ULMER88 - 37
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 03.2008
28
Beiträge
|
Geschrieben am: 15.06.2010 um 23:57 Uhr
|
|
also in den geschichtlichen seiten (hab grad nachgeschaut) werden unterschiedliche zahlen genannt die von 25.000 anfangen und bei einer halben million aufhören such dir mitte raus dann hast wahrscheinlich die genaue zahl.
wobei das internationale Rote Kreuz damals 250.000 tote gemeldet hat.
Skins & Punks United oi oi oi
|
|
ULMER88 - 37
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 03.2008
28
Beiträge
|
Geschrieben am: 15.06.2010 um 23:59 Uhr
|
|
wobei ich aber noch dazu sagen sollte das es rum um dresden ist mit der zahl von 250.000
Skins & Punks United oi oi oi
|
|
Roddi - 39
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2005
12069
Beiträge
|
Geschrieben am: 16.06.2010 um 00:01 Uhr
|
|
Zitat von tommi-g: Zitat von Roddi: Zitat von tommi-g: @Roddi
Ich wollte einfach nur zu Dresden meine Meinung sagen, mein gutes Recht, findest nicht auch? Oder meinst du ich muss mich hier zu allem was du von dir gibst aüßern?  Du bist lustig
Ja und beweisen kannst du gar nichts  .
Sodale jetzt verfährst du genau wie der Sutti oder shit_plant und gehst wieder in Deckung und wartest wieder auf deinen Quereinstieg-also wenn das nicht berechenbar ist weiß ich auch nicht mehr:).
Dann schalte dich doch einfach nicht ein wenn du keine Lust hast dich ausgibig mit einem Thema zu befassen  .
Wie gesagt hab schon zig Belege gebracht nach denen es eindeutig mehr Tote waren. Aber immer und immer wieder Quellen rauszusuchen weil der Herr es gerade gerne so hätte sehe ich nicht ein. Stimmt ich kann nix beweisen das haben Wissenschaftler, Historiker etc schon erledigt
Du blickst es wohl nicht oder? Habe mich bewusst zu Dresden geäußert, nur weil du wie immer noch die Meinung zu zig anderen Themen wissen willst muss nicht jeder darauf eingehen
Warum denn nicht,wenn du dich dann in diese Debatte einschaltest?
Welchen denn?Die ich als sehr zwielichtig betrachte und rechtsextreme Verlage lass ich mal nicht gerne gelten,weil die sehr gerne subjektiv recherchieren,wenn du was besseres nicht finden kannst,bitte .
Zu dem Kriegsverbrechen Dresden muss nun mal auch eine Auseinandersetzung mit den Verbrechen der Nazis folgen alles könnte doch als "Relativierungsversuch und Verhöhnung der Opfer einiger Extremer gelten",ich will dir doch eigentlich nur helfen:).
"Nope".
|
|
Roddi - 39
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2005
12069
Beiträge
|
Geschrieben am: 16.06.2010 um 00:03 Uhr
|
|
Zitat von ULMER88: also in den geschichtlichen seiten (hab grad nachgeschaut) werden unterschiedliche zahlen genannt die von 25.000 anfangen und bei einer halben million aufhören such dir mitte raus dann hast wahrscheinlich die genaue zahl.
wobei das internationale Rote Kreuz damals 250.000 tote gemeldet hat.
Nicht das Rote Kreuz hat das verlauten lassen sondern Germar Rudolf.
"Nope".
|
|
ULMER88 - 37
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 03.2008
28
Beiträge
|
Geschrieben am: 16.06.2010 um 00:05 Uhr
|
|
hast bei wikipedia nachgelesen such dir mal andere seiten als diesen unzuferlässigen dreck
Skins & Punks United oi oi oi
|
|
tommi-g - 92
Experte
(offline)
Dabei seit 09.2009
1018
Beiträge
|
Geschrieben am: 16.06.2010 um 00:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.06.2010 um 00:07 Uhr
|
|
Zitat von Roddi: Zitat von ULMER88: also in den geschichtlichen seiten (hab grad nachgeschaut) werden unterschiedliche zahlen genannt die von 25.000 anfangen und bei einer halben million aufhören such dir mitte raus dann hast wahrscheinlich die genaue zahl.
wobei das internationale Rote Kreuz damals 250.000 tote gemeldet hat.
