Zitat von Gerstner:

Oder ist es etwa normal, dass ein 19-jähriger nicht mal sein Bett machen, oder seinen Schrank selbständig einräumen kann?
Disziplin und Achtung von Vorgesetzten hat noch keinem geschadet!

Zitat von Polaris:

Dass da so ein Fass aufgemacht wird, dafür kann er primär nix (Ob er es bewusst provoziert hat, wissen wir nicht - halte ich persönlich aber für unwahrscheinlich).

Zitat von Cymru:

Was heißt, ein Fass aufmachen? Sollten die Vorwürfe tatsächlich gerechtfertigt sein, dann sind die Vorgänge sofort zu unterbinden.
Das die Leute sowas schockt, ist wohl logisch. Dennoch müssen wir davon informiert werden, schließlich ist die Bundeswehr eine Parlamentsarmee, das Parlament durch das Volk legitimiert. Dementsprechend muss auch das Volk informiert werden.

Zitat von Gerstner:

Da du dich ja offensichtlich gut mit der Armee auskennst (wie ich deinem fachlich, propagnadistischen Beitrag entnehmen kann...) ist für dich der Begriff "Hochzug" oder "Hochgebirgsjäger" sicher bekannt!

Ich selbst war Gebirgsjäger in Berchtesgaden, bzw. Bischofswiesen. Da du den Alltag eines Jägers wahrscheinlich nicht kennst ists wohl auch überflüssig es dir zu erklären und dich einfach als "Honk" stehen zu lassen!

Meines Wissens waren diese "Vorfälle" bei den Hochgebrigsjägern, einer Einheit die direkt dem Kommandeur untersteht und somit im allgemeinen militärischen Alltag als Eliteeinheit geführt wird.
Bei den Hochgeb.jg. sind nomale "Wehrpflichtige" eher die Ausnahme weil entweder die Dienstzeit von 9 Monaten nicht zur Ausbildung reicht oder die persönliche Leistungsfähigkeit nicht gegeben ist!

Ergo:
Der Großteil sind Zeit- und Berufssoldaten.
Auch wenn Armee und der Umgang unter Soldaten den meisten hier vielleicht fremd erscheint, wage ich zu behaupten, dass der Großteil der Nachplapperer hier (von wegen Skandal usw.) nicht den kleinsten Schimmer davon hat, wie diese Szenarien und der Alltag dieser Soldaten aussieht!

Deshalb:
Weiter DSDS oder Richter Hold angucken und von Sachen von denen man keine Ahnung hat - Klappe halten!

Zu Alkohol und desgleichen:
In der Grundausbildung war 3 Monate lang Alkoholverbot, dass auch bei uns im tiefsten Oberbayern strikt kontrolliert und eingehalten wurde.
Klar gabs danach Alkohol, aber der gesunde Menschenverstand und die Vorschriften verhindern Alkohol während der Dienstzeit - auch besoffen zum Dienst erscheinen geht nicht!
Wer voll vom Vortag war wurde entweder zu Sonderdienst verknackt (Schneeketten entrosten, Dachboden fegen, Heizungsrohre putzen) oder hat sich spätestens nach 5km Gefechtsmarsch die Seele aus dem Leib gekotzt - ohne Pause!

Es gibt wohl keinen besseren Ort in D-Land um aus verweichlichten Machos und Playergesichtern ein verantwortungsbewusstes Mitglied der Gesellschaft zu machen als eine Gewissenhafte Grundausbildung.... zeigte mir meine Erfahrung...
Oder ist es etwa normal, dass ein 19-jähriger nicht mal sein Bett machen, oder seinen Schrank selbständig einräumen kann?
Disziplin und Achtung von Vorgesetzten hat noch keinem geschadet!

Zitat von Phil1984:

Übrigens rate ich dir das selbe, wie den anderen hier die aufgrund Ihres Aufenthalts bei der Bundeswehr zwanghaft die Harte Sau spielen, einfach mal kleinere Brötchen zu backen!

Zitat von the_WarLord:

So ein respektloses Verhalten ihnen gegenüber haben diese Personen aber definitiv nicht verdient...

Zitat von Cymru:

Wenn das jemand mit 19 noch nicht kann, ist wohl in der Erziehung etwas falsch gelaufen.
Disziplin und Achtung von Vorgesetzten ist immer ein zweischneidiges Schwert. Kommt auf den Einzelfall an, es sollte nicht übertrieben werden.

