hipi  - 38
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Geschrieben am: 18.03.2010 um 20:19 Uhr
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Aber nicht zu verleugnen ist doch, das wenn die Kinder von zu Hause keine "arbeitsmoral" mitbekommen das sie dann auch selber keine entwickeln.
Also ist der ausspruch "Harz4 empfänger zeugen HArzempfänger" nicht zwangsläufig falsch.
Falsch ist nur daraus die schlußfolgerung zu ziehen "HIVler dürfen keine Kidner mehr bekommen"
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Phil1984 - 40
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Geschrieben am: 18.03.2010 um 20:21 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von Phil1984:
Westerwelle und die NPD in einen Hut zu stecken ist eine Frechheit. Dein erneuter Einwurf beweist das du nicht alle meine Beiträge durchgelesen hast!
Ich habe doch gesagt, dass der Bereich der Geringqualifizierten Tätigkeiten immer härter umkämpft ist und das der bei noch mehr ungebildeten Hartz4 Kinder in 20 Jahren noch härter umkämpft sein wird. Das ermöglicht der Wirtschaft immer mehr die Löhne nach unten zu drücken, daher kommen auch die Kombilöhne und der Unfug.
Das ist es ja, was ich bei Dir nicht durchschaue - Westerwelle basht gegen HIV-Empfänger, Du gehst noch einen Schritt weiter und sprichst ihnen im Endeffekt das Recht auf Leben ab (HIV-Empfänger zeugen HIV-Empfänger-Kinder) - das ist N*zi-Ideologie!
Wie wäre es damit, daß man nicht Kindern das Lebensrecht entzieht, sondern daß man durch eine flexible Bildungspolitik auch den Kindern von HIV-Empfängern eine Chance gibt, aus diesem Teufelskreis auszubrechen - irgendwann will ja auch jeder FDP-Wähler seine Rente...
Gruß
Ich spreche Ihnen nicht das Recht auf Leben ab, sondern ich spreche Ihren Eltern nur die Kompetenz der Erziehung zu einem Chancengleichen Mitglied der Gesellschaft ab.
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 18.03.2010 um 20:22 Uhr
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Zitat von Phil1984: Was soll das Eigentlich zu behaupten man sei ein Nazi nur weil man sagt, man wünsche sich in der Unterschicht niedrigere Geburtenraten??? Wollte nicht Hitler auch höhere Geburtenraten um etwas aufzubauen, dass zum Scheitern verurteilt war?! Ähnlich ist es ja bei dir! Du willst einen Sozialstaat aufrechterhalten, der den Sozialkybernetischen Gesetzen trotzt. Wer ist da von uns beiden näher dran an den Nazis???
self-owned!
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 18.03.2010 um 20:26 Uhr
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Zitat von Phil1984:
Ich spreche Ihnen nicht das Recht auf Leben ab, sondern ich spreche Ihren Eltern nur die Kompetenz der Erziehung zu einem Chancengleichen Mitglied der Gesellschaft ab.
Lies den Thread!
Du willst doch "der Unterschicht" verbieten, neues Leben in die Welt zu setzen!
Wer bist Du eigentlich? Beherrschst nicht einmal die deutsche Sprache und willst entscheiden, was lebenswertes Leben ist! Du kotzt mich an!
Jochen
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Phil1984 - 40
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Geschrieben am: 18.03.2010 um 20:30 Uhr
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Da gibt es noch viele Fallbeispiele! Wie Familien die dann schon in zweiter Generation drin sind weitermachen. Da ist dann die 18 Jährige Tochter, die einen schlechten oder gar keinen Hauptschulabschluss hat, geschweige denn eine abgeschlossene Berufsausbildung die dann Schwanger wird mit dem Argument, du da brauche ich nicht zu arbeiten....... Solche beispiele gibts zu Tausenden.
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Phil1984 - 40
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Geschrieben am: 18.03.2010 um 20:32 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von Phil1984:
Ich spreche Ihnen nicht das Recht auf Leben ab, sondern ich spreche Ihren Eltern nur die Kompetenz der Erziehung zu einem Chancengleichen Mitglied der Gesellschaft ab.
Lies den Thread!
Du willst doch "der Unterschicht" verbieten, neues Leben in die Welt zu setzen!
Wer bist Du eigentlich? Beherrschst nicht einmal die deutsche Sprache und willst entscheiden, was lebenswertes Leben ist! Du kotzt mich an!
