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Forum / Politik und Wirtschaft
Griechenland

Matze159 - 42
Halbprofi
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Geschrieben am: 11.05.2010 um 18:00 Uhr
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Zitat von LYON13: Zitat von Matze159: Irgendwie macht es keinen Sinn zu diskutieren. Wenn man immer nur die gleiche Antwort hört. Mach Euch doch erst mal gedanken über eine Sache bevor Ihr hier Eure meinung aus einer laune heraus verbreitert!!!
Gut =)
Ich bin offen für jede Meinung..
Du bist doch auch nicht erfreut darüber dass noch mehr Geld reingesteckt wird.. was wäre denn deine lösung?
Ich habe zwar gesagt dass ich mich nätürlich nicht darüber freue. Dass tut niemand. Aber ich halte es für die beste Lösung.
"The best minds are not in government. If any were, business would hire them away."
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IC-EVENT - 103
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 11.05.2010 um 18:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.05.2010 um 18:43 Uhr
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Also die Inflation ist bei Euch jetzt schon viel höher als 10%. Die kann sich jeder selber ausrechnen also seine persöhnliche Inflation.
Man nehme einen Warenkorb und fülle ihn mit allem was man täglich kauft mietet oder abzahlt. Dann prüfe man was der Inhalt vor sagen wir mal einem Jahr gekostet hat und verfolgt das mal ein Jahr.
Ich kam bei mir auf 28% Inflation. Bedingt durch Benzin, Steuerhöhung, Energiepreise und da bin ich schon auf günstigere Alternativen ausgewichen. Der öffentliche Nahverkehr ist ja auch um einiges teurer geworden habe ich gehört.
Alleine mein Wagen hat vor 10Jahren die Hälfte gekostet.
IBis Ende des Jahres wird sie wohl auf mehr als 60% steigen. Was nutzt Euch den eine frisierte Inflationsrate in einem statistischen Warenkorb??? Rechnet selber und staunt mal wie wenig ihr noch für euer Geld bekommt.
Geld bringt Sorgen, ob man es hat oder nicht.
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Matze159 - 42
Halbprofi
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Dabei seit 06.2008
146
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Geschrieben am: 11.05.2010 um 18:48 Uhr
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Zitat von IC-EVENT: Also die Inflation ist bei Euch jetzt schon viel höher als 10%. Die kann sich jeder selber ausrechnen also seine persöhnliche Inflation.
Man nehme einen Warenkorb und fülle ihn mit allem was man täglich kauft mietet oder abzahlt. Dann prüfe man was der Inhalt vor sagen wir mal einem Jahr gekostet hat und verfolgt das mal ein Jahr.
Ich kam bei mir auf 28% Inflation. Bedingt durch Benzin, Steuerhöhung, Energiepreise und da bin ich schon auf günstigere Alternativen ausgewichen. Der öffentliche Nahverkehr ist ja auch um einiges teurer geworden habe ich gehört.
Alleine mein Wagen hat vor 10Jahren die Hälfte gekostet.
IBis Ende des Jahres wird sie wohl auf mehr als 60% steigen. Was nutzt Euch den eine frisierte Inflationsrate in einem statistischen Warenkorb??? Rechnet selber und staunt mal wie wenig ihr noch für euer Geld bekommt.
Hast du vor einem Jahr genauso viel verdiehnt wie heute?
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Cymru - 35
Champion
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Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 11.05.2010 um 20:27 Uhr
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Zitat von Revanche: Die Frage ist nun, soll man Griechenland pleite gehen lassen, um ihnen eine Lektion zu erteilen, und damit die anderen Gemeinschaftsmitglieder gefährden oder sie soweit unterstützen, dass die Währung stabil bleibt.
Und wenn man vernünftig handeln will, dann sollte man den zweiten Weg einschlagen, aber nur unter der Voraussetzung, dass Griechenland (und auch andere Mitgliedsstaaten) unter strengster Kontrolle genommen wird und sich dort einiges ändert. Denn wie zuvor darf es nicht weitergehen!
Dem stimme ich zu.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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-lorenz- - 31
Halbprofi
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Geschrieben am: 11.05.2010 um 21:23 Uhr
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Zitat von LYON13: Zitat von Matze159: Zitat von LYON13:
Mag sein, aber Deutschland würde nicht noch mehr Geld in ein (zZ) Fass ohne Boden stecken
Mag ja sein. Mir gefällt es auch nicht dass Deutschland so viel Geld "verschenkt" aber man muß den Nutzen darin sehen. Wenn die Lage noch schlimmer wird geht mit sicherheit mehr Geld flöten. Und dann betrifft es schneller der deutschen Bürger im
Geldbeutel als so.
Richtig.
Daher drastische maßnhme wäre: Griechenland der eu verweisen
Jetzt sehen wir das ganze mal objektiv und nicht wie ein BILD-Leser:
Es gibt 2 Möglichkeiten:
Möglichkeit 1.:
Griechenland aus der EU verweisen (was vertraglich gar nicht möglich ist) bzw. es tritt freiwillig aus.
Folge:
Die neue griechische Währung wird massiv abgewertet gegenüber des Euros. Die Schulden sind aber weiterhin in Euro.
Das heißt Griechenland müsste seine Schuldner zum Verzicht zwingen. Doch die größten Schuldner Griechenlands sind französische, amerikanische und deutsche Banken! Diese würden zusammenbrechen weil sie 100 von Milliarden Euro verlieren.
