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Forum / Politik und Wirtschaft
Anschlag auf Kurt Westergaard

MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 03.01.2010 um 14:39 Uhr
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Broder gibt seine Meinung dazu und verweist auf ARTIKEL 19.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,669793,00.html
Der Spiegel hat die seine Forumsdiskussion bezüglich des Anschlags mal zusammengefasst.
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,669833,00.html
Ein Auszug:
Zitat: "Die freiheitlich demokratische Grundordnung kennt den Begriff des 'religiösen Gefühls' nicht. Religion legitimiert zu nichts als ihrer freien Ausübung, solange Dritte davon nicht beeinträchtigt werden. Das gilt für die positive wie die negative Religionsfreiheit.
Die Einrede, 'religiöse Gefühle' seien verletzt worden, ist lediglich der Versuch, aus demokratisch nicht legitimierten und legitimierbaren Wahnvorstellungen/Glaubenskonstrukten rechtswidrig und in verfassungsfeindlicher Weise Einfluss auf den säkular demokratischen Rechtsstaat zu nehmen.
Juristisch sind 'religiöse Gefühle' nicht nachweisbar (wie sollen diese sich äußern: Ziehen im Schritt?), geschweige denn justiziabel. Das soll auch so bleiben, denn Religion ist Privatsache und ein halbwegs säkularisierter Staat darf sich solchem Ansinne nicht beugen. Hier ist mit der gleichen Härte auf solche 'Selbstlegitimation' zu antworten wie auf den Versuch der RAF, sich selbst zum Völkerrechtssubjekt zu erklären.
'Religiöse Gefühle' sind eine Fiktion, die in der realen Welt nichts verloren hat. Wer dennoch versucht, über Fiktion in den politischen Diskurs einzugreifen, greift offen das Grundgesetz und die Menschenrechte an. Gegenüber den rechten und linken Wirrköpfen der Vergangenheit hat der Staat es selten an der gebotenen harten Reaktion fehlen lassen - genau die gleiche Härte und Konsequenz ist auch nun geboten!"
"Karl Müller"
ACHTUNG: Keine Einzeiler! Das ist Spam und wird gemeldet.
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Cymru - 35
Champion
(offline)
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Geschrieben am: 03.01.2010 um 14:49 Uhr
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Der Anschlag ist selbstverständlich absolut zu verurteilen. Wie schon, als die Karikaturen erstmalig veröffentlicht wurden, ist die Reaktion einiger Muslime völlig überzogen. Wobei es wohl vielfach so war, dass jeder Grund gerade gut war, um Hetze gegen den Westen zu machen.
Gleichzeitig würde ich dem Artikel aber nicht zustimmen, der religiöse Gefühle als reine Fiktion abtut. Religion ist ein geschütztes Grundrecht. Und das sollte auch so bleiben. Da auch die Ehre durch das Gesetz geschützt wird, müssen auch religiöse Gefühle, die ebenfalls zu einem Individuum gehören, entsprechend geschützt werden. Sprich: Die Meinungsfreiheit darf viel, aber sie darf nicht alles. Sie findet ihre Schranken da, wo der andere angegriffen wird.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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-_M_- - 31
Experte
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Geschrieben am: 03.01.2010 um 14:50 Uhr
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Da bei mir die Links i-wie nicht aufgehen: Wer ist Kurt Westergaard ??
Bzw. was ist genau passiert ??
Der Mensch hat die Atombombe erfunden.Keine Maus der Welt käme auf die Idee eine Mausefalle zu bauen
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Dr_Madness - 36
Halbprofi
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Geschrieben am: 03.01.2010 um 14:53 Uhr
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Zitat von -_M_-: Da bei mir die Links i-wie nicht aufgehen: Wer ist Kurt Westergaard ??
Bzw. was ist genau passiert ??
Das ist der Mohammed-Karikaturist, der den islamischen Propheten mit einem Bomben-Turban gezeichnet hatte. Daraufhin wurde von radikalen Islamisten sein Tod gefordert.
Der letzte Anschlag war, soweit ich weiß, schon der 4.
Alkohol ist keine Lösung, sondern ein Destilat.
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Kaba-man
Halbprofi
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Geschrieben am: 03.01.2010 um 14:55 Uhr
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ich finde das zu verallgemeinert.
es gibt halt einige idioten die sowas machen aber die mehrheit der muslima verurteilt dies sicherlich zutieefst
Southpark, Folge 77 Stafel 5
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Maaarco
Profi
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Dabei seit 10.2005
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Geschrieben am: 03.01.2010 um 15:10 Uhr
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Zitat von Kaba-man: ich finde das zu verallgemeinert.
es gibt halt einige idioten die sowas machen aber die mehrheit der muslima verurteilt dies sicherlich zutieefst
Das bezeifle ich!
Sicherlich wird es viele Muslime geben, die diese Tat nicht gutheißen, die Mehrheit bestimmt nicht!
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Kaba-man
Halbprofi
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Geschrieben am: 03.01.2010 um 15:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.01.2010 um 15:12 Uhr
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Zitat von Maaarco: Zitat von Kaba-man: ich finde das zu verallgemeinert.
es gibt halt einige idioten die sowas machen aber die mehrheit der muslima verurteilt dies sicherlich zutieefst
Das bezeifle ich!
