First_Aid - 33
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Geschrieben am: 03.01.2010 um 16:22 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von First_Aid: hat irgendjemand irgendwelche berichte von Demonstrationen gemäßigter Muslime gegen solche Gewaltakte radikaler Islamisten gesehen? anyone?
Warum gibt es sowas nicht?
Muss dafür denn gleich demonstriert werden?
Bist du denn für Atomkraft, weil ich dich noch nie dagegen habe demonstreiren sehen?
Bist du denn für Abtreibung, wenn du bisher noch nie auf einer Demo warst?
Ich lasse es jetzt mal dahingestellt, wie ernst solche Demos immer wirklich sind. Gerade bei uns wird das gerne zum Event stilisiert. Generell muss ich aber nicht auf die Straße gehen, nur um meine Meinung zu haben.
das kommt natürlich drauf an, wie wichtig mir die Sache ist ;)
Wäre ich Muslim und gläubig, würde ich soviele leute wie möglich zusammentrommeln und auf die straßen gehen und zeigen, dass nicht jeder Moslem so ist...
Ich würde es hassen dauernd und überall mit radikalen Islamisten, die der Steinzeit entsprungen zu sein scheinen, in Verbindung gebracht zu werden..
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 03.01.2010 um 16:32 Uhr
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Zitat von First_Aid: das kommt natürlich drauf an, wie wichtig mir die Sache ist ;)
Wäre ich Muslim und gläubig, würde ich soviele leute wie möglich zusammentrommeln und auf die straßen gehen und zeigen, dass nicht jeder Moslem so ist...
Ich würde es hassen dauernd und überall mit radikalen Islamisten, die der Steinzeit entsprungen zu sein scheinen, in Verbindung gebracht zu werden..
Das kann man natürlich machen. Aber es gibt sicher auch viele Menschen wie mich, die die Wirkung und den Sinn von Demonstrationen immer etwas kritisch beobachten.
Zudem: Kannst du denn davon ausgehen, dass alle Muslime so denken, nur weil sie nicht demonstrieren? Im Normalfall gehen wir von der Unschuldbehauptung aus, solange nicht das Gegenteil bewiesen ist.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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First_Aid - 33
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Geschrieben am: 03.01.2010 um 16:44 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von First_Aid: das kommt natürlich drauf an, wie wichtig mir die Sache ist ;)
Wäre ich Muslim und gläubig, würde ich soviele leute wie möglich zusammentrommeln und auf die straßen gehen und zeigen, dass nicht jeder Moslem so ist...
Ich würde es hassen dauernd und überall mit radikalen Islamisten, die der Steinzeit entsprungen zu sein scheinen, in Verbindung gebracht zu werden..
Das kann man natürlich machen. Aber es gibt sicher auch viele Menschen wie mich, die die Wirkung und den Sinn von Demonstrationen immer etwas kritisch beobachten.
Zudem: Kannst du denn davon ausgehen, dass alle Muslime so denken, nur weil sie nicht demonstrieren? Im Normalfall gehen wir von der Unschuldbehauptung aus, solange nicht das Gegenteil bewiesen ist.
Natürlich macht ne Demonstration nicht immer Sinn und zeigt auch nicht immer Wirkung.
Aber wär das nicht ein wirkungsvolles Symbol wenn die hier lebenden Muslime ihr Recht der Meinungsfreiheit benutzen würden und auf die Straße gehen? Zeigen würden, dass sie solche Gewaltakte verachten?
Natürlich gehe ich nicht davon aus, dass die Mehrheit der Muslime die Akte gutheisst...
aber ich vermisse einfach eine Stellungsnahme der muslimischen Gemeinde.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 03.01.2010 um 17:56 Uhr
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Zitat von First_Aid:
Aber wär das nicht ein wirkungsvolles Symbol wenn die hier lebenden Muslime ihr Recht der Meinungsfreiheit benutzen würden und auf die Straße gehen? Zeigen würden, dass sie solche Gewaltakte verachten?
Das ist ein Post der sicherlich zu tiefergründigen Diskussionen führen könnte: Einerseits will man schon hören dass nicht alle Moslems so sind bzw. eine Stellungsnahme dazu hören. Andererseits: Sollen sich Moslems zu jeglichem MIssbrauch Ihrer Religion äussern? Würdest Du auf die Straße gehen wenn ein Christ einen Menschen gekillt hätte der über den Gott der Bibel schlecht geredet hat? Würdest Du sagen: "So sind nicht alle Christen"?
Hand aufs Herz: würdest Du nicht, oder?
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 03.01.2010 um 18:02 Uhr
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Zitat von First_Aid: Aber wär das nicht ein wirkungsvolles Symbol wenn die hier lebenden Muslime ihr Recht der Meinungsfreiheit benutzen würden und auf die Straße gehen? Zeigen würden, dass sie solche Gewaltakte verachten?