Jochen
Wenn ich so blöd bin wie du behauptest, was antwortest du dann??? Immer wenn Leute wie du mir entgegenwerfen "Ich kotze Sie an", habe ich wieder eine Bestätigung, dass Richtige gesagt zu haben!!!
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hipi - 38
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Geschrieben am: 18.03.2010 um 20:34 Uhr
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Zitat von Phil1984: Zitat von hipi: Aber nicht zu verleugnen ist doch, das wenn die Kinder von zu Hause keine "arbeitsmoral" mitbekommen das sie dann auch selber keine entwickeln.
Also ist der ausspruch "Harz4 empfänger zeugen HArzempfänger" nicht zwangsläufig falsch.
Falsch ist nur daraus die schlußfolgerung zu ziehen "HIVler dürfen keine Kidner mehr bekommen"
Ich habe nicht gesagt Sie dürfen keine mehr bekommen, aber Sie müssen es so abzustimmen in der Lage sein, dass Sie eben daraus kommen. Es kann nicht sein, dass sich z.B. eine Alleinerziehende Hartz4- Empfängerin (Langzeitarbeitslos) noch einen Braten in die Röhre schieben lässt, nur damit Sie noch ein paar Jahre zu Hause bleiben kann und das ganze auch noch mit 190€ Kindergeld gefördert wird!
Mir ist durchaus bewusst was du meinst.
Nur kannst du auch dieser alleinerziehenden Langzeitarbeitslosen nicht verbieten schwanger zu werden.
Und am Ende die Kinder dafür zu bestrafen ist auch nicht richtig, darüber sind wir uns denke ich einig.
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Phil1984 - 40
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Geschrieben am: 18.03.2010 um 20:35 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von Phil1984:
Ich spreche Ihnen nicht das Recht auf Leben ab, sondern ich spreche Ihren Eltern nur die Kompetenz der Erziehung zu einem Chancengleichen Mitglied der Gesellschaft ab.
Lies den Thread!
Du willst doch "der Unterschicht" verbieten, neues Leben in die Welt zu setzen!
Wer bist Du eigentlich? Beherrschst nicht einmal die deutsche Sprache und willst entscheiden, was lebenswertes Leben ist! Du kotzt mich an!
Jochen
Das ist übrigens eine Unterstellung! Ich würde es nicht verbieten, aber es sollte für diese für die Gesellschaft verlorenen Fälle einen Anreiz geben, keine Kinder zu bekommen!!!
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 18.03.2010 um 20:37 Uhr
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Zitat von Phil1984:
Das ist übrigens eine Unterstellung! Ich würde es nicht verbieten, aber es sollte für diese für die Gesellschaft verlorenen Fälle einen Anreiz geben, keine Kinder zu bekommen!!!
Den, das sie höhere Beiträge (zu was?) zahlen sollen?
Jochen
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Phil1984 - 40
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Geschrieben am: 18.03.2010 um 20:40 Uhr
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Zitat von hipi: Zitat von Phil1984: Zitat von hipi: Aber nicht zu verleugnen ist doch, das wenn die Kinder von zu Hause keine "arbeitsmoral" mitbekommen das sie dann auch selber keine entwickeln.
Also ist der ausspruch "Harz4 empfänger zeugen HArzempfänger" nicht zwangsläufig falsch.
Falsch ist nur daraus die schlußfolgerung zu ziehen "HIVler dürfen keine Kidner mehr bekommen"
Ich habe nicht gesagt Sie dürfen keine mehr bekommen, aber Sie müssen es so abzustimmen in der Lage sein, dass Sie eben daraus kommen. Es kann nicht sein, dass sich z.B. eine Alleinerziehende Hartz4- Empfängerin (Langzeitarbeitslos) noch einen Braten in die Röhre schieben lässt, nur damit Sie noch ein paar Jahre zu Hause bleiben kann und das ganze auch noch mit 190€ Kindergeld gefördert wird!
Mir ist durchaus bewusst was du meinst.
Nur kannst du auch dieser alleinerziehenden Langzeitarbeitslosen nicht verbieten schwanger zu werden.
Und am Ende die Kinder dafür zu bestrafen ist auch nicht richtig, darüber sind wir uns denke ich einig.
Herrgott nochmal von was rede ich die ganze Zeit! Ich habe nie gesagt man sollte es verbieten, dass unterstellt mir doch nur dieser Ulmervorstadt- Politpirat dauernd. Man sollte Anreize für typische Hartz4 Millieugeschädigte Fälle schaffen die Ihnen das nicht- Kinderkriegen attraktiv machen.
