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Forum / Politik und Wirtschaft
Alle 4 Jahre patriotisch?
luftprinzip - 82
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Geschrieben am: 28.06.2010 um 22:28 Uhr
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Da ham sich zwei gefunden 
I still don't believe in Germanys right to exist.
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misterfinch  - 50
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 28.06.2010 um 22:29 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von misterfinch:
was habe ich denn nicht erklärtes gefordert? ich vertrete lediglich die meinung, dass "staatsangehörigkeitswechsler" sich auch mit dem land und dessen gepflogenheiten identifizieren sollten, dessen nationalität annehmen. und das halte ich für legitim, denn sonst gibt es schließlich keinen akzeptablen grund zu wechseln.
Den Beitrag von dir den ich zitiert habe, behandelte lediglich eine angebliche "westliche Kultur", die zB die Frau als gleichberechtigt betrachtet. Dies drückt, dass GG aus. Daraus schließe ich: Wer das GG dufte findet, der ist wohl auch integriert.
Das reicht dir aber nicht. Formulierungen wie "darüber hinaus" und "dessen Gepflogenheiten" sind undefiniert. Wie kannst du mit Parametern messen, die du nicht defninierst?
Auch "sich mit etwas identifizieren" halte ich für schwammig. Ich identifiziere mich nicht mit Deutschland. Bin ich nun kein Deutscher? Oder gilt das bei mir nicht, weil meine Familie schon immer "deutsch" war?
meines erachtens habe ich die zumindest teilweise definiert. eine "forderung" war zB die zumindest rudimentäre beherrschung der sprache. ich habe beruflich bedingt viel mit "ausländern" und auch "deutschen mit migrationshintergrund" zu tun (und ich werde hier nicht öffentlich publizieren, welchem beruf ich nachgehe). meines erachtens (womit ich meine persönliche subjektive meinung kund tue, die ich allerdings auch nicht als alleine gültige darstellen möchte) kann es einfach nicht sein, dass "deutsche" kein wort deutsch sprechen können, obwohl sie seit jahrzehnten hier leben. und solche beispiele gibt es mehr als man denkt. wenn ich im sommer nach spanien fahre, lerne ich vorher zumindest so viele brocken spanisch, dass ich mich wenigstens mit händen und füßen dort verständigen kann, was in meinen augen eine sache von anstand und respekt dem land gegenüber ist. dementsprechend verstehe ich nicht, wie andere menschen jahrzehntelang in einem land leben können, aber sich nicht mal ansatzweise in der entsprechenden sprache artikulieren können. da fehlt es einfach am integrationswillen und wenn der nicht da ist, dann fehlt auch der respekt dem land gegenüber und die identifikation. und in solchen fällen sollte es meines erachtens dann auch nicht möglich sein, die staatsbürgerschaft zu erlangen.
ebenso gibt es gerade genug beispiele, in denen die "deutschen" frauen innerhalb migrationsfamilien alles mögliche sind, aber nicht gleichberechtigt, weil sie von den "deutschen" und sich somit ja deiner ansicht nach (überspitzt formuliert) nahezu automatisch ans GG haltenden männern einfach psychisch unterdrückt werden. sie bekommen gar nicht das "recht", die eigene wohnung zu verlassen, sich weiter zu bilden, sich zu entwickeln. da ist es mit der gleichberechtigung nicht weit her, im gegenteil. die frau zählt nunmal in weiten kreisen der länder, die bei uns den größten migrantenanteil stellen, rein gar nichts.
all diese sichtweisen sind in diesen kreisen verankert und werden nicht verändert, nur weil sie jetzt in deutschland wohnen und vielleicht auch noch einen deutschen pass haben (der im übrigen recht leicht zu bekommen ist). und auf grund dieser mangelnden integration und dem fehlenden respekt dem einwanderungsland gegenüber (ganz egal welches land es nun ist), finde ich es nicht richtig, wenn solche menschen die staatsbürgerschaft des einwanderungslandes annehmen.
das mag mancher nachvollziehen können, mancher auch nicht. wie auch immer, für mich endet das thema hier - ich geh ins bett, denn morgen ruft die arbeit wieder.
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ViolentFEAR - 33
Champion
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Geschrieben am: 28.06.2010 um 22:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.06.2010 um 22:33 Uhr
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Zitat von DerGeneral:
Schön. Das Grundgesetz alleine wird die Gleichberechtigung jedoch nicht durchsetzen können. Da bedarf es vielleicht auch einer gewissen Intervention. Aber Gleichberechtigung ist ja im Kern nicht das Thema dieses Threads.