Da Banken extrem eng miteinander verflechtet sind würde das ein neue Finanzkrise(!) auslösen!!!! Denkt an Lehman Brothers!
Desweiteren würden Spekulanten über ihre Versicherung gegenüber Staatsbankrott (CDS) Milliarden Gewinne machen. Nun da klar wäre das die Euroländer Staaten einfach so untergehen lässt würden Spekulanten bzw. der Markt Portugal und Irland zu Fall bringen und danach auch Länder wie Spanien und Italien, die unter normalen Bedingungen keine Probleme hätten, in den Staatsbankrott trieben.
Nachdem so der Halbe Süden der EURO-Gemeinschaft Wirtschaftlich zugrunde gegangen wäre -den ein Staatsbankrott löst genau das aus - (siehe als historische Beispiele: Russland/ Argentinien) wurden die größten Absatzmärkte für Deutsche Unternehmen wegfallen und die Welt insbesondere Europa eine richtige Wirtschaftskriese erleben in der Millionen ihre Arbeitsplätze verlieren.
Möglichkeit 2:
Die EU rettet Griechenland und spannt (wie geschehen) einen Rettungsschirm über die Mitgliedstaaten.
Folgen:
Die Märkte beruhigen sich. Und die Griechen sparen. Nur damit mal alle leise sind die Behauptet die Griechen werden nie sparen. Hier Auszüge aus dem Inhalt des schon GÜLTIGEN und geplante Sparplan von GR:
- Mehrwertsteuer wurde auf 21 % erhöht und wird bald auf 23 % oder 25 % erhöht werden.
- kein 13./14 Monatsgehalt
- bis zu 25% weniger Lohn für Beamte (man stelle sich das in Deutschland vor)
- Benzin, Tabak, Alkohol + 10%
- Rentenalter wird erhöht
...
In Griechenland wurden in einigen Wochen mehr Steuern erhöht und löhne gekürzt als in Deutschland in 50 Jahren.
Das heißt die Griechen leben nicht auf Kosten der anderen EU Länder!!!!! Sondern müsse die Bevölkerung harte Zeiten durchmachen! Außerdem werden sie das verliehene Geld verzinst zurückgeben müssen! Deutschland macht GEWINN!!!
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Ich hoffe jemand von den Griechenland-Rettungs-Gegnern macht sich die Mühe das zu lesen. Aber ich habe wenig Hoffnung, da es einfacher ist mit Sprüchen ohne Argumenten seine Meinung zu vertreten.
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LYON13 - 33
Profi
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Dabei seit 12.2005
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Geschrieben am: 12.05.2010 um 06:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.05.2010 um 06:36 Uhr
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Habe es sogar gelesen =)
Und das hört sich ja alles schön und gut an
ABER:
Griechenland der EU verweisen vertraglich nicht möglich?
wohl kaum, da sie schon beim eintrit vetragsbruch begangen haben indem sie ihre zahlen fälschten...
Deutschland macht gewinn?
Schön wärs wenn wir auch nur einen cent des Geldes jemals wiedersehen....
Wenn die Angaben des Sparplans stimmen.. ist das schonmal ein guter Anfang =)
Ich selber habe nicht DIE Lösung für Griechenland...
aber zufrieden bin ic mit dem Milliardenpaket auch nicht :/
ändert extra für dönerman seine fusszeile :/
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Ghosthunter - 49
Halbprofi
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Dabei seit 08.2009
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Geschrieben am: 12.05.2010 um 06:49 Uhr
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wisst ihr was ich echt derb finde? hier diskutieren leute mit die teenies sind und def. kaum plan haben als der euro kam habt ihr noch in die windeln gesch....!
lange rede kurzer sinn! alles wird auf der strecke bleiben die politiker gestehen sich NICHT ein das der euro ein absoluter schwachsinn war und ist!
leiden tut deutschland am meisten und ich find es zum kotzen da wir deutschen eh halb europa mit unseren steuergeldern "beschenken" und das dumme ist wir dummen steuerzahler werden erst im nachhinein vom staat informiert und müssen uns damit abfinden!
ganz ehrlich die schweiz und england haben es richtig gemacht und sitzen jetzt net so tief in der scheisse wie deutschland!
was die südlichen und ostblock euro staaten angeht haben doch recht: jeden tag steht ein dummer auf und das ist in dem fall deutschland! es werden noch mehrere länder folgen ...den die arbeitsmoral ist in diesen ländern ZUM KOTZEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ich war von anfang an skeptisch als der euro kam ...komisch warum wurde das volk eigentlich nicht gefragt jetzt is kind scho in brunnen gefallen ...echt toll: möchte für meine rente arbeiten und für mein kind anstatt für das assi griechenland die mit ihrem haushalt echt mehr als selber schuld sind! sorry, aber entweder die griechen sind saudoof oder die haben das eiskalt berechnet!
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farcry82 - 43
Profi
(offline)
Dabei seit 11.2008
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Geschrieben am: 12.05.2010 um 09:24 Uhr
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Zitat von -lorenz-: Jetzt sehen wir das ganze mal objektiv und nicht wie ein BILD-Leser:
Es gibt 2 Möglichkeiten:
Möglichkeit 1.:
Griechenland aus der EU verweisen (was vertraglich gar nicht möglich ist) bzw. es tritt freiwillig aus.
