zu haben. Und das sagen wir auch. Damit sind wir fehlerhaft, fim ist fehlerfrei. Die einfachste Reaktion ist fims unfug nachzusabbern. Aber bevor ich wie fim werde, lebe ich lieber damit völlig alleine gegen die Todesstrafe zu argumentieren. Ich für meinen Teil will meine Selbstachtung und meinen Stolz behalten. Außerdem find ich die "your argument is invalid" bilder aussagekräftiger als die 10te wiederholung des gleichen Argumentes ;)
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 05.12.2010 um 20:04 Uhr
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Zitat von guyoncignito: anscheinend versteht ihrs wirklich nicht.
Pädophiöe neigung, passiv, geoutet: psychologisxh betreute haft.
Pädophil, aktiv: hinrichten um einem rückfall vorzueugen.
Klingt gut. UNschuldige unter Arrest stellen. Meine Fresse.
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Krustenbrot
Halbprofi
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Dabei seit 11.2010
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Geschrieben am: 05.12.2010 um 20:07 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von guyoncignito: anscheinend versteht ihrs wirklich nicht.
Pädophiöe neigung, passiv, geoutet: psychologisxh betreute haft.
Pädophil, aktiv: hinrichten um einem rückfall vorzueugen.
Klingt gut. UNschuldige unter Arrest stellen. Meine Fresse.
Wozu will er sie eigentlich psychologisch betreuen, wenn sie doch schon eingesperrt sind? Guy wird auf seine alten Tage ja noch ein richtiger Gutmensch.
Esst mehr Krustenbrot!
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 05.12.2010 um 20:11 Uhr
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Zitat von Krustenbrot: Zitat von Biebe_666: Zitat von guyoncignito: anscheinend versteht ihrs wirklich nicht.
Pädophiöe neigung, passiv, geoutet: psychologisxh betreute haft.
Pädophil, aktiv: hinrichten um einem rückfall vorzueugen.
Klingt gut. UNschuldige unter Arrest stellen. Meine Fresse.
Wozu will er sie eigentlich psychologisch betreuen, wenn sie doch schon eingesperrt sind? Guy wird auf seine alten Tage ja noch ein richtiger Gutmensch.
Die Frage die sich Guy erst mal stellen sollte: Würden sich dann Pädophile überhaupt outen?
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Krustenbrot
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.12.2010 um 20:13 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Krustenbrot:
Wozu will er sie eigentlich psychologisch betreuen, wenn sie doch schon eingesperrt sind? Guy wird auf seine alten Tage ja noch ein richtiger Gutmensch.
Die Frage die sich Guy erst mal stellen sollte: Würden sich dann Pädophile überhaupt outen?
[ironie]
Natürlich. Unsere Gefängnisse sind schließlich Luxushotels.
[/ironie]
Esst mehr Krustenbrot!
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DerGeneral - 37
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Geschrieben am: 05.12.2010 um 20:22 Uhr
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Zitat von slowdive: Zitat von guyoncignito: vielleicht würden wir hier auch nicht so stark nach einer todesstrafe rufen, wenn das jetztige strafsysthem um einiges drakonischer wär, aber unsere knasts sind ja all inclusive urlaube.
...
Warst du denn schonmal für 10 Jahre im Gefängnis? Ich nehme an, dass du das nicht warst. Und wie kannst du dann so etwas behaupten? Straftäter wird es immer geben, da werden noch viel härtere Strafen auch nicht helfen. Höchstens hilft das das Gewissen manch rachelüstiger Menschen.
Muss man(n) Baum im Regenwald sein, um sich gegen dessen Zerstörung auszusprechen?
GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!
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Krustenbrot
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.12.2010 um 20:25 Uhr
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Zitat von DerGeneral: Zitat von slowdive: Zitat von guyoncignito: vielleicht würden wir hier auch nicht so stark nach einer todesstrafe rufen, wenn das jetztige strafsysthem um einiges drakonischer wär, aber unsere knasts sind ja all inclusive urlaube.
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Warst du denn schonmal für 10 Jahre im Gefängnis? Ich nehme an, dass du das nicht warst. Und wie kannst du dann so etwas behaupten? Straftäter wird es immer geben, da werden noch viel härtere Strafen auch nicht helfen. Höchstens hilft das das Gewissen manch rachelüstiger Menschen.
Muss man(n) Baum im Regenwald sein, um sich gegen dessen Zerstörung auszusprechen?
Nein. es reicht schon, den Ast nicht zu zersägen, auf dem ma(n) sitzt.
Esst mehr Krustenbrot!
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DerGeneral - 37
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Geschrieben am: 05.12.2010 um 20:27 Uhr
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Guter Konter!
GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!
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Forum / Politik und Wirtschaft
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