Wieso denn nun durchsetzen? Ich sprach nie über konkrete Maßnahmen, wie man Integration befördert. Es ging allein darum, dass mir zwei Herren Integrationsprarameter vorgelegt haben, die entweder nciht definiert waren, oder doch bereits im GG stehen, dem einem Herr aber die Akzeptanz der Gültigkeit des GG (was einer Befolgung im Großen ganzen - wie jeder nicht Kriminele eben - gleichkommt) nicht ausreicht um als erfolgreich integriert zu gelten. Es ging weder darum Misstände zu benennen, Kritik an Integrationspolitik zu postulieren oder Vorschläge zu bringne wie man diese Problem lösen könnte. Ich habe Paramter hinterfragt. Wieso sollte ich das nicht tun? Nur weil jemand denkt, zu wissen, was "Integration" bedeutet, soll ich ihm alles durchgehen lassen? Auf der Straße gern. Im Bierzelt gern. Und wenn ich an keiner Unterhaltung interessiert bin auch gern im Biergarten, aber in einem FOrum werde ich jedes WOrt hinterfragen, was man von sich gibt. Insbesondere, wenn es darum geht, anderen Menschen DInge aufzuladen, und dabei diese Dinge garkein Fundament haben. Weder fordere ich, dass man ales hinnimmt wie es eben kommt, noch fordere ich das man sich nach Minderheiten richten soll. Es geht allein darum festzustellen, ob die Parameter nicht einfach falsch oder ungenau sind - und daher unerfüllbar. Das ist in der Naturwissenschaft Normalität.
Edit: Ich sehe. Der Beitrag über mir scheint vielversprechend. Um dem gebürend zu begegnen, werde ich auch morgen antworten. eine schlnen Abend....oder...eine schöne Nacht.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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DerGeneral - 38
Experte
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Geschrieben am: 28.06.2010 um 22:37 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von DerGeneral:
Schön. Das Grundgesetz alleine wird die Gleichberechtigung jedoch nicht durchsetzen können. Da bedarf es vielleicht auch einer gewissen Intervention. Aber Gleichberechtigung ist ja im Kern nicht das Thema dieses Threads.
Wieso denn nun durchsetzen? Ich sprach nie über konkrete Maßnahmen, wie man Integration befördert. Es ging allein darum, dass mir zwei Herren Integrationsprarameter vorgelegt haben, die entweder nciht definiert waren, oder doch bereits im GG stehen, dem einem Herr aber die Akzeptanz der Gültigkeit des GG (was einer Befolgung im Großen ganzen - wie jeder nicht Kriminele eben - gleichkommt) nicht ausreicht um als erfolgreich integriert zu gelten. Es ging weder darum Misstände zu benennen, Kritik an Integrationspolitik zu postulieren oder Vorschläge zu bringne wie man diese Problem lösen könnte. Ich habe Paramter hinterfragt. Wieso sollte ich das nicht tun? Nur weil jemand denkt, zu wissen, was "Integration" bedeutet, soll ich ihm alles durchgehen lassen? Auf der Straße gern. Im Bierzelt gern. Und wenn ich an keiner Unterhaltung interessiert bin auch gern im Biergarten, aber in einem FOrum werde ich jedes WOrt hinterfragen, was man von sich gibt. Insbesondere, wenn es darum geht, anderen Menschen DInge aufzuladen, und dabei diese Dinge garkein Fundament haben. Weder fordere ich, dass man ales hinnimmt wie es eben kommt, noch fordere ich das man sich nach Minderheiten richten soll. Es geht allein darum festzustellen, ob die Parameter nicht einfach falsch oder ungenau sind - und daher unerfüllbar. Das ist in der Naturwissenschaft Normalität.
Edit: Ich sehe. Der Beitrag über mir scheint vielversprechend. Um dem gebürend zu begegnen, werde ich auch morgen antworten. eine schlnen Abend....oder...eine schöne Nacht.
Naturwissenschaft hat allerdings nur sehr begrenzt mit Integration zu tun. Aber vielleicht bist du für diese Diskussionen einfach zu intelligent. Und das meine ich durchaus ernst...
GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!
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XorteDersimi - 33
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Geschrieben am: 29.06.2010 um 01:12 Uhr
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DerGeneral hat recht !
Mazlum Dogan: " Ich liebe das Leben so sehr, dass ich bereit bin meins dafür zu geben. "
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Dekurio - 41
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 29.06.2010 um 13:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.06.2010 um 13:50 Uhr
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Zitat von luftprinzip:
Was?
Seit wann sind Ausländer laut GG falsch?
Ich glaube du hast da was falsch interpretiert.
Zitat von misterfinch:
... also mit der argumentation "schau ins grundgesetz" liegt man formell zwar richtig, macht es sich aber meines erachtens deutlich zu einfach...
Hast Recht.