Folge:
Die neue griechische Währung wird massiv abgewertet gegenüber des Euros. Die Schulden sind aber weiterhin in Euro.
Das heißt Griechenland müsste seine Schuldner zum Verzicht zwingen. Doch die größten Schuldner Griechenlands sind französische, amerikanische und deutsche Banken! Diese würden zusammenbrechen weil sie 100 von Milliarden Euro verlieren.
Da Banken extrem eng miteinander verflechtet sind würde das ein neue Finanzkrise(!) auslösen!!!! Denkt an Lehman Brothers!
Desweiteren würden Spekulanten über ihre Versicherung gegenüber Staatsbankrott (CDS) Milliarden Gewinne machen. Nun da klar wäre das die Euroländer Staaten einfach so untergehen lässt würden Spekulanten bzw. der Markt Portugal und Irland zu Fall bringen und danach auch Länder wie Spanien und Italien, die unter normalen Bedingungen keine Probleme hätten, in den Staatsbankrott trieben.
Nachdem so der Halbe Süden der EURO-Gemeinschaft Wirtschaftlich zugrunde gegangen wäre -den ein Staatsbankrott löst genau das aus - (siehe als historische Beispiele: Russland/ Argentinien) wurden die größten Absatzmärkte für Deutsche Unternehmen wegfallen und die Welt insbesondere Europa eine richtige Wirtschaftskriese erleben in der Millionen ihre Arbeitsplätze verlieren.
Möglichkeit 2:
Die EU rettet Griechenland und spannt (wie geschehen) einen Rettungsschirm über die Mitgliedstaaten.
Folgen:
Die Märkte beruhigen sich. Und die Griechen sparen. Nur damit mal alle leise sind die Behauptet die Griechen werden nie sparen. Hier Auszüge aus dem Inhalt des schon GÜLTIGEN und geplante Sparplan von GR:
- Mehrwertsteuer wurde auf 21 % erhöht und wird bald auf 23 % oder 25 % erhöht werden.
- kein 13./14 Monatsgehalt
- bis zu 25% weniger Lohn für Beamte (man stelle sich das in Deutschland vor)
- Benzin, Tabak, Alkohol + 10%
- Rentenalter wird erhöht
...
In Griechenland wurden in einigen Wochen mehr Steuern erhöht und löhne gekürzt als in Deutschland in 50 Jahren.
Das heißt die Griechen leben nicht auf Kosten der anderen EU Länder!!!!! Sondern müsse die Bevölkerung harte Zeiten durchmachen! Außerdem werden sie das verliehene Geld verzinst zurückgeben müssen! Deutschland macht GEWINN!!!
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Ich hoffe jemand von den Griechenland-Rettungs-Gegnern macht sich die Mühe das zu lesen. Aber ich habe wenig Hoffnung, da es einfacher ist mit Sprüchen ohne Argumenten seine Meinung zu vertreten.
du hast in einem punkt recht! aus der scheiße kommen wir ohne den rettungsschirm nicht mehr raus! das heißt aber noch lange nicht, dass man das gut heißen muss!
fakt 1: 13/14 Monatsgehalt gab es auch in der rente
fakt 2: die haben 90 + x% rente bekommen (deutschland nicht mal 50%)
fakt 3: die können mit 45 in rente gehen bei vollem rentenausgleich (in deutschland musst 45 jahre arbeiten)
fakt 4: korruption und schwarzarbeit sind gigantisch hoch in griechenland
fakt 5: der euro wird so oder so an wert verlieren
fakt 6: wenn spekulanten es wollen, dann bringen sie auch portugal, irland, italien,und spanien in diese lage. ob mit oder ohne rettungsschirm
zudem glaube ich nicht, das der zinsatz für die griechen höher ist, als der für das geld, dass wir jetzt geliehen haben (mal abgesehen von den bürgschaften). heißt also: im IDEALFALL kommen wir auf null raus!!! wenns anders ist, dann kannst dich ja nochmal melden. in der BILD stand darüber leider nichts drin!
mich würde auch noch interessieren welchen wirtschaftspolitischen titel sie dir verliehen haben, dass du der allwissende eu-experte bist? meinst du wirklich das alle leute blöd sind, nur weil sie nicht im fahrwasser der politiker treiben, und schön das maul halten? du solltest mal von deiner theoretische schulbank in die realität wechseln. wird das alles heutzutage in der schule gelehrt? na dann mahlzeit! hört sich ja schon nach gehirnwäsche an! ich finde jeder einzelne sollte sich die meinung selbst bilden können! auch beim thema EU! nicht jeder muss das nachreden, was politiker uns vorkauen! die merken nämlich langsam selber in was für eine scheiße wir da geschlittert sind! nur zugeben können sie es nicht, da wir ja eine gemeinschaft sind! da käme das schlecht!
90% aller amokläufer spielen "killerspiele"! 100% aller amokläufer essen brot! VERBIETET BROT!!!!
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Ghosthunter - 49
Halbprofi
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Geschrieben am: 12.05.2010 um 09:57 Uhr
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Zitat von farcry82: Zitat von -lorenz-: Jetzt sehen wir das ganze mal objektiv und nicht wie ein BILD-Leser:
Es gibt 2 Möglichkeiten:
Möglichkeit 1.:
Griechenland aus der EU verweisen (was vertraglich gar nicht möglich ist) bzw. es tritt freiwillig aus.
Folge:
Die neue griechische Währung wird massiv abgewertet gegenüber des Euros. Die Schulden sind aber weiterhin in Euro.
