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Forum / Politik und Wirtschaft
Alle 4 Jahre patriotisch?
ViolentFEAR  - 33
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Geschrieben am: 28.06.2010 um 21:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.06.2010 um 21:54 Uhr
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Zitat von DerGeneral:
Naja, aber man kann auch nicht einfach sagen, dass es so bleiben soll, wie es ist... Man kann sich die Welt auch schönträumen... ...
Für die Behauptung "schönträumen" oder auch alternativ "schönreden" müsste ich einen Zustand beschreiben. Ich beschreibe keine Zustand, ich untersuche Forderungen. Wenn sie nichts sagen, dies aber nicht bemerk spricht man nebenbei die Sprache auch nur unzuverlässig.
Zitat von DerGeneral:
Gewisse Aspekte dieser Kritik halte ich für durchaus berechtigt...
Das war keien Kritik. Er hat Dinge aufgelistet - was berechtigt war, ich habe solch eine Liste gefordert.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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misterfinch - 50
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 28.06.2010 um 21:51 Uhr
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kannst du dich auch unmißverständlicher äußern? in welchem artikel soll was genau stehen? mein statement war zu lang, um eindeutig festzulegen, auf was du dich beziehst.
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DerGeneral - 38
Experte
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Geschrieben am: 28.06.2010 um 21:51 Uhr
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Zitat von Peter_Parker: Zitat von Cymru: Für dich ist die Staatsbürgerschaft also nicht entscheidend, sondern einzig die Herkunft der Eltern?
Özil ist zwar türkischstämmig, aber in Gelsenkirchen geboren. Das kann man in goole maps eingeben, spätestens da wird deutlich, dass sich das in Deutschland befindet. Die Schalkefans haben es wahrscheinlich schon davor erkannt 
Poldi ist zwar in Polen geboren, kam dann aber mit zwei Jahren nach Deutschland und wuchs hier auf. Also der Geburtsort doch maßgeblich?
Was ich dabei interessant finde, ist folgendes:
Wenn Özil, Podolski usw. für Deutschland erfolgreich sind, sind sie in Radio, Fernsehen und Zeitung selbstverständlich Deutsche.
Hätte jemand mit ähnlichem kulturellem Hintergrund z. B. eine Straftat begangen, kann man darauf wetten, dass in allen Medien die darüber berichten auch ausdrücklich darauf hingewiesen wird, dass es ein türkisch-stämmiger bzw. polnisch-stämmiger Deutscher war.
Denn "richtige" Deutsche sind natürlich über jegliches Unrecht erhaben, das sind alles reine Engel.
Hier wird eindeutig mit zweierlei Mass geurteilt.
In allen Medien? Das ist nachweislich falsch. Gerade die großen Medien (SZ, Welt...) halten sich in Sachen Nationalität sehr zurück. Man sollte sich als Migrant auch nicht in Selbstmitleid einigeln. Diese ständige Benachteiligungsformeln haben ja eine gewisse Taktik: Man kann immer wieder eine Anspruchshaltung an Staat und Gesellschaft richten. Eine gewisse Eigenverantwortung sollte Mann/ Frau schon haben...
GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!
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luftprinzip - 82
Champion
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Geschrieben am: 28.06.2010 um 21:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.06.2010 um 21:52 Uhr
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Zitat von misterfinch:
kannst du dich auch unmißverständlicher äußern? in welchem artikel soll was genau stehen? mein statement war zu lang, um eindeutig festzulegen, auf was du dich beziehst.
Zitat von luftprinzip: Zitat von Dekurio: da steht wer deutscher Staatsbürger ist und wer das nicht anerkennt, ist falsch in diesem Land und sollte wohl eher als Ausländer bezeichnet werden.
Was?
Seit wann sind Ausländer laut GG falsch?
I still don't believe in Germanys right to exist.
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ViolentFEAR - 33
Champion
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Geschrieben am: 28.06.2010 um 21:53 Uhr
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Zitat von misterfinch:
dann hast du mich nicht verstanden. es bedeutet, sich AUCH an das GG zu halten. aber nicht nur, sondern auch darüber hinaus gehende dinge.
Ich weiß nicht, ob ich dich verstehe. Ich verstehe nur deine Beiträge. Wenn sie voller leere Phrasen sind, dann liegt es an dir und deinem Deutsch.
Die Frau ist nach dem GG gleichberechtigt. Was gibt es in deinem Punkt also "darüber hinaus zu denken"? Was nebenbei, wieder undefinierter Unsinn ist. Vo Menschen DInge zu fordern, die man nicht erklären kann ist abgrundtief miserabel.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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DerGeneral - 38
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Geschrieben am: 28.06.2010 um 21:54 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von DerGeneral:
Naja, aber man kann auch nicht einfach sagen, dass es so bleiben soll, wie es ist... Man kann sich die Welt auch schönträumen... ...