Sicherlich wird es viele Muslime geben, die diese Tat nicht gutheißen, die Mehrheit bestimmt nicht!
das ist volksverhetzend
denn wer bist du um für alle zu sprechen?
wie gesagt zahlen und quellen bitte:
Southpark, Folge 77 Stafel 5
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Maaarco
Profi
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Dabei seit 10.2005
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Geschrieben am: 03.01.2010 um 15:14 Uhr
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Zitat von Kaba-man: Zitat von Maaarco: Zitat von Kaba-man: ich finde das zu verallgemeinert.
es gibt halt einige idioten die sowas machen aber die mehrheit der muslima verurteilt dies sicherlich zutieefst
Das bezeifle ich!
Sicherlich wird es viele Muslime geben, die diese Tat nicht gutheißen, die Mehrheit bestimmt nicht!
das ist volksverhetzend
denn wer bist du um für alle zu sprechen?
...
Ich spreche nicht für alle! Ich spreche für mich und drücke meine Meinung aus! (Das ist mein Grundrecht! (wie man in den Wald rein schreit!))
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 03.01.2010 um 15:22 Uhr
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Zitat von Maaarco: Zitat von Kaba-man: ich finde das zu verallgemeinert.
es gibt halt einige idioten die sowas machen aber die mehrheit der muslima verurteilt dies sicherlich zutieefst
Das bezeifle ich!
Sicherlich wird es viele Muslime geben, die diese Tat nicht gutheißen, die Mehrheit bestimmt nicht!
Ich glaube kaum, dass es sinnvoll ist, hier Mutmaßungen aufzustellen, wie viel Prozent es denn nun gutheißen. Tatsächlich musst du hierfür Belege liefern, da du ansonsten nur deine Meinung wiedergibst, die aber absolut nicht repräsentativ ist, sprich du kannst sie dir sparen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Mr88 - 36
Profi
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Dabei seit 08.2008
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Geschrieben am: 03.01.2010 um 15:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.01.2010 um 15:45 Uhr
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Zitat von Cymru: Der Anschlag ist selbstverständlich absolut zu verurteilen. Wie schon, als die Karikaturen erstmalig veröffentlicht wurden, ist die Reaktion einiger Muslime völlig überzogen. Wobei es wohl vielfach so war, dass jeder Grund gerade gut war, um Hetze gegen den Westen zu machen.
Gleichzeitig würde ich dem Artikel aber nicht zustimmen, der religiöse Gefühle als reine Fiktion abtut. Religion ist ein geschütztes Grundrecht. Und das sollte auch so bleiben. Da auch die Ehre durch das Gesetz geschützt wird, müssen auch religiöse Gefühle, die ebenfalls zu einem Individuum gehören, entsprechend geschützt werden. Sprich: Die Meinungsfreiheit darf viel, aber sie darf nicht alles. Sie findet ihre Schranken da, wo der andere angegriffen wird.
Hmm aber wenn die Meinungsfreiheit ihre Grenzen dort findet wo andere angegriffen werden, dann kann man sich doch gleich jegliche Meinung sparen.
Wenn man nicht mehr kritisiert dann denken immer Weniger über die Problematik nach - jeder muss damit rechnen, dass seine Meinung wiederum angegriffen wird, sonst kann er sich die selbige verkneifen.
Äußerst du also Kritik an meiner Meinung, dann "greifst" du mich doch in gewisser Weise auch an. Oder etwa nicht?
Ich persönlich glaube dass die Karrikaturen vllt nicht ganz in Ordnug waren, aber wieso sollte Ihnen so viel Beachtung geschenkt werden? Ich lauf doch auch nicht AMOK wenn jemand eine Jesus Karrikatur veröffentlicht hat. Dass aber so ein Aufriss wegen der Karrikatur gemacht wird und jemand sogar desshalb um sein Leben fürchten muss, zeigt eigentlich nur wie nahe diese Karrikaturen an die Realität gekommen sein muss! Überlegt mal morden wegen Kritik? Das entspricht eigentlich keiner offenen Gesellschaft eher einem religiösen Wahn!
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 03.01.2010 um 15:50 Uhr
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Zitat von Mr88: Hmm aber wenn die Meinungsfreiheit ihre Grenzen dort findet wo andere angegriffen werden, dann kann man sich doch gleich jegliche Meinung sparen.
Wenn man nicht mehr kritisiert dann denken immer Weniger über die Problematik nach - jeder muss damit rechnen, dass seine Meinung wiederum angegriffen wird, sonst kann er sich die selbige verkneifen.
Äußerst du also Kritik an meiner Meinung, dann "greifst" du mich doch in gewisser Weise auch an. Oder etwa nicht?
Der Ton macht die Musik, heißt es ja so schön.
Wenn ich jemanden kritisiere, kann ich das sachlich machen, weil ich eine Veränderung der Lage mit hilfreichen Vorschlägen machen will. Ich kann die Person aber auch nur beschimpfen und beleidigen als Kritik.