Das heißt Griechenland müsste seine Schuldner zum Verzicht zwingen. Doch die größten Schuldner Griechenlands sind französische, amerikanische und deutsche Banken! Diese würden zusammenbrechen weil sie 100 von Milliarden Euro verlieren.
Da Banken extrem eng miteinander verflechtet sind würde das ein neue Finanzkrise(!) auslösen!!!! Denkt an Lehman Brothers!
Desweiteren würden Spekulanten über ihre Versicherung gegenüber Staatsbankrott (CDS) Milliarden Gewinne machen. Nun da klar wäre das die Euroländer Staaten einfach so untergehen lässt würden Spekulanten bzw. der Markt Portugal und Irland zu Fall bringen und danach auch Länder wie Spanien und Italien, die unter normalen Bedingungen keine Probleme hätten, in den Staatsbankrott trieben.
Nachdem so der Halbe Süden der EURO-Gemeinschaft Wirtschaftlich zugrunde gegangen wäre -den ein Staatsbankrott löst genau das aus - (siehe als historische Beispiele: Russland/ Argentinien) wurden die größten Absatzmärkte für Deutsche Unternehmen wegfallen und die Welt insbesondere Europa eine richtige Wirtschaftskriese erleben in der Millionen ihre Arbeitsplätze verlieren.
Möglichkeit 2:
Die EU rettet Griechenland und spannt (wie geschehen) einen Rettungsschirm über die Mitgliedstaaten.
Folgen:
Die Märkte beruhigen sich. Und die Griechen sparen. Nur damit mal alle leise sind die Behauptet die Griechen werden nie sparen. Hier Auszüge aus dem Inhalt des schon GÜLTIGEN und geplante Sparplan von GR:
- Mehrwertsteuer wurde auf 21 % erhöht und wird bald auf 23 % oder 25 % erhöht werden.
- kein 13./14 Monatsgehalt
- bis zu 25% weniger Lohn für Beamte (man stelle sich das in Deutschland vor)
- Benzin, Tabak, Alkohol + 10%
- Rentenalter wird erhöht
...
In Griechenland wurden in einigen Wochen mehr Steuern erhöht und löhne gekürzt als in Deutschland in 50 Jahren.
Das heißt die Griechen leben nicht auf Kosten der anderen EU Länder!!!!! Sondern müsse die Bevölkerung harte Zeiten durchmachen! Außerdem werden sie das verliehene Geld verzinst zurückgeben müssen! Deutschland macht GEWINN!!!
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Ich hoffe jemand von den Griechenland-Rettungs-Gegnern macht sich die Mühe das zu lesen. Aber ich habe wenig Hoffnung, da es einfacher ist mit Sprüchen ohne Argumenten seine Meinung zu vertreten.
du hast in einem punkt recht! aus der scheiße kommen wir ohne den rettungsschirm nicht mehr raus! das heißt aber noch lange nicht, dass man das gut heißen muss!
fakt 1: 13/14 Monatsgehalt gab es auch in der rente
fakt 2: die haben 90 + x% rente bekommen (deutschland nicht mal 50%)
fakt 3: die können mit 45 in rente gehen bei vollem rentenausgleich (in deutschland musst 45 jahre arbeiten)
fakt 4: korruption und schwarzarbeit sind gigantisch hoch in griechenland
fakt 5: der euro wird so oder so an wert verlieren
fakt 6: wenn spekulanten es wollen, dann bringen sie auch portugal, irland, italien,und spanien in diese lage. ob mit oder ohne rettungsschirm
zudem glaube ich nicht, das der zinsatz für die griechen höher ist, als der für das geld, dass wir jetzt geliehen haben (mal abgesehen von den bürgschaften). heißt also: im IDEALFALL kommen wir auf null raus!!! wenns anders ist, dann kannst dich ja nochmal melden. in der BILD stand darüber leider nichts drin!
mich würde auch noch interessieren welchen wirtschaftspolitischen titel sie dir verliehen haben, dass du der allwissende eu-experte bist? meinst du wirklich das alle leute blöd sind, nur weil sie nicht im fahrwasser der politiker treiben, und schön das maul halten? du solltest mal von deiner theoretische schulbank in die realität wechseln. wird das alles heutzutage in der schule gelehrt? na dann mahlzeit! hört sich ja schon nach gehirnwäsche an! ich finde jeder einzelne sollte sich die meinung selbst bilden können! auch beim thema EU! nicht jeder muss das nachreden, was politiker uns vorkauen! die merken nämlich langsam selber in was für eine scheiße wir da geschlittert sind! nur zugeben können sie es nicht, da wir ja eine gemeinschaft sind! da käme das schlecht!
rischtisch!!!! aber in einem punkt kann ich nicht zustimmen sie gestehen sich nicht ein das das mit dem euro sch....war! denn warum wollen sie ihn retten !was bitte retten ? das kind ist schon ertrunken sozusagen!
naja hauptsache die angie und das restlichle politikergesockse hat ihre gehältererhöhung noch bekommen und von uns erwartet man zu sparen !!!!!! die sollen mal steuern zahlen und sparen ...irgendwann wenn die kuh kein fressen oder weniger fressen bekommt gibts weniger oder dann eben gar keine milch ...ich investier lieber in mein kind und meine rente als in die scheiss pleite staaten aber danach wirst ja net gefragt ...kein wunder das es keine neuen steuerzahler gibt ..und die leute haben recht wenn sie keine kinder in die welt setzen !