Für die Behauptung "schönträumen" oder auch alternativ "schönreden" müsste ich einen Zustand beschreiben. Ich beschreibe keine Zustand, ich untersuche Forderungen. Wenn sie nicht sagen, dies aber nicht merk spricht man nebenbei die Sprache auch nur unzuverlässig.
Zitat von DerGeneral:
Gewisse Aspekte dieser Kritik halte ich für durchaus berechtigt...
Das war keien Kritik. Er hat Dinge aufgelistet - was berechtigt war, ich habe solch eine Liste gefordert.
Er hat Kritik an einem Zustand geäußert. Sorry, aber mit kleinkarierter Wortklauberei lässt sich dieser Zustand wohl nicht ändern. Keineswegs haben nur Migranten eine Bringschuld, aber man sollte diese auch nicht immer kleinreden. Dass es erhebliche Defizite gibt, lässt sich wohl kaum bestreiten.
GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!
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ViolentFEAR - 33
Champion
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Geschrieben am: 28.06.2010 um 21:56 Uhr
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Zitat von DerGeneral:
Er hat Kritik an einem Zustand geäußert.
Nein.
Zitat von DerGeneral:
Sorry, aber mit kleinkarierter Wortklauberei lässt sich dieser Zustand wohl nicht ändern.
Richtig. Spielte in der Diskussion keine Rolle.
Mit einer ln-Funktion kann ich hier gerade auch nichts erreichen.
Zitat von DerGeneral:
Keineswegs haben nur Migranten eine Bringschuld, aber man sollte diese auch nicht immer kleinreden. Dass es erhebliche Defizite gibt, lässt sich wohl kaum bestreiten.
weder habe ich das getan, noch war es Gegestand der Unterhaltung. Ich habe deine willkürlcihe Auslfistung vn Dingen zerstückelt, die entweder keinen Bestand haben, oder er sie nicht ausreichend formuliert hat. Wenn du dies anders siehst, dann liegt das nicht an seiner Formulierung, sondern an deinem Konsens.
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nerventoeter - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 28.06.2010 um 21:57 Uhr
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Zitat von Peter_Parker: Zitat von Cymru: Für dich ist die Staatsbürgerschaft also nicht entscheidend, sondern einzig die Herkunft der Eltern?
Özil ist zwar türkischstämmig, aber in Gelsenkirchen geboren. Das kann man in goole maps eingeben, spätestens da wird deutlich, dass sich das in Deutschland befindet. Die Schalkefans haben es wahrscheinlich schon davor erkannt
Poldi ist zwar in Polen geboren, kam dann aber mit zwei Jahren nach Deutschland und wuchs hier auf. Also der Geburtsort doch maßgeblich?
Was ich dabei interessant finde, ist folgendes:
Wenn Özil, Podolski usw. für Deutschland erfolgreich sind, sind sie in Radio, Fernsehen und Zeitung selbstverständlich Deutsche.
Hätte jemand mit ähnlichem kulturellem Hintergrund z. B. eine Straftat begangen, kann man darauf wetten, dass in allen Medien die darüber berichten auch ausdrücklich darauf hingewiesen wird, dass es ein türkisch-stämmiger bzw. polnisch-stämmiger Deutscher war.
Denn "richtige" Deutsche sind natürlich über jegliches Unrecht erhaben, das sind alles reine Engel.
Hier wird eindeutig mit zweierlei Mass geurteilt.
Schwachsinn!
Wie oft wurde schon in den Nachrichten oder in den verschiedenen Zeitungen gebracht, dass dei Deutsche Nationalmannscahft aus (ich glaube) unteranderem 11 ausländisch-stammenden bzw mit Migrationshintergrund Spielern besteht??
Es ist in anderen Ländern auch nicht anders. Da wird bestimmt auch immer darauf hingewiesen, wenn es ein "Ausländer" war, dass er nicht aus diesem Land stammt.
b2t.: Also wir (ich und meine Familie) haben so kleine Fahnen am Auto, so kleine bezüge für die Außenspiegel und
ich habe extra zur Wm eine Deutschlandflagge aus meinem Zimmer gehängt! Ich finde dieses ganze geschwätz über Patriotismus total unsinnig.
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DerGeneral - 38
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Geschrieben am: 28.06.2010 um 22:00 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von DerGeneral:
Er hat Kritik an einem Zustand geäußert.
Nein.
Zitat von DerGeneral:
Sorry, aber mit kleinkarierter Wortklauberei lässt sich dieser Zustand wohl nicht ändern.
Richtig. Spielte in der Diskussion keine Rolle.
Mit einer ln-Funktion kann ich hier gerade auch nichts erreichen.