Nicht das Rote Kreuz hat das verlauten lassen sondern Germar Rudolf.
Doch vom roten Kreuz wurden ähnliche Zahlen veröffentlich aber das waren sicher auch alles unglaubwürdige Quellen stimmts?
Ähm danke aber ich glaube deine Hilfe brauche ich nicht.
Und es ist auch sicher nicht eine Verhöhnung anderer Opfer nur weil man etwas über die eigenen Opfer schreibt was ist denn dass für ne perverse Logik??
Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft. Aristoteles
|
|
Roddi - 39
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2005
12069
Beiträge
|
Geschrieben am: 16.06.2010 um 00:06 Uhr
|
|
Zitat von ULMER88: hast bei wikipedia nachgelesen such dir mal andere seiten als diesen unzuferlässigen dreck
Dann zeige mir eine belegbare Quelle.
"Nope".
|
|
Roddi - 39
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2005
12069
Beiträge
|
Geschrieben am: 16.06.2010 um 00:07 Uhr
|
|
Zitat von tommi-g: Zitat von Roddi: Zitat von ULMER88: also in den geschichtlichen seiten (hab grad nachgeschaut) werden unterschiedliche zahlen genannt die von 25.000 anfangen und bei einer halben million aufhören such dir mitte raus dann hast wahrscheinlich die genaue zahl.
wobei das internationale Rote Kreuz damals 250.000 tote gemeldet hat.
Nicht das Rote Kreuz hat das verlauten lassen sondern Germar Rudolf.
Doch vom roten Kreuz wurden ähnliche Zahlen veröffentlich aber das waren sicher auch alles unglaubwürdige Quellen stimmts?
Zeigen bitte.
"Nope".
|
|
ULMER88 - 37
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 03.2008
28
Beiträge
|
Geschrieben am: 16.06.2010 um 00:10 Uhr
|
|
Zitat von tommi-g: Zitat von Roddi: Zitat von ULMER88: also in den geschichtlichen seiten (hab grad nachgeschaut) werden unterschiedliche zahlen genannt die von 25.000 anfangen und bei einer halben million aufhören such dir mitte raus dann hast wahrscheinlich die genaue zahl.
wobei das internationale Rote Kreuz damals 250.000 tote gemeldet hat.
Nicht das Rote Kreuz hat das verlauten lassen sondern Germar Rudolf.
Doch vom roten Kreuz wurden ähnliche Zahlen veröffentlich aber das waren sicher auch alles unglaubwürdige Quellen stimmts?
Ähm danke aber ich glaube deine Hilfe brauche ich nicht.
Und es ist auch sicher nicht eine Verhöhnung anderer Opfer nur weil man etwas über die eigenen Opfer schreibt was ist denn dass für ne perverse Logik??
wie zuverlässig die quellen damals waren weiß ich nicht
dann musst her kommen wenn an meinen Quellen zweifelst hab leider nur eine Buchsammlung von ca. 80 Büchern über den 2 WK
Skins & Punks United oi oi oi
|
|
Roddi - 39
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2005
12069
Beiträge
|
Geschrieben am: 16.06.2010 um 00:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.06.2010 um 00:15 Uhr
|
|
Zitat von tommi-g: Zitat von Roddi: Zitat von ULMER88: also in den geschichtlichen seiten (hab grad nachgeschaut) werden unterschiedliche zahlen genannt die von 25.000 anfangen und bei einer halben million aufhören such dir mitte raus dann hast wahrscheinlich die genaue zahl.
wobei das internationale Rote Kreuz damals 250.000 tote gemeldet hat.
Nicht das Rote Kreuz hat das verlauten lassen sondern Germar Rudolf.
Doch vom roten Kreuz wurden ähnliche Zahlen veröffentlich aber das waren sicher auch alles unglaubwürdige Quellen stimmts?
Ähm danke aber ich glaube deine Hilfe brauche ich nicht.