Ich würde aber behaupten, dass man auch ohne Bundeswehr zu einem anständigen Mitglied der Gesellschaft wird.

Zitat von Phil1984:

Äh du weißt aber schon das in Deutschland der Begriff Elite sehr inflationär verwendet wird! Liegt vielleicht auch an Bürgern wie dir, die sich und Ihr verschrobenes, ewig gestriges Weltbild einfach zu wichtig nehmen und sich selbst gerne reden hören. Darauf wollte ich eigentlich hinaus, aber da du vielleicht dank deiner Dienstzeit Schränke einräumen kannst, hast du anscheinend beiläufig das (richtige) lesen verlernt. Übrigens rate ich dir das selbe, wie den anderen hier die aufgrund Ihres Aufenthalts bei der Bundeswehr zwanghaft die Harte Sau spielen, einfach mal kleinere Brötchen zu backen! In Kunduz haben wir ja alle gesehen was mit unseren harten deutschen Soldaten passiert, wenn Sie unter Stress geraten........................

Zitat von Phil1984:

Was deine Erziehung und diesen anderen Kladeradatsch betrifft sollten wir uns doch von diesem Prinzip der Bundeswehr als "Schule der Nation" verabschieden! Werte wie Kameradschaft und Solidarität werden durch Nacktklettern in Mittenwald sicher nicht vermittelt!

Zitat von Cymru:

Ein sehr wichtiger Kommentar. Mich erstaunt immer wieder, wie einige 100%ige Bundeswehler so sehr daruf beharren, dass der Wehrdienst als eine Art Erziehung dient. Eine solche Argumentation würde man wohl eher in den 60ern oder 70ern vermuten, als ein Zivi als fauler, langhaariger Hippie dargestellt wurde, der nichts arbeiten wollte. Solche Zeiten sollten wir überwunden haben, die Bundeswehr sollte besser in die Gesellschft eingebunden sein, die Gesellschaft sollte die Bundeswehr heute besser integriert haben.
Es steht außer Frage, dass die Zeit bei der Bundeswehr beeinflusst, wie es jeder Zeitabschnitt irgendwie tut. Doch mehr auch nicht.

Wir haben momentan ein sehr gespaltenes Verhältnis zur Bundeswehr. Fast jeder hat einen Bekannten, der bei der Bundeswehr war oder ist und jeder Deutsche ist sich wohl bewusst, wie wichtig die Bundeswehr auch heute noch ist (wenn auch in anderer Weise als zu Zeiten des kalten Krieges). Gleichzeitig haben wir aber auch den Afghanistaneinsatz, den viele Deutsche nicht mehr unterstützen. Es ist ein etwas schizophrenes Gefühl.

Zitat von Phil1984:

@Gerstner

Du wirst doch nicht etwa sagen, dass die Soldaten in Kunduz besonnen reagiert haben als Sie ohne ersichtlichen Grund (im nachhinein kam dort ja immer mehr Licht ins Dunkel und der Untersuchungsausschuß läuft noch) amerikanische Luftunterstützung angefordert haben! Es ist so das diese Informationen nicht aus dem Boulevard kommen sondern aus den hohen Häusern der Republik selbst!!! Das hat auch übrigens nichts mit meiner Fachkenntnis zu tun, sondern auch in Internationalen Militärkreisen (z.B. beim amerikanischen Oberkomnando der ISAF) wird immer mehr an der Tauglichkeit der Bundeswehr für solche Einsätze gezweifelt, oder hältst du General Mc Crystal etwa auch für "nicht kompetent genug" die Situation einzuschätzen??? Wenn man dann aber auch noch hergeht und jeden vielleicht etwas ausführlicher ausgebildeten Teil der Truppe (siehe Gebirgsjäger) als "Elite" bezeichnet, dann kommen wir nicht weiter.

Was deine Erziehung und diesen anderen Kladeradatsch betrifft sollten wir uns doch von diesem Prinzip der Bundeswehr als "Schule der Nation" verabschieden! Werte wie Kameradschaft und Solidarität werden durch Nacktklettern in Mittenwald sicher nicht vermittelt!

Zitat von Gerstner:

Fakt ist doch, dass die BW ein Spiegel der Gesellschaft ist.

Zitat von McBudaTea:

Das ist zu bestreiten. Quelle
Wie man hier entnehmen kann, ist gerade das Gegenteil der Fall! Je geringer die Bildung ist, desto höher ist die Quote der Menschen, die die BW besuchen bzw. sich später als Zeitsoldaten verpflichten.