Zitat von DerGeneral:
Keineswegs haben nur Migranten eine Bringschuld, aber man sollte diese auch nicht immer kleinreden. Dass es erhebliche Defizite gibt, lässt sich wohl kaum bestreiten.
weder habe ich das getan, noch war es Gegestand der Unterhaltung. Ich habe deine willkürlcihe Auslfistung vn Dingen zerstückelt, die entweder keinen Bestand haben, oder er sie nicht ausreichend formuliert hat. Wenn du dies anders siehst, dann liegt das nicht an seiner Formulierung, sondern an deinem Konsens.
Ich habe die Liste nicht formuliert. Wenn wir schonmal auf kleinliche Aspekte fokussiert sind, dann sollte das auf Gegenseitigkeit beruhen. Im Übrigen ist es nicht Aufgabe von dir, darüber salomonisch zu entscheiden, welche Kritikpunkte Bestand haben und welche nicht.
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misterfinch - 50
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Geschrieben am: 28.06.2010 um 22:02 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von misterfinch:
dann hast du mich nicht verstanden. es bedeutet, sich AUCH an das GG zu halten. aber nicht nur, sondern auch darüber hinaus gehende dinge.
Ich weiß nicht, ob ich dich verstehe. Ich verstehe nur deine Beiträge. Wenn sie voller leere Phrasen sind, dann liegt es an dir und deinem Deutsch.
Die Frau ist nach dem GG gleichberechtigt. Was gibt es in deinem Punkt also "darüber hinaus zu denken"? Was nebenbei, wieder undefinierter Unsinn ist. Vo Menschen DInge zu fordern, die man nicht erklären kann ist abgrundtief miserabel.
was habe ich denn nicht erklärtes gefordert? ich vertrete lediglich die meinung, dass "staatsangehörigkeitswechsler" sich auch mit dem land und dessen gepflogenheiten identifizieren sollten, dessen nationalität annehmen. und das halte ich für legitim, denn sonst gibt es schließlich keinen akzeptablen grund zu wechseln.
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 28.06.2010 um 22:04 Uhr
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Zitat von DerGeneral:
Ich habe die Liste nicht formuliert.
Jo. Wir haben auf der Metaebene darüber diskutiert.
Zitat von DerGeneral:
Wenn wir schonmal auf kleinliche Aspekte fokussiert sind, dann sollte das auf Gegenseitigkeit beruhen.
Man kann mri viel vorwerfen. Das ich es jemals beklagt hätte, dass man micht "genauso anpackt" wie ich andere anpacke...daran kann ich mich nicht entsinnen.
Zitat von DerGeneral:
Im Übrigen ist es nicht Aufgabe von dir, darüber salomonisch zu entscheiden, welche Kritikpunkte Bestand haben und welche nicht.
Nun: Jein.
Mein Urteil ist nicht universell. Niemand hat sich dem zu unterwerfen und es als ultima ratio zu verehren. Der Herr kann ja darauf antworten und seine Puntjke verteidigen. Vielelicht wird er sie besser formulieren, definieren und ich werde nachgeben. Ansonsten ist mein Urteil nichts ungewöhnliches. In einem Forum wertet man nunmal.
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 28.06.2010 um 22:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.06.2010 um 22:17 Uhr
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Zitat von misterfinch:
was habe ich denn nicht erklärtes gefordert? ich vertrete lediglich die meinung, dass "staatsangehörigkeitswechsler" sich auch mit dem land und dessen gepflogenheiten identifizieren sollten, dessen nationalität annehmen. und das halte ich für legitim, denn sonst gibt es schließlich keinen akzeptablen grund zu wechseln.
Den Beitrag von dir den ich zitiert habe, behandelte lediglich eine angebliche "westliche Kultur", die zB die Frau als gleichberechtigt betrachtet. Dies drückt, dass GG aus. Daraus schließe ich: Wer das GG dufte findet, der ist wohl auch integriert.
Das reicht dir aber nicht. Formulierungen wie "darüber hinaus" und "dessen Gepflogenheiten" sind undefiniert. Wie kannst du mit Parametern messen, die du nicht defninierst?
Auch "sich mit etwas identifizieren" halte ich für schwammig. Ich identifiziere mich nicht mit Deutschland. Bin ich nun nicht integriert? Oder gilt das bei mir nicht, weil meine Familie schon immer "deutsch" war?
Edit: Das "Deutscher" war falsch. Wir haben uns über Integration unterhalten. War mein Fehler, habe ihn ausgebessert.
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DerGeneral - 38
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Geschrieben am: 28.06.2010 um 22:16 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von DerGeneral:
Ich habe die Liste nicht formuliert.
Jo. Wir haben auf der Metaebene darüber diskutiert.
Zitat von DerGeneral:
Wenn wir schonmal auf kleinliche Aspekte fokussiert sind, dann sollte das auf Gegenseitigkeit beruhen.