Und es ist auch sicher nicht eine Verhöhnung anderer Opfer nur weil man etwas über die eigenen Opfer schreibt was ist denn dass für ne perverse Logik??
Natürlich ist es eine wenn unschuldige Zivilisten für politische Zwecke missbraucht werden-das ist für mich eine perverse Logik.
Quelle bitte zeigen-mensch tommi.
Außerdem gibt es genügend Trauertage die aller Opfer gedenkt und der allierte Bombenterror und die 1000 Bomberangriffe auf Köln,Lübeck,der Feuersturm auf Hamburg werden sogar von Guido Knopp thematisiert.
"Nope".
|
|
Roddi - 39
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2005
12069
Beiträge
|
Geschrieben am: 16.06.2010 um 00:14 Uhr
|
|
Zitat: wie zuverlässig die quellen damals waren weiß ich nicht
dann musst her kommen wenn an meinen Quellen zweifelst hab leider nur eine Buchsammlung von ca. 80 Büchern über den 2 WK
Ja dann nenn mir doch mal ein paar Bücher,ich hab nämlich auch welche daheim.
"Nope".
|
|
tommi-g - 92
Experte
(offline)
Dabei seit 09.2009
1018
Beiträge
|
Geschrieben am: 16.06.2010 um 00:17 Uhr
|
|
Also Roddi weils du bist noch ein allerletztes mal:
…250.000 Opfer werden ebenfalls vom österreichischen Luftkriegsexperten Dr.Maximilian Czesany für realistisch erachtet.
Wesentlich höher allerdings taxiert neuerdings der US-Publizist Michael Dobbs die Dresdner Bombenopferzahl. In der "Washington Post" schrieb er 1999 von rund 330.000 Toten. Wörtlich: "When the United States and Britain destroyed Dresden in 1945, a third of an million people were killed !”
Der Spiegel sprach 2003 von bis zu 200.000 Toten nach "örtlichen Schätzungen, da beim Angriff eine große Zahl von Flüchtlingen und Soldaten in der Stadt [waren] und viele Opfer spurlos verbrannten".
In einem Schreiben der Stadtverwaltung Dresden vom 31. Juli 1992 heißt es wörtlich:
„Gesicherten Angaben der Dresdener Ordnungspolizei zufolge, wurden bis zum 20.3.1945 202.040 Tote, überwiegend Frauen und Kinder, geborgen. Einschließlich der Vermißten dürfte eine Zahl von 250 000 bis 300 000 Opfern realistisch sein.“
Die „Washington Post“ schrieb am 11. Juli 1999: „Als die Vereinigten Staaten und Britannien Dresden im Jahre 1945 zerstörten, wurde ein Drittel einer Million Menschen getötet. In der gewiß unverdächtigen und über jeden Zweifel erhabenen zusammenfassenden Darstellung des Bombenkrieges des Internationalen Roten Kreuzes – Report of the Joint Refief 1941 – 1946 – wird die Zahl der Toten mit 275.000 angegeben.
Im Oktober 1954 veröffentlicht die Wehrwissenschaftliche Rundschau Nr. 10/53 einen Beitrag vom Generalmajor der Feuerschutzpolizei a. D. Hans Rumpf, der 60.000 Tote schätzt, was er in seinem Buch „Das war der Bombenkrieg“, dem ersten Versuch von deutscher Seite, den Luftkrieg gegen Deutschland darzustellen, wiederholt. 1955 erklärt der stellvertretende Vorsitzende des DDR- Ministerrates, Hans Loch, es seien „mehr als 300.000 Dresdner“ bei den Luftangriffen getötet worden. Dessen ungeachtet nennt das „Referat für Fremdenverkehr beim Rat der Stadt Dresden“ in den Jahren 1960/61 „35.000 identifizierte Leichen“. 1961 rückt Generalmajor Rumpf von der von ihm bisher genannten Zahl ab und hält 250.000 Tote für möglich. Die Brockhaus-Enzyklopädie 17. Auflage nennt Anfang der sechziger Jahre 60.000 Tote.