eins muss ich sagen was ich zum kotzen finde das wenn jemand kaum in den pott einzahlt aber mehr als aus den vollen schöpft siehe rente usw... DAS IST EINE FRECHHEIT GEGENÜBER ALLEN ANDREN DIE SICH TAGTÄGLICH BEIM ACKERN KAPUTT MACHEN
was die griechen angeht die und sparen`???? irgendwie kann ich über diesen schlechten witz leider net lachen ...die haben nie sparen gelernt und werden es auch jetzt nicht die dummen deutschen zahlen ja den löwenteil an die warum also sparen is doch leichter in der kneipe n ganzen tag zu hocken metaxa zu saufen und in die eigene kasse zu wirtschaften!
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Gerstner - 43
Champion
(offline)
Dabei seit 02.2007
2251
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Geschrieben am: 12.05.2010 um 11:39 Uhr
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Also nachdem man so mitbekommt, was die bisherigen Regierungen seit gut 15 Jahren für einen Schmuh fabrizieren, finde ich die Handlungsweise mit den Griechenland"krediten" nicht wirklich verwunderlich... andererseits stört es mich ganz gewaltig!
Was mich noch viel mehr stört ist das Verhalten der Griechen selbst. Ich meine, man kann ihnen nicht mal n Vorwurf machen - sie sind es nicht anders gewohnt. Auf einmal verändert sich alles und irgendjemand muss dran Schuld sein!
Aber schließlich wählt auch jeder aus purem Egoismus - quasi denjenigen, der am meisten Geldgeschenke verspricht und nicht denjenigen der die Gemeinschaft voranbringt....
War bei uns ganz gut zu sehen bei der NRW Wahl letzte Woche....
Also warum sollte ich es mir gefallen lassen, dass ich (aus griechischer sichtweise) jetzt auf einmal nicht mehr mit 53 Jahren in Rente gehen kann, oder kein 13. oder sogar 14. Gehalt bekomme...
Alles verständlich. Was ich persönlich nicht verstehe ist die Sache mit dem Schuldeingeständnis, bzw. der Wille zu Veränderung - und dann noch den Deutschen Arroganz und Überheblichkeit vorwerfen!
Schließlich möchte ein Geldgeber auch Sicherheiten haben - was in diesem Fall äußerst schwierig ist - deshalb sollte man wenigstens den Willen zu Verbesserung oder Veränderung zeigen.
Eins noch:
An die Leute, die hier Sprüche wie "Ich habs von anfang an gewusst, dass der Euro Scheisse ist" - oder "lasst den Staat verrecken" bringen, kann ich nur Sagen:
Ihr wart wahrscheinlich diejenigen die jedes Jahr geschimpft haben, als ihr in ein billiges Urlaubsland geflogen seid und man euch beim Geldwechseln übers Ohr gehauen hat....
Der Euro hat für uns nicht nur Nachteile gebracht - auch wenn die Vorteile im Vergleich zu den Negativen Erfahrungen vielleicht untergehen zu scheinen.
HipHop is for fat little Kids
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-lorenz- - 31
Halbprofi
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Dabei seit 06.2006
309
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Geschrieben am: 12.05.2010 um 17:09 Uhr
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Zitat von farcry82: Zitat von -lorenz-: Jetzt sehen wir das ganze mal objektiv und nicht wie ein BILD-Leser:
Es gibt 2 Möglichkeiten:
Möglichkeit 1.:
Griechenland aus der EU verweisen (was vertraglich gar nicht möglich ist) bzw. es tritt freiwillig aus.
Folge:
Die neue griechische Währung wird massiv abgewertet gegenüber des Euros. Die Schulden sind aber weiterhin in Euro.
Das heißt Griechenland müsste seine Schuldner zum Verzicht zwingen. Doch die größten Schuldner Griechenlands sind französische, amerikanische und deutsche Banken! Diese würden zusammenbrechen weil sie 100 von Milliarden Euro verlieren.
Da Banken extrem eng miteinander verflechtet sind würde das ein neue Finanzkrise(!) auslösen!!!! Denkt an Lehman Brothers!
Desweiteren würden Spekulanten über ihre Versicherung gegenüber Staatsbankrott (CDS) Milliarden Gewinne machen. Nun da klar wäre das die Euroländer Staaten einfach so untergehen lässt würden Spekulanten bzw. der Markt Portugal und Irland zu Fall bringen und danach auch Länder wie Spanien und Italien, die unter normalen Bedingungen keine Probleme hätten, in den Staatsbankrott trieben.
Nachdem so der Halbe Süden der EURO-Gemeinschaft Wirtschaftlich zugrunde gegangen wäre -den ein Staatsbankrott löst genau das aus - (siehe als historische Beispiele: Russland/ Argentinien) wurden die größten Absatzmärkte für Deutsche Unternehmen wegfallen und die Welt insbesondere Europa eine richtige Wirtschaftskriese erleben in der Millionen ihre Arbeitsplätze verlieren.
Möglichkeit 2:
Die EU rettet Griechenland und spannt (wie geschehen) einen Rettungsschirm über die Mitgliedstaaten.
Folgen:
Die Märkte beruhigen sich. Und die Griechen sparen. Nur damit mal alle leise sind die Behauptet die Griechen werden nie sparen. Hier Auszüge aus dem Inhalt des schon GÜLTIGEN und geplante Sparplan von GR:
- Mehrwertsteuer wurde auf 21 % erhöht und wird bald auf 23 % oder 25 % erhöht werden.