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Phil1984 - 40
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Geschrieben am: 18.03.2010 um 20:41 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von Phil1984:
Das ist übrigens eine Unterstellung! Ich würde es nicht verbieten, aber es sollte für diese für die Gesellschaft verlorenen Fälle einen Anreiz geben, keine Kinder zu bekommen!!!
Den, das sie höhere Beiträge (zu was?) zahlen sollen?
Jochen
Du scheinst auch aus einer dieser typischen Millieus zu kommen die ich anspreche! 
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hipi - 38
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Geschrieben am: 18.03.2010 um 20:43 Uhr
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Das Problem ist.
Wie stellst du dir das vor.
Mehr Geld wenn man lang kinderlos bleibt?
Wäre ja unfair der Kinder "der anderen" gegenüber.
Auch das ein Teil des "eigenen harz4" in gutscheine umgewandelt wird die nur für Kinder gelten geht nicht da harz 4 ja bekanntlich exsitenz minimum ist.
Also wie stellst du dir das vor?
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Phil1984 - 40
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Geschrieben am: 18.03.2010 um 20:47 Uhr
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Zitat von hipi: Das Problem ist.
Wie stellst du dir das vor.
Mehr Geld wenn man lang kinderlos bleibt?
Wäre ja unfair der Kinder "der anderen" gegenüber.
Auch das ein Teil des "eigenen harz4" in gutscheine umgewandelt wird die nur für Kinder gelten geht nicht da harz 4 ja bekanntlich exsitenz minimum ist.
Also wie stellst du dir das vor?
In dem man z.B. attraktive Berufsausbildungsmöglichkeiten und Bildungsmöglichkeiten nach der Schule bildet, gerade eben für diese jüngeren Hartz4ler anstatt ein Kindergeld von 190€ pro Kind zu bezahlen. Wenn die Hartz4 Regelsätze für Kinder erhöht werden reiben sich wieder nur diejenigen die Hände die bereits heute nur Kinder kriegen um das Hartz- Geld aufzubessern!
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Phil1984 - 40
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Geschrieben am: 18.03.2010 um 20:50 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von Phil1984:
Das ist übrigens eine Unterstellung! Ich würde es nicht verbieten, aber es sollte für diese für die Gesellschaft verlorenen Fälle einen Anreiz geben, keine Kinder zu bekommen!!!
Den, das sie höhere Beiträge (zu was?) zahlen sollen?
Jochen
Was die Beiträge betrifft sage ich dir zum wiederholten mal, dass Hartz4 aus Steuergeldern und nicht aus Sozialversicherungsbeiträgen finanziert wird. Die Umlage welche ich meinte betrifft also nur diejenigen welche Sozialversicherungspflichtiger Beschäftigung nachkommen. Les doch erst bevor du loshämmerst.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 18.03.2010 um 23:44 Uhr
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Zitat von Phil1984: Ich sehe kein Kind als Kostenfaktor, aber um einem Kind vernünftige Betreuung zu sichern (gesunde Ernährung, Körperpflege, Kleidung in der richtigen größe die bei Kinder schnell wechselt, Schulsachen, Nachhilfeunterricht usw......) muss man finanzielle und wirtschaftliche Opfer bringen und ich bleibe bei der Ansicht das es gesellschaftliche Millieus gibt in denen man das ganz anders sieht.
Ich denke, es fehlt oft nicht an der finanziellen Versorgung eines Kindes. Wenn du dir die verwahrlosten Familien anschaust, die uns die Privatsender gerne als typischen Hartz-IV-ler verkaufen wollen, dann stehen da meistens ein Flachbildschirm, eine Spielkonsole und diverse PCs herum.
Ich habe schon einmal betont, dass solchen Familien nicht damit geholfen ist, ihnen etwa moderne Medien zu verwehren. Damit würde schließlich der Abstand zum normalen Erwerbstätigen noch größer werden und der soziale Aufstieg ungleich schwerer.
Aber: Es wird in meinen Augen in solchen Haushalten meist übertrieben mit Medienkonsum. In solchen Familien hängt es also oft von der erzieherischen Kompetenz ab. Die fehlt oftmals.
Es bleibt aber eben auch das Spannungsfeld, inwieweit sich der Staat in die Familienplanung einmischen darf und sollte. Ich finde eine Eigenverantwortung da grundsätzlich sinnvoller, der eigene Entscheidungsspielraum des Bürger muss gewahrt bleiben.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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