...Drei Jahre später schreibt die „Sowjetskaja Wojennaja Enzyklopädija“, Moskau, von „mehr als 120.000 Toten“
In dieser Weise schwankten die Angaben über Todeszahlen in den vergangenen Jahren. Bemerkenswert darunter ist etwa die Erklärung des ehemaligen 1. Generalstabsoffiziers des Verteidigungsbereichs Dresden, des späteren Oberstleutnants der Bundeswehr, Eberhard Matthes, der damals die Verlustzahlen zusammenzustellen hatte. Danach waren 35.000 Leichen „voll identifiziert“, 50.000 „teilidentifiziert an Hand von Eheringen usw.“. Außerdem meinte er, es habe „168.000 Opfer“ gegeben, „an denen es nichts mehr zu identifizieren gab“.
Soll ich weitermachen oder reicht es?
Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft. Aristoteles
|
|
Roddi - 39
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2005
12069
Beiträge
|
Geschrieben am: 16.06.2010 um 00:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.06.2010 um 00:27 Uhr
|
|
Zitat von tommi-g: Also Roddi weils du bist noch ein allerletztes mal:
…250.000 Opfer werden ebenfalls vom österreichischen Luftkriegsexperten Dr.Maximilian Czesany für realistisch erachtet.
Wesentlich höher allerdings taxiert neuerdings der US-Publizist Michael Dobbs die Dresdner Bombenopferzahl. In der "Washington Post" schrieb er 1999 von rund 330.000 Toten. Wörtlich: "When the United States and Britain destroyed Dresden in 1945, a third of an million people were killed !”
Der Spiegel sprach 2003 von bis zu 200.000 Toten nach "örtlichen Schätzungen, da beim Angriff eine große Zahl von Flüchtlingen und Soldaten in der Stadt [waren] und viele Opfer spurlos verbrannten".
In einem Schreiben der Stadtverwaltung Dresden vom 31. Juli 1992 heißt es wörtlich:
„Gesicherten Angaben der Dresdener Ordnungspolizei zufolge, wurden bis zum 20.3.1945 202.040 Tote, überwiegend Frauen und Kinder, geborgen. Einschließlich der Vermißten dürfte eine Zahl von 250 000 bis 300 000 Opfern realistisch sein.“
Die „Washington Post“ schrieb am 11. Juli 1999: „Als die Vereinigten Staaten und Britannien Dresden im Jahre 1945 zerstörten, wurde ein Drittel einer Million Menschen getötet. In der gewiß unverdächtigen und über jeden Zweifel erhabenen zusammenfassenden Darstellung des Bombenkrieges des Internationalen Roten Kreuzes – Report of the Joint Refief 1941 – 1946 – wird die Zahl der Toten mit 275.000 angegeben.
Im Oktober 1954 veröffentlicht die Wehrwissenschaftliche Rundschau Nr. 10/53 einen Beitrag vom Generalmajor der Feuerschutzpolizei a. D. Hans Rumpf, der 60.000 Tote schätzt, was er in seinem Buch „Das war der Bombenkrieg“, dem ersten Versuch von deutscher Seite, den Luftkrieg gegen Deutschland darzustellen, wiederholt. 1955 erklärt der stellvertretende Vorsitzende des DDR- Ministerrates, Hans Loch, es seien „mehr als 300.000 Dresdner“ bei den Luftangriffen getötet worden. Dessen ungeachtet nennt das „Referat für Fremdenverkehr beim Rat der Stadt Dresden“ in den Jahren 1960/61 „35.000 identifizierte Leichen“. 1961 rückt Generalmajor Rumpf von der von ihm bisher genannten Zahl ab und hält 250.000 Tote für möglich. Die Brockhaus-Enzyklopädie 17. Auflage nennt Anfang der sechziger Jahre 60.000 Tote.
