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Schweizer verbieten Bau von Minaretten.....

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cfl - 31
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
6160 Beiträge

Geschrieben am: 11.12.2009 um 12:56 Uhr

Zitat von Wolfcastle:

Also ich kann mich nicht daran erinnern, dass vor 50 Jahren, Menschen in Deutschland auf offener Strasse geköpft oder gesteinigt wurden.
Der Vergleich ist hirnrissig.

Sowas macht man bei uns heute in Gerichtssälen, stimmt.
Im Moment redest du von Gewalt, ich hab mich auf Toleranz bezogen.

Achja und das mit dem Koran ist wohl ne Interpretationssache. Meist sind eher die Schuld, die ihn interpretieren, denn die legen ihn für sich aus. Das du aus jeder Sure Gewalt liest ist ja schön und gut, aber die meisten Stellen die zugunsten von Propagande verwendet werden, sind volkommen aus dem Zusammenhang gerissen. Und jetzt komm nicht mit 2 Stellen in denen was vom töten steht, da kann ich dir in der Bibel auch ein paar zeigen.

Sie dürfen jetzt lachen.

666SlipKnoT - 33
Profi (offline)

Dabei seit 04.2008
626 Beiträge

Geschrieben am: 11.12.2009 um 12:57 Uhr

Zitat von Wolfcastle:

Zum Vergleich:

Die Lehre von Jesus Christus predigt Liebe, Toleranz und Frieden.

Dagegen Mohammed, der sich damit rühmte, tausende Menschen umgebracht zu haben und andersdenkende verfolgte und tötete und auch von seinen Anhängern das Selbe verlangte.

Fällt euch was auf?


Ja, und zwar dass das Christemtum keinen deut weit besser ist.
Außerdem ist dieses ganze Gefassel von Liebe und Frieden im Islam genauso. Du suchst auch nur wieder einen Grund über andere Religionen herzuziehen. Was hat euch Jesus gepredigt? Toleranz? Davon merk ich aber wenig...

Zum Thema, ich finde diese Entscheidung nicht gut, was jucken schon so ein paar Minarete, außerdem zeigen sie damit nur das sie keinen deut weit besser sind als die Islamischen Länder in denen Christen und andere Religionen "unterdrückt" werden.
Bei der Aufregung aus der Islamischen Welt, frag ich mich aber oft, wer denen ins Hirn geschissen hat. Vorallem wenn man dann so Doppelmoralig kommt. Die haben echt zu viel Zeit.
Aber die Schweiz hat so entschieden, und das haben alle anderen zu akzeptieren.

Inquisition, Hexenhammer, Scheiterhaufen...Wir wissen, was Frauen wünschen. Ihre Kirche

DerGeneral - 38
Experte (offline)

Dabei seit 05.2005
1827 Beiträge
Geschrieben am: 11.12.2009 um 13:03 Uhr

Zitat von cfl:

Zitat von Wolfcastle:

Also ich kann mich nicht daran erinnern, dass vor 50 Jahren, Menschen in Deutschland auf offener Strasse geköpft oder gesteinigt wurden.
Der Vergleich ist hirnrissig.

Sowas macht man bei uns heute in Gerichtssälen, stimmt.
Im Moment redest du von Gewalt, ich hab mich auf Toleranz bezogen.

Achja und das mit dem Koran ist wohl ne Interpretationssache. Meist sind eher die Schuld, die ihn interpretieren, denn die legen ihn für sich aus. Das du aus jeder Sure Gewalt liest ist ja schön und gut, aber die meisten Stellen die zugunsten von Propagande verwendet werden, sind volkommen aus dem Zusammenhang gerissen. Und jetzt komm nicht mit 2 Stellen in denen was vom töten steht, da kann ich dir in der Bibel auch ein paar zeigen.