GG Art 116, dazu erläuternd StAG (speziell für dieses Thema: §§ 8 bis 16, 40 b und 40c).
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luftprinzip - 82
Champion
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Geschrieben am: 29.06.2010 um 17:31 Uhr
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Zitat von Dekurio: Zitat von luftprinzip:
Was?
Seit wann sind Ausländer laut GG falsch?
Ich glaube du hast da was falsch interpretiert.
Zitat von Dekurio: da steht wer deutscher Staatsbürger ist und wer das nicht anerkennt, ist falsch in diesem Land und sollte wohl eher als Ausländer bezeichnet werden.
Was?
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Dekurio - 41
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Geschrieben am: 29.06.2010 um 19:03 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von Dekurio: Zitat von luftprinzip:
Was?
Seit wann sind Ausländer laut GG falsch?
Ich glaube du hast da was falsch interpretiert.
Zitat von Dekurio: da steht wer deutscher Staatsbürger ist und wer das nicht anerkennt, ist falsch in diesem Land und sollte wohl eher als Ausländer bezeichnet werden.
Was?
Genau, was?
Wo wird erwähnt, das Ausländer laut GG falsch sind? Ich entdecke die Passage in meinem Satz leider nicht.
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luftprinzip - 82
Champion
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Geschrieben am: 29.06.2010 um 19:04 Uhr
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WO steht das?
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Dekurio - 41
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 29.06.2010 um 19:20 Uhr
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:D
Ein Punkt wäre vlt. besser als ein "und" gewesen.
alles ab "und" ist eine Meinung, das steht natürlich nirgends.
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Revanche
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Dabei seit 07.2006
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Geschrieben am: 29.06.2010 um 20:41 Uhr
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Zitat von misterfinch: meines erachtens habe ich die zumindest teilweise definiert. eine "forderung" war zB die zumindest rudimentäre beherrschung der sprache. ich habe beruflich bedingt viel mit "ausländern" und auch "deutschen mit migrationshintergrund" zu tun (und ich werde hier nicht öffentlich publizieren, welchem beruf ich nachgehe).
Schön. Aber kannst du gerne genau erläutern, in welchen Bereichen gerade einige dieser Migranten tätig sind und schon hast du evtl. deine Antworten auf die untere Passage!
Zitat von misterfinch: meines erachtens (womit ich meine persönliche subjektive meinung kund tue, die ich allerdings auch nicht als alleine gültige darstellen möchte) kann es einfach nicht sein, dass "deutsche" kein wort deutsch sprechen können, obwohl sie seit jahrzehnten hier leben. und solche beispiele gibt es mehr als man denkt.
Wenn die Möglichkeit nicht besteht, dann ist es möglich und auch normal. Wie sonst sollen sie die dt. Sprache erlernen? Dabei beziehe ich mich in erster Linie auf die Ausländer der ersten Generation, welche z.B. in den letzten 10 Jahren eingewandert sind!
Zitat von misterfinch: wenn ich im sommer nach spanien fahre, lerne ich vorher zumindest so viele brocken spanisch, dass ich mich wenigstens mit händen und füßen dort verständigen kann,
Und da haben wir es ja, die Antwort auf deine Frage. Oft kommt das Argument "Wenn ich auch nur Urlaub da und dort mache, dann kann ich zumindest einpaar Begriff". Aber du machst wie erwähnt Urlaub und genießt deine Freizeit. Wo genau sind genau die Einwanderer beschäftigt , bzw. in welchen Branchen hast du mit ihnen zu tun? Durch Reinigungsfirmen? Metallverarbeitungsbranche? Fließbandarbeiten? Lagerarbeiten?
Mit vielen solcher Menschen habe ich auch täglich zu tun - polnische, russische, türkische, vietnamesische etc Menschen. Einige verstehen kaum einen deutschen Satz. Wie denn auch, wenn sie von Mo. bis Fr./Sa. täglich 9 bis 10 Stunden Tätigkeiten in den dunkelsten und dreckigsten Ecken der Firmen für wenig Geld ausführen (für die sich einige Deutsche zu schade sind) und kaum Kontakt zur Außenwelt haben? Jeden Tag die gleiche Maschine reinigen, an der gleichen Maschine Teile schleifen, Rohmaterial in die Maschine stellen und das Endprodukt rausnehmen oder die gleichen Teile miteinander verschweißen. Wann genau soll die Möglichkeit zur Integrantio bestehen? Ich mache für ihre Lage niemanden Vorwürfe (bzw. doch - den ausbeuterischen Unternehmen), aber man sollte nicht immer mit den Fingern auf sie zeigen und sie noch weiter ausgrenzen!