...Drei Jahre später schreibt die „Sowjetskaja Wojennaja Enzyklopädija“, Moskau, von „mehr als 120.000 Toten“
In dieser Weise schwankten die Angaben über Todeszahlen in den vergangenen Jahren. Bemerkenswert darunter ist etwa die Erklärung des ehemaligen 1. Generalstabsoffiziers des Verteidigungsbereichs Dresden, des späteren Oberstleutnants der Bundeswehr, Eberhard Matthes, der damals die Verlustzahlen zusammenzustellen hatte. Danach waren 35.000 Leichen „voll identifiziert“, 50.000 „teilidentifiziert an Hand von Eheringen usw.“. Außerdem meinte er, es habe „168.000 Opfer“ gegeben, „an denen es nichts mehr zu identifizieren gab“.
Soll ich weitermachen oder reicht es?
Tommi das ist wieder von nem rechtsradikalen Versand oder wer führt Bücher wie:"Heiße Motoren,kalte Füße,die Krad Schützen der Waffen SS" wohgemerkt es ist wieder derselbe rechtsradikale Versand,der seine Bücher verkauft.Oder warte "Himmlers Tot-Freitot oder Mord?","Heuchler,Henker Halunken die Wahrheit über die Nürnberger Prozesse" oder "hinter den Kulissen-was die Deutschen nicht wissen sollen"
Es ist genau derselbe rechtsradikale Versand mit denen du schon immer punkten wolltest und dessen Titel ich nichtmal verlinken darf
"Nope".
|
|
tommi-g - 92
Experte
(offline)
Dabei seit 09.2009
1018
Beiträge
|
Geschrieben am: 16.06.2010 um 00:27 Uhr
|
|
Zitat von Roddi: Zitat von tommi-g: Also Roddi weils du bist noch ein allerletztes mal:
…250.000 Opfer werden ebenfalls vom österreichischen Luftkriegsexperten Dr.Maximilian Czesany für realistisch erachtet.
Wesentlich höher allerdings taxiert neuerdings der US-Publizist Michael Dobbs die Dresdner Bombenopferzahl. In der "Washington Post" schrieb er 1999 von rund 330.000 Toten. Wörtlich: "When the United States and Britain destroyed Dresden in 1945, a third of an million people were killed !”
Der Spiegel sprach 2003 von bis zu 200.000 Toten nach "örtlichen Schätzungen, da beim Angriff eine große Zahl von Flüchtlingen und Soldaten in der Stadt [waren] und viele Opfer spurlos verbrannten".
In einem Schreiben der Stadtverwaltung Dresden vom 31. Juli 1992 heißt es wörtlich:
„Gesicherten Angaben der Dresdener Ordnungspolizei zufolge, wurden bis zum 20.3.1945 202.040 Tote, überwiegend Frauen und Kinder, geborgen. Einschließlich der Vermißten dürfte eine Zahl von 250 000 bis 300 000 Opfern realistisch sein.“
Die „Washington Post“ schrieb am 11. Juli 1999: „Als die Vereinigten Staaten und Britannien Dresden im Jahre 1945 zerstörten, wurde ein Drittel einer Million Menschen getötet. In der gewiß unverdächtigen und über jeden Zweifel erhabenen zusammenfassenden Darstellung des Bombenkrieges des Internationalen Roten Kreuzes – Report of the Joint Refief 1941 – 1946 – wird die Zahl der Toten mit 275.000 angegeben.
Im Oktober 1954 veröffentlicht die Wehrwissenschaftliche Rundschau Nr. 10/53 einen Beitrag vom Generalmajor der Feuerschutzpolizei a. D. Hans Rumpf, der 60.000 Tote schätzt, was er in seinem Buch „Das war der Bombenkrieg“, dem ersten Versuch von deutscher Seite, den Luftkrieg gegen Deutschland darzustellen, wiederholt. 1955 erklärt der stellvertretende Vorsitzende des DDR- Ministerrates, Hans Loch, es seien „mehr als 300.000 Dresdner“ bei den Luftangriffen getötet worden. Dessen ungeachtet nennt das „Referat für Fremdenverkehr beim Rat der Stadt Dresden“ in den Jahren 1960/61 „35.000 identifizierte Leichen“. 1961 rückt Generalmajor Rumpf von der von ihm bisher genannten Zahl ab und hält 250.000 Tote für möglich. Die Brockhaus-Enzyklopädie 17. Auflage nennt Anfang der sechziger Jahre 60.000 Tote.