Die Frage ist doch aber: Warum akzeptiert man seit Jahrzehnten tatenlos, dass der Koran missbraucht wird? Warum kam aus keinem Land der muslimischen Welt scharfe Kritik an der Tatsache, dass sich im Iran unter dem Deckmantel eines diffusen Allah-Willes ein Militärregime etabliert, dass das Volk in Foltergefängnisse steckt und die Wahlen nach Gutdünken manipuliert. Wo bleibt da der empörte Protest? Wo bleibt der Protest, wenn Herr Ahmadinedschad wieder einmal den Holocaust leugnet? Wo sind da die Meinungen der moderaten, gemäßigten Muslime?

GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!

cfl - 31
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
6160 Beiträge

Geschrieben am: 11.12.2009 um 13:09 Uhr

Zitat von DerGeneral:

Die Frage ist doch aber: Warum akzeptiert man seit Jahrzehnten tatenlos, dass der Koran missbraucht wird? Warum kam aus keinem Land der muslimischen Welt scharfe Kritik an der Tatsache, dass sich im Iran unter dem Deckmantel eines diffusen Allah-Willes ein Militärregime etabliert, dass das Volk in Foltergefängnisse steckt und die Wahlen nach Gutdünken manipuliert. Wo bleibt da der empörte Protest? Wo bleibt der Protest, wenn Herr Ahmadinedschad wieder einmal den Holocaust leugnet? Wo sind da die Meinungen der moderaten, gemäßigten Muslime?

Schau dir die Geschichte an. Man kann sich fast immer fragen, wie es zu sowas kommen kann und warum niemand etwas unternommen hat, vielleicht aus Angst, vielleicht aus mangelnder Motivation.
Was möchtest du gegen des Missbrauch machen ? Wie gesagt es gibt immer mehrere Wege etwas zu interpretieren und die Menschen hören nur das was sie hören wollen, und die anderen unternehmen nichts, weil sie sich beeinflussen lassen oder Angst vor den andern haben, die wie gezeigt, keine Skrupel zu haben scheinen. Das es Staaten-mit hohem Islam Anteil- gibt die ihr Volk manipulieren ist klar, aber das hat nicht zwingend etwas mit der Religion zu tun.

Sie dürfen jetzt lachen.

DerGeneral - 38
Experte (offline)

Dabei seit 05.2005
1827 Beiträge
Geschrieben am: 11.12.2009 um 13:14 Uhr

Zitat von cfl:

Zitat von DerGeneral:

Die Frage ist doch aber: Warum akzeptiert man seit Jahrzehnten tatenlos, dass der Koran missbraucht wird? Warum kam aus keinem Land der muslimischen Welt scharfe Kritik an der Tatsache, dass sich im Iran unter dem Deckmantel eines diffusen Allah-Willes ein Militärregime etabliert, dass das Volk in Foltergefängnisse steckt und die Wahlen nach Gutdünken manipuliert. Wo bleibt da der empörte Protest? Wo bleibt der Protest, wenn Herr Ahmadinedschad wieder einmal den Holocaust leugnet? Wo sind da die Meinungen der moderaten, gemäßigten Muslime?

Schau dir die Geschichte an. Man kann sich fast immer fragen, wie es zu sowas kommen kann und warum niemand etwas unternommen hat, vielleicht aus Angst, vielleicht aus mangelnder Motivation.
Was möchtest du gegen des Missbrauch machen ? Wie gesagt es gibt immer mehrere Wege etwas zu interpretieren und die Menschen hören nur das was sie hören wollen, und die anderen unternehmen nichts, weil sie sich beeinflussen lassen oder Angst vor den andern haben, die wie gezeigt, keine Skrupel zu haben scheinen. Das es Staaten-mit hohem Islam Anteil- gibt die ihr Volk manipulieren ist klar, aber das hat nicht zwingend etwas mit der Religion zu tun.

Und genau da liegt der Unterschied. Ich denke schon, dass es etwas mit Religion zu tun hat.

GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!