- kein 13./14 Monatsgehalt
- bis zu 25% weniger Lohn für Beamte (man stelle sich das in Deutschland vor)
- Benzin, Tabak, Alkohol + 10%
- Rentenalter wird erhöht
...
In Griechenland wurden in einigen Wochen mehr Steuern erhöht und löhne gekürzt als in Deutschland in 50 Jahren.
Das heißt die Griechen leben nicht auf Kosten der anderen EU Länder!!!!! Sondern müsse die Bevölkerung harte Zeiten durchmachen! Außerdem werden sie das verliehene Geld verzinst zurückgeben müssen! Deutschland macht GEWINN!!!
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Ich hoffe jemand von den Griechenland-Rettungs-Gegnern macht sich die Mühe das zu lesen. Aber ich habe wenig Hoffnung, da es einfacher ist mit Sprüchen ohne Argumenten seine Meinung zu vertreten.
du hast in einem punkt recht! aus der scheiße kommen wir ohne den rettungsschirm nicht mehr raus! das heißt aber noch lange nicht, dass man das gut heißen muss!
fakt 1: 13/14 Monatsgehalt gab es auch in der rente
fakt 2: die haben 90 + x% rente bekommen (deutschland nicht mal 50%)
fakt 3: die können mit 45 in rente gehen bei vollem rentenausgleich (in deutschland musst 45 jahre arbeiten)
fakt 4: korruption und schwarzarbeit sind gigantisch hoch in griechenland
fakt 5: der euro wird so oder so an wert verlieren
fakt 6: wenn spekulanten es wollen, dann bringen sie auch portugal, irland, italien,und spanien in diese lage. ob mit oder ohne rettungsschirm
zudem glaube ich nicht, das der zinsatz für die griechen höher ist, als der für das geld, dass wir jetzt geliehen haben (mal abgesehen von den bürgschaften). heißt also: im IDEALFALL kommen wir auf null raus!!! wenns anders ist, dann kannst dich ja nochmal melden. in der BILD stand darüber leider nichts drin!
mich würde auch noch interessieren welchen wirtschaftspolitischen titel sie dir verliehen haben, dass du der allwissende eu-experte bist? meinst du wirklich das alle leute blöd sind, nur weil sie nicht im fahrwasser der politiker treiben, und schön das maul halten? du solltest mal von deiner theoretische schulbank in die realität wechseln. wird das alles heutzutage in der schule gelehrt? na dann mahlzeit! hört sich ja schon nach gehirnwäsche an! ich finde jeder einzelne sollte sich die meinung selbst bilden können! auch beim thema EU! nicht jeder muss das nachreden, was politiker uns vorkauen! die merken nämlich langsam selber in was für eine scheiße wir da geschlittert sind! nur zugeben können sie es nicht, da wir ja eine gemeinschaft sind! da käme das schlecht!
Ich habe nicht gegen andere Meinungen solange sachlich und vernünftig argumentiert wird.
Es tut mir Leid wenn meine Aussage arrogant wirkt, aber ich finde es einfach nicht gerecht das man jetzt die Griechen verteufelt und auf die eindrescht !
Klar sie haben Fehler gemacht und ich halte es ebenfalls für eine große Sauerei, dass Griechenland in den Euro aufgenommen wurde - obwohl es bekannt war das deren Haushaltsbilanzen geschönt sind. Ich rege mich darüber auch auf.
Aber man muss die Sparanstrengungen der Griechen respektieren und sollte sich nicht dem Glauben hingeben, dass es den Griechen in den nächsten Jahren auf Kosten der EU besser gehen wird.
Aus dem Gedächtnis würde ich sagen zahlen die Zinsen 5 % Zinsen an die EU Länder die kfw nimmt den Darlehn für ungefähr 2-3% Zinsen auf. Das heißt Deutschland macht, falls alles gut geht (ansonsten ist eh Hopfen und Malz verloren), 2%-3% Gewinn.
2% von 22.000.000.000. Euro.
zu fakt.1 : Jetzt nicht mehr!
zu fakt 2 : Ich glaube dies ist jetzt nicht mehr der Fall. (Wenn nicht bitte informieren)
zu fakt 3 : Das Rentenalter wurde deutlich erhöht und ich ab nächsten Jahr wird es auf 65 bzw. 67 erhöht.
zu fakt 4: Tatsache. Aber die Schwarzarbeit ist auch in vielen anderen Ländern extrem Hoch die keine Probleme mit Schulden haben.
zu fakt 5: Ob der Euro wirklich an Wert verliert. Liegt an der Politik der EZB und daran wie stark die Länder sparen werden. Der Euro war in den letzten Jahre sowieso massiv überbewertet. Das hat dem europäischem Export extrem geschadet. Der einzige Grund warum Deutschland trotzdem lange Exportweltmeister war und nicht viel früher von China überhohlt wurde ist, dass wird den größten Teil unseres Exportes in Länder der Eurozone exportieren. Wir können dank Hartz 4. und wegen Mangel eines Mindestlohn einfach billger exportieren als z.B Frankreich. Aber wollen wir wirklich ein "zweites China" werden indem Unterbezahlte Arbeiter Spielzeuge für den Rest der Welt herstellen.
zu fakt 6.: Wenn sie es versuchen werden sich diese Länder dank des Rettungsschirms bei der EU Geld leihen können. (Gut für sie und noch besser für den deutschen Staatshaushalt)
Nein das wird nicht in der Schule gelernt Ich finde auch das jeder sich seine Meinung bilden sollte. Aber dann sollte er sich auch ein wenig informieren, aber nicht nur aufgrund einiger Vorurteile.