Man kann mri viel vorwerfen. Das ich es jemals beklagt hätte, dass man micht "genauso anpackt" wie ich andere anpacke...daran kann ich mich nicht entsinnen.
Zitat von DerGeneral:
Im Übrigen ist es nicht Aufgabe von dir, darüber salomonisch zu entscheiden, welche Kritikpunkte Bestand haben und welche nicht.
Nun: Jein.
Mein Urteil ist nicht universell. Niemand hat sich dem zu unterwerfen und es als ultima ratio zu verehren. Der Herr kann ja darauf antworten und seine Puntjke verteidigen. Vielelicht wird er sie besser formulieren, definieren und ich werde nachgeben. Ansonsten ist mein Urteil nichts ungewöhnliches. In einem Forum wertet man nunmal.
Ich finde das Beispiel Gleichberechtigung von Mann und Frau sehr plastisch. Diese Gleichberechtigung ist ein Eckpfeiler unserer Gesellschaft und muss deshalb anerkannt werden. Desweiteren halte ich es für unbedingt erforderlich, die deutsche Sprache zu beherrschen. Tut mir leid, aber in diesen beiden Aspekten kann es für mich keine Kompromisse geben. Es kann nicht sein, dass es zur Entwicklung von Parallelgesellschaften kommt, in denen universelle Werte unzureichend oder überhaupt nicht respektiert werden. Zu einer liberalen Grundordnung gehört auch, dass man diese gegen gefährliche Elemente verteidigt. Auch wenn ich sicherlich kein allzu großer Anhänger eines reinen Liberalismus bin, so halte ich die Theorie der "gleichgeborenen Menschen" für sehr wertvoll. Diese lässt sich allerdings mit dem Frauenbild in einigen anderen Kulturen nicht in Einklang bringen.
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 28.06.2010 um 22:18 Uhr
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Zitat von DerGeneral:
Ich finde das Beispiel Gleichberechtigung von Mann und Frau sehr plastisch. Diese Gleichberechtigung ist ein Eckpfeiler unserer Gesellschaft und muss deshalb anerkannt werden. Desweiteren halte ich es für unbedingt erforderlich, die deutsche Sprache zu beherrschen. Tut mir leid, aber in diesen beiden Aspekten kann es für mich keine Kompromisse geben. Es kann nicht sein, dass es zur Entwicklung von Parallelgesellschaften kommt, in denen universelle Werte unzureichend oder überhaupt nicht respektiert werden. Zu einer liberalen Grundordnung gehört auch, dass man diese gegen gefährliche Elemente verteidigt. Auch wenn ich sicherlich kein allzu großer Anhänger eines reinen Liberalismus bin, so halte ich die Theorie der "gleichgeborenen Menschen" für sehr wertvoll. Diese lässt sich allerdings mit dem Frauenbild in einigen anderen Kulturen nicht in Einklang bringen.
Weder dem einem, noch dem anderem habe ich widersprochen. Ich habe die Sprache sogar bestätigt, die Gleichberechtigung nicht, jedoch mit Verweis auf das GG zur Substanz meienr Beiträge gemacht.
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DerGeneral - 38
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Geschrieben am: 28.06.2010 um 22:22 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von DerGeneral:
Ich finde das Beispiel Gleichberechtigung von Mann und Frau sehr plastisch. Diese Gleichberechtigung ist ein Eckpfeiler unserer Gesellschaft und muss deshalb anerkannt werden. Desweiteren halte ich es für unbedingt erforderlich, die deutsche Sprache zu beherrschen. Tut mir leid, aber in diesen beiden Aspekten kann es für mich keine Kompromisse geben. Es kann nicht sein, dass es zur Entwicklung von Parallelgesellschaften kommt, in denen universelle Werte unzureichend oder überhaupt nicht respektiert werden. Zu einer liberalen Grundordnung gehört auch, dass man diese gegen gefährliche Elemente verteidigt. Auch wenn ich sicherlich kein allzu großer Anhänger eines reinen Liberalismus bin, so halte ich die Theorie der "gleichgeborenen Menschen" für sehr wertvoll. Diese lässt sich allerdings mit dem Frauenbild in einigen anderen Kulturen nicht in Einklang bringen.
Weder dem einem, noch dem anderem habe ich widersprochen. Ich habe die Sprache sogar bestätigt, die Gleichberechtigung nicht, jedoch mit Verweis auf das GG zur Substanz meienr Beiträge gemacht.
Schön. Das Grundgesetz alleine wird die Gleichberechtigung jedoch nicht durchsetzen können. Da bedarf es vielleicht auch einer gewissen Intervention. Aber Gleichberechtigung ist ja im Kern nicht das Thema dieses Threads.
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