McBudaTea - 32
Experte (offline)

Dabei seit 06.2008
1620 Beiträge

Geschrieben am: 11.12.2009 um 13:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.12.2009 um 13:25 Uhr

Seien wir mal realistisch: Der Koran ist über 1300 Jahre alt. Seit dieser Zeit hat sich Moral und Recht gewandelt. Es ist sehr wahrscheinlich, dass vieles was im Koran drinnen steht, man heutzutage brutal und menschenverachtet und nicht mehr der Realität angemessen ist.
Das selbe gilt für die Bibel, die noch älter ist.
Und: Die Religion ist Bestandteil der Kultur (wobei es in europäischen Ländern immer unwichtiger wird). Natürlich hat es Einfluss auf das Verhalten von Menschen.

Morgen wird die Zukunft besser sein

sources - 34
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2007
226 Beiträge

Geschrieben am: 11.12.2009 um 13:36 Uhr

Zitat von cfl:

Zitat von Wolfcastle:

Also ich kann mich nicht daran erinnern, dass vor 50 Jahren, Menschen in Deutschland auf offener Strasse geköpft oder gesteinigt wurden.
Der Vergleich ist hirnrissig.

Sowas macht man bei uns heute in Gerichtssälen, stimmt.
Im Moment redest du von Gewalt, ich hab mich auf Toleranz bezogen.

falsch ich kann mich nicht erinnern, dass unser gericht zu steinigungen und köpfungen verurteilt


09.02.08

Wolfcastle - 39
Experte (offline)

Dabei seit 01.2009
1013 Beiträge

Geschrieben am: 11.12.2009 um 13:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.12.2009 um 13:39 Uhr



Zitat von cfl:

Zitat von DerGeneral:

Im Übrigen halte ich es für falsch in den Diskussionen über berechtigte Kritik an Vorstellungen des Islam (Gleichberechtigung von Mann und Frau, Trennung von Staat und Religion, Verhältnis zur Gewalt) immer mit dem scheinbar alles zu überdeckenden Argument zu kommen: "Aber bei uns war das ja auch mal so...." Richtig: es "WAR" mal so... Im Islam ist es leider größtenteils heutige und damit aktuelle Realität...

Ich entschuldige das Verhalten des Islams ja nicht. Natürlich ist es ein Missstand, aber den hatten wir auch, da zeigt in meinen Augen das es nie zu spät ist. Das Christentum was Fast 2000 Jahre intollerant und teilweise auf grausamste Art. Und da die Türkei heute ja so oft als unzivilisiert bezeichnet wird, liegt es doch nahe das sich auch hier ein Wandel tun wird.


Natürlich!
Das rechtfertigt ja alles.
Bei uns war es ja schliesslich auch so.
Also sollten wir uns alles gefallen lassen und einfach abwarten was passiert. (Vorsicht Sarkasmus)

--Erdem-- - 35
Anfänger (offline)

Dabei seit 11.2009
15 Beiträge
Geschrieben am: 11.12.2009 um 13:42 Uhr

Leute,
wenn ich hier lese, wie jemand behauptet, dass es keine Kirchen in der Türkei gibt, gibt mir das zu verstehen, dass die meisten User hier die Türkei nur aus ihrem Urlaub kennen! Bitte informiert euch, bevor ihr solche inkompetenten Meinungen äußert! Es gibt sehr wohl Kirchen in der Türkei, griechisch-orthodoxe Kirchen, römisch-katholische Kirchen, evangelische Freikirchen usw.!

Wolfcastle - 39
Experte (offline)

Dabei seit 01.2009
1013 Beiträge

Geschrieben am: 11.12.2009 um 13:45 Uhr

Zitat von 666SlipKnoT:



Ja, und zwar dass das Christemtum keinen deut weit besser ist.
Außerdem ist dieses ganze Gefassel von Liebe und Frieden im Islam genauso. Du suchst auch nur wieder einen Grund über andere Religionen herzuziehen. Was hat euch Jesus gepredigt? Toleranz? Davon merk ich aber wenig...
.