Wenn du in unser Grundgesetz schaust, wirst duin Artikel 5 Absatz 2 folgendes finden: "(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.".
Die persönliche Ehre ist also kein Teil der Meinung, wenn sie angegriffen wird.
Wie schwer die Unterscheidung ist, zeigt sich ja in den vielen Gerichtsprozessen um den Deliktsbestand der Beleidigung. Es muss dabei immer genau analysiert werden, ob es sich noch um eine Meinungsäußerung oder schon eine Beleidigung handelt.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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First_Aid - 33
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Geschrieben am: 03.01.2010 um 15:56 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Maaarco:
Das bezeifle ich!
Sicherlich wird es viele Muslime geben, die diese Tat nicht gutheißen, die Mehrheit bestimmt nicht!
Ich glaube kaum, dass es sinnvoll ist, hier Mutmaßungen aufzustellen, wie viel Prozent es denn nun gutheißen. Tatsächlich musst du hierfür Belege liefern, da du ansonsten nur deine Meinung wiedergibst, die aber absolut nicht repräsentativ ist, sprich du kannst sie dir sparen.
hat irgendjemand irgendwelche berichte von Demonstrationen gemäßigter Muslime gegen solche Gewaltakte radikaler Islamisten gesehen? anyone?
Warum gibt es sowas nicht?
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Mr88 - 36
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Geschrieben am: 03.01.2010 um 15:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.01.2010 um 16:00 Uhr
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Zitat von Cymru:
Der Ton macht die Musik, heißt es ja so schön.
Wenn ich jemanden kritisiere, kann ich das sachlich machen, weil ich eine Veränderung der Lage mit hilfreichen Vorschlägen machen will. Ich kann die Person aber auch nur beschimpfen und beleidigen als Kritik.
Wenn du in unser Grundgesetz schaust, wirst duin Artikel 5 Absatz 2 folgendes finden: "(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.".
Die persönliche Ehre ist also kein Teil der Meinung, wenn sie angegriffen wird.
Wie schwer die Unterscheidung ist, zeigt sich ja in den vielen Gerichtsprozessen um den Deliktsbestand der Beleidigung. Es muss dabei immer genau analysiert werden, ob es sich noch um eine Meinungsäußerung oder schon eine Beleidigung handelt.
Natürlich, da geb ich dir recht. Ist natürlich schwer zu unterscheiden ob das jetzt Meinung, Beleidigung oder vielleicht nur ein blöder Witz war. Aber die Schuld ist nicht nur bei Kurt Westergaard zu suchen, sondern auch bei der Gesellschaft, die einfachere Kritiken oft überließt. Auch kann es durchaus im Bereich der künstlerischen Freiheit liegen. Vielleicht wollte er auch, dass Leute diese Karrikatur betrachten und sagen: Das stimmt doch garnicht!
Wenn du mich fragst, ist eine "solcher Leserbrief" total überbewertet^^
Abgesehen wurden andere auch schon auf unfreundliche Art und Weise kritisiert^^ die haben doch auch nicht gleich ein Selbstmordkomando losgeschickt.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 03.01.2010 um 16:12 Uhr
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Zitat von Cymru: Der Anschlag ist selbstverständlich absolut zu verurteilen..
Das steht völlig ausser Frage. Ich frage mich hierbei übrigens nur was extreme Moslems mit solchen Taten beweisen wollen? Tausend Leserbriefe die die Karikatur verurteilt hätten wären sinnvoller als ein Mord aus solch einem Grund. Die, die Mordanschläge gutheisssen kapieren wohl nicht wie sehr sie damit dem Islam schaden. Ist ja nicht neues: Idioten gibts in allen Glaubenrichtungen.
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Maaarco
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Dabei seit 10.2005
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Geschrieben am: 03.01.2010 um 16:12 Uhr
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Zitat von Cymru:
Ich glaube kaum, dass es sinnvoll ist, hier Mutmaßungen aufzustellen, wie viel Prozent es denn nun gutheißen. Tatsächlich musst du hierfür Belege liefern, da du ansonsten nur deine Meinung wiedergibst, die aber absolut nicht repräsentativ ist, sprich du kannst sie dir sparen.
Es ist doch sehr verwunderlich, dass der Zentralrat der Muslime in Deutschland zu diesem Thema noch keine Stellungnahme herausgegeben hat!!
Sonst ist dieser um keine Stellungnahme verlegen!
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 03.01.2010 um 16:14 Uhr
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Zitat von First_Aid: hat irgendjemand irgendwelche berichte von Demonstrationen gemäßigter Muslime gegen solche Gewaltakte radikaler Islamisten gesehen? anyone?
Warum gibt es sowas nicht?
Muss dafür denn gleich demonstriert werden?
Bist du denn für Atomkraft, weil ich dich noch nie dagegen habe demonstreiren sehen?
Bist du denn für Abtreibung, wenn du bisher noch nie auf einer Demo warst?
Ich lasse es jetzt mal dahingestellt, wie ernst solche Demos immer wirklich sind. Gerade bei uns wird das gerne zum Event stilisiert. Generell muss ich aber nicht auf die Straße gehen, nur um meine Meinung zu haben.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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