Ach und es natürlich immer sehr nett, wenn aufgrund des Alters auf die politische Reife und die Intelligenz geschlossen wird. Danke!
Ach ja und noch etwas Merkel hat durchgesetzt, dass die Griechen weiterhin Milliarden für Deutsche U-boote ausgeben. Es wurden sogar in den letzten Wochen 2 neue bestellt! Man verlangt das die Griechen Sparen, aber Geld um die deutsche Rüstungsindustrie zu fördern muss da sein!
Ich freue mich auf SACHLICHE Antworten
mfg
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-lorenz- - 31
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 06.2006
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Geschrieben am: 12.05.2010 um 17:20 Uhr
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Zitat von LYON13: Habe es sogar gelesen =)
Und das hört sich ja alles schön und gut an
ABER:
Griechenland der EU verweisen vertraglich nicht möglich?
wohl kaum, da sie schon beim eintrit vetragsbruch begangen haben indem sie ihre zahlen fälschten...
Deutschland macht gewinn?
Schön wärs wenn wir auch nur einen cent des Geldes jemals wiedersehen....
Wenn die Angaben des Sparplans stimmen.. ist das schonmal ein guter Anfang =)
Ich selber habe nicht DIE Lösung für Griechenland...
aber zufrieden bin ic mit dem Milliardenpaket auch nicht :/
Nun da du meinen Beitrag gelesen hast was erscheint dir den für Europa und für Deutschland die besser Alternative?
Nun was glaubst du was passieren soll? Griechenland zahlt seine Schulden einfach nicht zurück? Der IWF hat bisher fast immer sein Geld zurückbekommen und die Griechen werden den Euro von dem sie bisher extrem profitiert haben nicht wegen 130 Milliarden Euro opfern.
Die Angaben stimmten und es sind nur ein Bruchteil. Es ist immer leicht zu sagen, dass andere sparen sollen. Aber ich habe für meinen Teil auch Mitleid mit der griechischen Bevölkerung. Deren groß Teil einsieht das man Sparen muss und auf die unvorstellbare Einschnitte zukommen. Der arme Familienvater der auf einmal 25% weniger verdient! Stellt euch mal vor in so einer Situation zu sein...
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-lorenz- - 31
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 06.2006
309
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Geschrieben am: 12.05.2010 um 17:34 Uhr
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Zitat von Ghosthunter:
rischtisch!!!! aber in einem punkt kann ich nicht zustimmen sie gestehen sich nicht ein das das mit dem euro sch....war! denn warum wollen sie ihn retten !was bitte retten ? das kind ist schon ertrunken sozusagen!
naja hauptsache die angie und das restlichle politikergesockse hat ihre gehältererhöhung noch bekommen und von uns erwartet man zu sparen !!!!!! die sollen mal steuern zahlen und sparen ...irgendwann wenn die kuh kein fressen oder weniger fressen bekommt gibts weniger oder dann eben gar keine milch ...ich investier lieber in mein kind und meine rente als in die scheiss pleite staaten aber danach wirst ja net gefragt ...kein wunder das es keine neuen steuerzahler gibt ..und die leute haben recht wenn sie keine kinder in die welt setzen !
eins muss ich sagen was ich zum kotzen finde das wenn jemand kaum in den pott einzahlt aber mehr als aus den vollen schöpft siehe rente usw... DAS IST EINE FRECHHEIT GEGENÜBER ALLEN ANDREN DIE SICH TAGTÄGLICH BEIM ACKERN KAPUTT MACHEN
was die griechen angeht die und sparen`???? irgendwie kann ich über diesen schlechten witz leider net lachen ...die haben nie sparen gelernt und werden es auch jetzt nicht die dummen deutschen zahlen ja den löwenteil an die warum also sparen is doch leichter in der kneipe n ganzen tag zu hocken metaxa zu saufen und in die eigene kasse zu wirtschaften!
Ich gebe zu das der Euro an manchen Stellen schlecht umgesetzt wurde, genau wie die EU allgemein. Wir zerfallen immer mehr in Kleinstaaterei! Trotzdem träume ich von den WIRKLICH DEMOKRATISCHEN Vereinigten Staaten Europas die ähnlich wie Die Bundesrepublik in verschiedene Bundesländer aufgeteilt ist, so dass die Mitgliedstaaten Mitspracherecht in wichtigen Themen haben.
Der Euro brachte Europa einen enormes Wirtschaftswachstum und wird (vorausgesetzt es kommt zu einer gemeinsamen Wirtschaftsregierung in der europäischen Union) dies auch weiterhin bringen.
WAS VIELE LEUTE VERGESSEN;
Wenn wir den Euro in der Finanzkrise nicht gehabt hätten, wären jetzt einige europäische Staaten pleite. Das hätte in erster Linie der DEUTSCHEN Wirtschaft geschadet, da diese zum größten Teil auf Export ausgerichtet ist,
Es wäre nicht schlecht wenn du das geschriebene lesen würdest. Sie sparen schon! Jetzt in diesem Moment! Die Löhne wurden gekürzt, die Steuern sind gestiegen und das Rentenalter wurde erhöht.