Zitat von 666SlipKnoT:

Zitat von Wolfcastle:

Zum Vergleich:

Die Lehre von Jesus Christus predigt Liebe, Toleranz und Frieden.

Dagegen Mohammed, der sich damit rühmte, tausende Menschen umgebracht zu haben und andersdenkende verfolgte und tötete und auch von seinen Anhängern das Selbe verlangte.

Fällt euch was auf?


Ja, und zwar dass das Christemtum keinen deut weit besser ist.
Außerdem ist dieses ganze Gefassel von Liebe und Frieden im Islam genauso. Du suchst auch nur wieder einen Grund über andere Religionen herzuziehen. Was hat euch Jesus gepredigt? Toleranz? Davon merk ich aber wenig...
.


Das heutige Christentum ist keinen deut besser?

Also ich kann mich nciht daran erinnern, dass der Papst oder irgendein Priester in letzter Zeit zu Gewalt aufgerufen haben.

Willst du etwa behaupten, dass Jesus Lehre nicht zu Frieden und Toleranz aufruft?
Das hätte ich gern belegt.
Wolfcastle - 39
Experte (offline)

Dabei seit 01.2009
1013 Beiträge

Geschrieben am: 11.12.2009 um 13:48 Uhr

Zitat von --Erdem--:

Leute,
wenn ich hier lese, wie jemand behauptet, dass es keine Kirchen in der Türkei gibt, gibt mir das zu verstehen, dass die meisten User hier die Türkei nur aus ihrem Urlaub kennen! Bitte informiert euch, bevor ihr solche inkompetenten Meinungen äußert! Es gibt sehr wohl Kirchen in der Türkei, griechisch-orthodoxe Kirchen, römisch-katholische Kirchen, evangelische Freikirchen usw.!


Eigentlich geht es weniger um die Zahl, der dort schon gebauten Kirchen, sondern mehr um Neubauten von Kirchen in den letzten JAhren und darum wie nachteilig Christen in der Türkei behaldelt werden.
--Erdem-- - 35
Anfänger (offline)

Dabei seit 11.2009
15 Beiträge
Geschrieben am: 11.12.2009 um 14:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.12.2009 um 14:07 Uhr

Zitat von Wolfcastle:

Zitat von --Erdem--:

Leute,
wenn ich hier lese, wie jemand behauptet, dass es keine Kirchen in der Türkei gibt, gibt mir das zu verstehen, dass die meisten User hier die Türkei nur aus ihrem Urlaub kennen! Bitte informiert euch, bevor ihr solche inkompetenten Meinungen äußert! Es gibt sehr wohl Kirchen in der Türkei, griechisch-orthodoxe Kirchen, römisch-katholische Kirchen, evangelische Freikirchen usw.!


Eigentlich geht es weniger um die Zahl, der dort schon gebauten Kirchen, sondern mehr um Neubauten von Kirchen in den letzten JAhren und darum wie nachteilig Christen in der Türkei behaldelt werden.


Dass es Extremisten in der Türkei gibt, die den Christen ihre Religionsfreiheit nehmen wollen, wird wohl keiner abstreiten! Doch eben solche, eher Rechtsextremisten, gibt es in Deutschland auch zuhauf! Deutschland hat einfach ein verzerrtes Bild über den Islam, unser geliebter Bush hat viel dazu beigetragen, die Moslems als DIE Übeltäter der Welt hinzustellen! Der Islam ist eine friedliche Religion, nur gibt es Leute, die den Koran nach ihrem "Wunsch" auslegen und damit Terror und Angst verbreiten! Und neue Kirchen zu bauen, wird auch kein großes Problem sein, wenn dies z.B. von einem christlichen Staat wie Deutschland unterstützt wird, nur musst du auch wissen, dass vergleichsweise sehr wenige christen in der türkei leben!
Außerdem, DIE Kirchen, die schon stehen, die solltest du dir mal angesehen haben! Sie gehören mit zu den ältesten auf der Welt und sind eine Kunst!
Wolfcastle - 39
Experte (offline)