Dazu fällt mir gerade ganz spontan etwas ein:
In den USA gibt es ja die verschiedensten christlichen Gruppierungen und Kirchen. Nun gibt es ja in einigen Bundesstaaten welche, die etwa Darwin und die Evolutionstheorie ablehnen und in den Schulen verboten haben. Um aber die Gewalt ein wenig ins Spiel zu bringen, nehmen wir doch das Beispiel, dass es immer wieder vorkommt, dass Abtreibungskliniken von christlichen Fundamentalisten angegriffen oder Ärzte getötet werden.
Meine Frage: Warum melden sich da die christlichen Kirchen nicht zu Wort? Und warum hast du nicht dagegen demonstriert? Findest du es damit also gut, wenn Abtreibungsärzte beseitigt werden?
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 03.01.2010 um 18:03 Uhr
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Cymru, Dein Beispiel war wohl besser
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_talentfrei - 35
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Geschrieben am: 03.01.2010 um 19:18 Uhr
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Ich wünsche ihm nicht den Tod aber würde er sterben wär ich nicht traurig
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_talentfrei - 35
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Geschrieben am: 03.01.2010 um 19:21 Uhr
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Zitat von Mr88:
Hmm aber wenn die Meinungsfreiheit ihre Grenzen dort findet wo andere angegriffen werden, dann kann man sich doch gleich jegliche Meinung sparen.
Wenn man nicht mehr kritisiert dann denken immer Weniger über die Problematik nach - jeder muss damit rechnen, dass seine Meinung wiederum angegriffen wird, sonst kann er sich die selbige verkneifen.
Äußerst du also Kritik an meiner Meinung, dann "greifst" du mich doch in gewisser Weise auch an. Oder etwa nicht?
Ich persönlich glaube dass die Karrikaturen vllt nicht ganz in Ordnug waren, aber wieso sollte Ihnen so viel Beachtung geschenkt werden? Ich lauf doch auch nicht AMOK wenn jemand eine Jesus Karrikatur veröffentlicht hat. Dass aber so ein Aufriss wegen der Karrikatur gemacht wird und jemand sogar desshalb um sein Leben fürchten muss, zeigt eigentlich nur wie nahe diese Karrikaturen an die Realität gekommen sein muss! Überlegt mal morden wegen Kritik? Das entspricht eigentlich keiner offenen Gesellschaft eher einem religiösen Wahn!
Diese Karikaturen waren keine Kritik.
Reine Provokation und Spott, mehr nicht!!
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Mr88 - 36
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Geschrieben am: 03.01.2010 um 19:38 Uhr
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Zitat von _talentfrei: Zitat von Mr88:
Hmm aber wenn die Meinungsfreiheit ihre Grenzen dort findet wo andere angegriffen werden, dann kann man sich doch gleich jegliche Meinung sparen.
Wenn man nicht mehr kritisiert dann denken immer Weniger über die Problematik nach - jeder muss damit rechnen, dass seine Meinung wiederum angegriffen wird, sonst kann er sich die selbige verkneifen.
Äußerst du also Kritik an meiner Meinung, dann "greifst" du mich doch in gewisser Weise auch an. Oder etwa nicht?
Ich persönlich glaube dass die Karrikaturen vllt nicht ganz in Ordnug waren, aber wieso sollte Ihnen so viel Beachtung geschenkt werden? Ich lauf doch auch nicht AMOK wenn jemand eine Jesus Karrikatur veröffentlicht hat. Dass aber so ein Aufriss wegen der Karrikatur gemacht wird und jemand sogar desshalb um sein Leben fürchten muss, zeigt eigentlich nur wie nahe diese Karrikaturen an die Realität gekommen sein muss! Überlegt mal morden wegen Kritik? Das entspricht eigentlich keiner offenen Gesellschaft eher einem religiösen Wahn!
Diese Karikaturen waren keine Kritik.
Reine Provokation und Spott, mehr nicht!!
Du hast sie dir angeschaut? Man kanns auch einfach nur übertreiben in seinem falschen Stolz.
Und wenn sie Provokation waren? Ist Provokation der falsche Weg? Welcher ist der Richtige? Gibt es einen Richtigen?
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_talentfrei - 35
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Geschrieben am: 03.01.2010 um 19:43 Uhr
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Zitat von Mr88:
Du hast sie dir angeschaut? Man kanns auch einfach nur übertreiben in seinem falschen Stolz.
Und wenn sie Provokation waren? Ist Provokation der falsche Weg? Welcher ist der Richtige? Gibt es einen Richtigen?
Der falsche Weg? Für welches Ziel?
Welchen Anlass hatte er diese Karikaturen zu zeichnen?
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Mr88 - 36
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Geschrieben am: 03.01.2010 um 20:18 Uhr
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Zitat von _talentfrei: Zitat von Mr88:
Du hast sie dir angeschaut? Man kanns auch einfach nur übertreiben in seinem falschen Stolz.