...Drei Jahre später schreibt die „Sowjetskaja Wojennaja Enzyklopädija“, Moskau, von „mehr als 120.000 Toten“
In dieser Weise schwankten die Angaben über Todeszahlen in den vergangenen Jahren. Bemerkenswert darunter ist etwa die Erklärung des ehemaligen 1. Generalstabsoffiziers des Verteidigungsbereichs Dresden, des späteren Oberstleutnants der Bundeswehr, Eberhard Matthes, der damals die Verlustzahlen zusammenzustellen hatte. Danach waren 35.000 Leichen „voll identifiziert“, 50.000 „teilidentifiziert an Hand von Eheringen usw.“. Außerdem meinte er, es habe „168.000 Opfer“ gegeben, „an denen es nichts mehr zu identifizieren gab“.
Soll ich weitermachen oder reicht es?
Tommi das ist wieder von nem rechtsradikalen Versand oder wer führt Bücher wie:"Heiße Motoren,kalte Füße,die Krad Schützen der Waffen SS" wohgemerkt es ist wieder derselbe rechtsradikale Versand.Oder warte "Himmlers Tot-Freitot oder Mord?","Heuchler,Henker Halunken die Wahrheit über die Nürnberger Prozesse" oder "hinter den Kulissen-was die Deutschen nicht wissen sollen"
Es ist genau derselbe rechtsradikale Versand mit denen du schon immer punkten wolltest und dessen BuchTitel ich nichtmal verlinken darf 
I
Lenk nicht ab!
Hier sind Aussagen vom vom österreichischen Luftkriegsexperten Dr.Maximilian Czesany, von der Washington Post, selbst vom linken Spiegel und einigen anderen. Alles unglaubwürdige Nazis oder?
Hm...und was irgenein Versand für Bücher vertreibt ist da wohl ziemlich egal. Abgesehen davon: Was ist verkehrt an nem Buch über die Kradschützen der Waffen-SS?
Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft. Aristoteles
|
|
Leninade
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 05.2005
330
Beiträge
|
Geschrieben am: 16.06.2010 um 00:29 Uhr
|
|
eine relativierung von opfern ist völlig unnötig und moralisch fehlgeleitet
das gesamtthematik der ns-zeit und des neofaschismusses muss beachtet und betrachtet werden
geschichtsrevisionismus und völkische hetze bilden die grundsäulen der neuen rechten bewegen
menschen, und vorallem opfer, werden schlichtweg instrumentalisiert
und das [tut mir leid für euch(eigentlich vielmehr für die opfer)] hat nichts mit trauer und gedenken zu tun
ausgrenzung&abgrenzung schränken ein
doch der mensch bedarf freiräume und freiheiten
um die frage nach gründen für neonazistisches gedankengut aufzugreifen:
hat viel mit der sozialisation zu tun
zum einen die erfahrungen und eindrücke des umfelds nehmen darauf einfluss
oftmals haben faschisten ausgrenzung und abneigung erlebt und projezieren ihr eigenes "gesellschaftliches versagen" auf ein feindbild...über musik und peer groups wird diese menschenverachtende grundhaltung verinnerlicht und ausgebaut
feindbilder und hass haben diese menschen dann schon eingenommen
wobei die hintergründe bei jedem nazi natürlich anders sind
nazis prinzipiell als dumm abzustempeln empfinde ich als grundlegend falsch und ist sogar recht gefährlich....wird dürfen nazis nicht unterschätzen
klar haben sie (zumindest meiner überzeugung nach) enorme denkfehler und verhalten sich falsch
viele sind auch einfach nur stumpf und dumm
aber vorallem die neue rechte (auch aus dem AN sprektrum) [autonom geht nicht national!] hat erkannt dass der stumpfe naziskin nicht ankommt....sie lernen zu argumentieren und verbal zu diffamieren....
klar sind die argumente irgendwo die alten.....aber sie sind nichtmehr so stumpf formuliert
deswegen:
vorsicht bei nazipropaganda
nationales und völkisches denken muss überwunden werden
Freiheit?
|
|