Zitat von misterfinch: was in meinen augen eine sache von anstand und respekt dem land gegenüber ist. dementsprechend verstehe ich nicht, wie andere menschen jahrzehntelang in einem land leben können, aber sich nicht mal ansatzweise in der entsprechenden sprache artikulieren können. da fehlt es einfach am integrationswillen und wenn der nicht da ist, dann fehlt auch der respekt dem land gegenüber und die identifikation. und in solchen fällen sollte es meines erachtens dann auch nicht möglich sein, die staatsbürgerschaft zu erlangen.
Alles schön und gut, aber mit mangelndem Respekt oder Integrationswillen hat das wenig zu tun.
PS: Es bezieht sich nicht auf alle Einwanderer, nur auf die, die in bestimmten Branchen tätig sind!
... Tik Tak Doc ...
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luftprinzip - 82
Champion
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Geschrieben am: 29.06.2010 um 20:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.06.2010 um 20:48 Uhr
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Zitat von Dekurio:
:D
Ein Punkt wäre vlt. besser als ein "und" gewesen.
alles ab "und" ist eine Meinung, das steht natürlich nirgends.
:D
Sag das doch!
I still don't believe in Germanys right to exist.
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_INDIVIDUAL_
Champion
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Geschrieben am: 29.06.2010 um 20:53 Uhr
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süß
nur das wenn man feststellt das in der deutschen 11 1 deutscher ist ist man gleich rassist
warte "deutschland ist Geil" so jetzt bin ich ein Nazi
Und somit kommen wir zu Punkt 3...
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vinzling - 29
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Geschrieben am: 29.06.2010 um 20:55 Uhr
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Zitat von _MeTee_: Zitat von Chilledkrote: Es kommt wieder wie alle 4 Jahre die Zeit in der man überall Deutschlandfahnen sieht. Egal ob am Auto, am Haus oder sonst wo sie sind überall, und das alles nur zur Zeit der WM, danach sind sie wieder alle verschwunden. Darf man denn heute nicht mehr patriotisch sein oder auf sein Land stolz sein ausserhalb dieser kurzen Zeit? Selbst bei den Olympischen Spielen hat es kein so ein Ausmaß. Sagt man außerhalb der WM das man stolz ist Deutscher zu sein oder auf Deutschland stolz zu sein ist man gleich ein Nazi. Doch selbst während der WM kommen einige Sprüche heraus, grad wenn Deutschland mal gewonnen hat. Falls wir heute gegen England gewinnen werden kommen genug solcher sprüche dann zum Vorschein, ich erinner mich noch als bei einer WM/EM mal so eine Art wichteln abgehalten wurde und wir von England "Mein Kampf" bekommen haben. Warum muss denn immer wieder auf der Vergangenheit rumgehackt werden um einen fertig zu machen? Der Gastgeber Südafrika fängt auch nicht an die Niederlande fertig zu machen weil sie früher eine Kolonie von ihnen waren. Ab den 11. Juli ist dann eh wieder alles rum. Die Fahnen verschwinden weitgehend, die Autos sind einfarbig, die WM Partys verschwinden und die Vuvuzela Konzerte hören auch auf. Eigentlich bin ich froh als nicht Fußballfan, da man eigentlich nirgendswo hin konnte wo man seine Ruhe vor dem Zeug hat. Kumpels sind auch nur bei Puplic Viewing dabei oder auf den oben genannten Partys. Trotzdem find ich diese Art von Patriotismus fast schon Peinlich wenn man nur wegem Fußball stolz auf Deutschland sein darf und sonst nie. Soll jetzt keine Standpauke werden an die Fußballfans mit ihren ganzen Trikots, Fahnen, Schals und alles andere oder auch nicht an die anderen Länder die sich so verhalten. Es geht einfach um die Gesamtsituation die mich bissle ankotzt da sich grad alles nur noch um Fußball dreht und von Schwarz,Rot, Gold eigentlich zugemüllt wird.
Also ich find das komisch . Also ich bin Türke , und wenn ich mal ins Urlaub nach Türkei gehe , sind überall eigentlich Türkeiflaggen , egal ob WM oder nicht .
Ich finde das könnte Deutschland auch übernehmen , es heißt ja nicht das wir es nicht dürfen ..
Ich finde das könnte man ruhig machen 
lol "ins Urlaub"
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ViolentFEAR - 33
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Dabei seit 01.2006
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Geschrieben am: 29.06.2010 um 20:57 Uhr
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Zitat von _INDIVIDUAL_:
süß
nur das wenn man feststellt das in der deutschen 11 1 deutscher ist ist man gleich rassist
Du bist süß. Deine Wertung ist rassitisch, was dich zum Rassiten macht. Wenn du die Syntax der deutschen Sprache nicht verstehst, dann mag das an deinem schlechten Erbgut liegen.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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