Und wenn sie Provokation waren? Ist Provokation der falsche Weg? Welcher ist der Richtige? Gibt es einen Richtigen?
Der falsche Weg? Für welches Ziel?
Welchen Anlass hatte er diese Karikaturen zu zeichnen?
Welchen Anlass braucht man um zu denken??
Sein Anlass ist zb. Geld zu verdienen. Wenn du weist aus welchem Anlass er das gezeichnet hat dann erzähls uns doch! Die gesamte Religion wollte er damit ja wohl sicher nicht durch den Dreck ziehen!
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_talentfrei - 35
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Geschrieben am: 04.01.2010 um 03:00 Uhr
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Zitat von Mr88:
Welchen Anlass braucht man um zu denken??
Sein Anlass ist zb. Geld zu verdienen. Wenn du weist aus welchem Anlass er das gezeichnet hat dann erzähls uns doch! Die gesamte Religion wollte er damit ja wohl sicher nicht durch den Dreck ziehen!
Also hat die Karikatur dir zu denken gegeben?
Ich weiß nicht aus welchem Anlass er sie gezeichnet hat ich vermute er wollte jemanden provovieren und ja Geld vll auch.
Also bitte wenn er die wichtigste Persönlichkeit des Islam in den Dreck zieht dann kann man davon ausgehen dass er die gesamte Religion verabscheut und in den Dreck ziehen wollte.
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Mr88 - 36
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Geschrieben am: 04.01.2010 um 09:51 Uhr
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Zitat von _talentfrei: Zitat von Mr88:
Welchen Anlass braucht man um zu denken??
Sein Anlass ist zb. Geld zu verdienen. Wenn du weist aus welchem Anlass er das gezeichnet hat dann erzähls uns doch! Die gesamte Religion wollte er damit ja wohl sicher nicht durch den Dreck ziehen!
Also hat die Karikatur dir zu denken gegeben?
Ich weiß nicht aus welchem Anlass er sie gezeichnet hat ich vermute er wollte jemanden provovieren und ja Geld vll auch.
Also bitte wenn er die wichtigste Persönlichkeit des Islam in den Dreck zieht dann kann man davon ausgehen dass er die gesamte Religion verabscheut und in den Dreck ziehen wollte.
Ja, sie hat mir zu denken gegeben. Ich habe mir gedacht, dass der Islam wegen einer recht geringen Anzahl an Radikalen über einen Kamm geschert wird.
Natürlich wollte er damit provozieren, aber wie gesagt, alles was auf persönlich Angriffe und Attentate hinführt ist der falsche Weg. Eben die solchen die so vorgehen beweisen, dass sie zu jener radikalen Gruppierung zählen. Das sind dann genau die, die den Ruf der Islamischen Welt selbst durch den Dreck ziehen und daran ist Kurt Westergaard nicht schuld!
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_talentfrei - 35
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Geschrieben am: 04.01.2010 um 12:09 Uhr
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Zitat von Mr88:
Ja, sie hat mir zu denken gegeben. Ich habe mir gedacht, dass der Islam wegen einer recht geringen Anzahl an Radikalen über einen Kamm geschert wird.
Natürlich wollte er damit provozieren, aber wie gesagt, alles was auf persönlich Angriffe und Attentate hinführt ist der falsche Weg. Eben die solchen die so vorgehen beweisen, dass sie zu jener radikalen Gruppierung zählen. Das sind dann genau die, die den Ruf der Islamischen Welt selbst durch den Dreck ziehen und daran ist Kurt Westergaard nicht schuld!
Kurt Westergaard Zeichnungen haben bei vielen Leuten Vorurteile gegenüber dem Islam entstehen lassen so seh ich das.
Die meisten Leute informieren sich doch nicht, sie lesen die Zeitung und bilden dadurch ihre Meinung.
Man kann die Meinungsfreiheit nicht für Beleidigungen und Provokationen missbrauchen.
Jetzt führt er sicher ein schönes Leben in ständiger Angst vor Anschlägen. Vielleicht gewöhnt er sich ja an das ständiges Umziehen und an geheimen Orten zu leben ....
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 04.01.2010 um 12:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.01.2010 um 12:34 Uhr
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Zitat von _talentfrei:
Also bitte wenn er die wichtigste Persönlichkeit des Islam in den Dreck zieht dann kann man davon ausgehen dass er die gesamte Religion verabscheut und in den Dreck ziehen wollte.
Du deutest mit dem Finger auf den falschen. Diejenigen die Deine Religion in den Dreck ziehen sind die die Mordanschläge begehen wegen solchen Banalitäten. Und eine Karikatur ist eine Banalität. Wer da gleich Hetze gegen Religion wittert schiesst mit Kanonen auf Spatzen.
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