Und nicht der griechische Bürger muss sich tod sparen (was die Wirtschaftruinieren würde) sonder der Staat muss weniger ausgeben und mehr einnehmen. Was er jetzt auch tut! Durch das jetzt IN DIESEM MOMENT GÜLTIGE Sparprogramm spart Griechenland 30 Milliarden pro Jahr.
Ach ja und noch etwas. DIE BUNDESREPUBLIK DEUTSCHLAND HAT, GENAU WIE IN DER FINANZKRISE AN DIE BANKEN ,LEDIGLICH EINEN DARLEHN AN GRIECHENLAND VERLEIHEN.
Und schon damals haben viele Behauptet das Geld sieht man nie wieder. Doch die Banken haben bisher so gut wie alles wieder zurückgezahlt.
Aber Fakten interessieren ja niemanden!
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farcry82 - 43
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Geschrieben am: 12.05.2010 um 17:40 Uhr
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Zitat von -lorenz-:
Ach ja und noch etwas Merkel hat durchgesetzt, dass die Griechen weiterhin Milliarden für Deutsche U-boote ausgeben. Es wurden sogar in den letzten Wochen 2 neue bestellt! Man verlangt das die Griechen Sparen, aber Geld um die deutsche Rüstungsindustrie zu fördern muss da sein!
Ich freue mich auf SACHLICHE Antworten
mfg
ich wollte dich nicht wegen deines alters oder deiner meinung kritisieren! ganz im gegnteil. ich verteufle auch nicht die griechen, sondern das ganze system das versagt hat! dabei wird es immer so hochgelobt. man sieht ja wie toll es ist. anzeichen für die finanziellen probleme der PIIGS-staaten gab es schon vor jahren. aber nicht ein schutzmechanismus (die es ja angeblich geben soll) hat gegriffen. man hat zugeschaut und gehofft das sich das in luft auflöst! zudem sind alle eu-staaten hoch verschuldet. auch wir. alle leben über ihre verhältnisse. was meinst wie uns es noch treffen wird mit dieser schuldenbremse. woher soll das geld kommen? vom bürger natürlich. wir haben es ja. und "chinesische" verhältnisse gibt es bei uns auch schon teilweise. oder wie kann es sein, dass viele menschen, die 40 und mehr stunden pro woche arbeiten, noch zusätzlich hilfen beim amt beantragen müssen? ist das die europäische stärke? und das mit dem starken oder schwachen euro hat immer vor und nachteile! wir können durch den schwachen euro momentan viel exportieren, aber rohstoffe die wir importieren werden dadurch teurer! diese werden nämlich in dollar gehandelt. das merkt man an der tankstelle, und bald auch in den lebensmittelgeschäften! alle waren die von außerhalb der eu kommen werden teurer werden!
das mit den u-booten ist ja die nächste frechheit! warum brauchen die jetzt neue u-boote, wenn sie eh kein geld haben? bricht bald der krieg mit der türkei aus? das ist doch alles nur verarsche von vorne bis hinten. ob die kanzlerin das will oder nicht muss da einfach egal sein!
und der rettungsschirm als schutz vor spekulanten ist ja mal sowas von der falsche weg! da muss gleich direkt am finanzmarkt eingegriffen werden! spekulationen und wetten gegen staaten gehören einfach komplett untersagt! und wer es doch tut gehört vom markt und eingesperrt! da sind spekulationen gegen menschen! da können wir ja gleich noch wetten drauf abschließen, welcher mensch wann die kurve kratzt! gehts noch? die banken haben kredite an griechenland vergeben, und werden jetzt wieder durch finanzspritzen aufgefangen! wer geld verleiht muss damit rechnen, dass er es nie wieder sieht! so einfach ist das! die wollen geld mit dem leid anderer verdienen, aber tragen keinerlei risiko! da fällt es mir auch leicht geld zu verleihen! ich kann ja mal ne million an meinen bruder verleihen,. und wenn er es nicht zurückzahlen kann, dann spring ich zur frau merkel und will es von denen wiederhaben! meinst ich bekomm da auch nur einen cent?
im prinzip ist es so wie immer! die die geld haben, bekommen noch mehr in den arsch geblasen!
und eine frage bleibt noch zum schluss! wer rettet deutschland wenn es pleite ist? immerhin zahlen wir ja 1/5 vom ganzen kuchen? griechenland? spanien? portugal? england? italien? estland? tschechien? ......
würde mich mal interessieren!
ich denk wir selbst natürlich!
90% aller amokläufer spielen "killerspiele"! 100% aller amokläufer essen brot! VERBIETET BROT!!!!
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_element- - 30
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Geschrieben am: 12.05.2010 um 18:55 Uhr
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deutschland zahlt seine staatsschulden mit etwa 2.6% zurück.
Die rettungsgelder an griechenland werden mit 5% verzinst was im klartext heißt
deutschland macht gewinn.
Ohne ein wirtschaftlich funktionierendes griechenland gibt es eine kettenreaktion
spanien,portugal,italien werden bankrott gehen was heißt deutschland (exportweltmeister)
findet keinen abnehmer für seine wahren was wiederum zur folge hat dass unser lebensstandart
drastisch sinken wird
ich kann auch alkohol trinken ohne spaß zu haben ....
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Forum / Politik und Wirtschaft
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