Dabei seit 01.2009
1013 Beiträge

Geschrieben am: 11.12.2009 um 14:23 Uhr

Zitat von --Erdem--:

Zitat von Wolfcastle:

Zitat von --Erdem--:

Leute,
wenn ich hier lese, wie jemand behauptet, dass es keine Kirchen in der Türkei gibt, gibt mir das zu verstehen, dass die meisten User hier die Türkei nur aus ihrem Urlaub kennen! Bitte informiert euch, bevor ihr solche inkompetenten Meinungen äußert! Es gibt sehr wohl Kirchen in der Türkei, griechisch-orthodoxe Kirchen, römisch-katholische Kirchen, evangelische Freikirchen usw.!


Eigentlich geht es weniger um die Zahl, der dort schon gebauten Kirchen, sondern mehr um Neubauten von Kirchen in den letzten JAhren und darum wie nachteilig Christen in der Türkei behaldelt werden.


Dass es Extremisten in der Türkei gibt, die den Christen ihre Religionsfreiheit nehmen wollen, wird wohl keiner abstreiten! Doch eben solche, eher Rechtsextremisten, gibt es in Deutschland auch zuhauf! Deutschland hat einfach ein verzerrtes Bild über den Islam, unser geliebter Bush hat viel dazu beigetragen, die Moslems als DIE Übeltäter der Welt hinzustellen! Der Islam ist eine friedliche Religion, nur gibt es Leute, die den Koran nach ihrem "Wunsch" auslegen und damit Terror und Angst verbreiten! Und neue Kirchen zu bauen, wird auch kein großes Problem sein, wenn dies z.B. von einem christlichen Staat wie Deutschland unterstützt wird, nur musst du auch wissen, dass vergleichsweise sehr wenige christen in der türkei leben!
Außerdem, DIE Kirchen, die schon stehen, die solltest du dir mal angesehen haben! Sie gehören mit zu den ältesten auf der Welt und sind eine Kunst!


Über die dortigen Kirchen, weiss ich bescheid.
Wirklich wunderschön. Das stimmt.
Dass es kein Problem ist, dort eine Kirche zu bauen, ist allerdings nicht ganz wahr.

Zitat:

Menschenrechtsorganisationen wie die Gesellschaft für bedrohte Völker (GfbV) beurteilen die Lage der türkischen Christen als kritisch.[2] Die Bürgerrechtsorganisation "Freedom House" berichtet, dass Christen, die sich in der Öffentlichkeit zu ihrem Glauben bekannten, von Polizisten wegen Störung der Ordnung festgenommen wurden.[3]

Im Vertrag von Lausanne 1923 wurden den Anhängern von zwei christlichen Konfessionen und des Judentums einige Minderheitenrechte zugesprochen. Demnach sind allerdings nur die Griechisch-Orthodoxe Kirche und die Armenisch-Apostolische Kirche als christliche Konfessionen anerkannt. Anschläge auf Christen (auch auf ausländische Christen) sowie auf christliche Gebäude, hauptsächlich verübt durch nationalistische Kreise wie den Grauen Wölfen, nehmen zu.[4] Nach Angaben der Gesellschaft für bedrohte Völker wurde außerdem der Lausanner Vertrag mittlerweile durch türkische Gesetze ausgehöhlt, sodass der Gebrauch der Minderheitenrechte nur begrenzt möglich ist.[2]

Zu den weiterhin ungeklärten Problemen zählen die nicht mögliche Ausbildung von christlichen Geistlichen und die anhaltende Schließung des Seminars von Halki, der Rechtsstatus der nicht vom Lausanner Vertrag geschützten Kirchen, die lediglich als Vereine von Einzelpersonen existieren, sowie damit zusammenhängend der Erwerb oder Bau und die religiöse Nutzung von Immobilien. Trotz Änderungen im Bau- und Vereinsrecht gilt nach Einschätzung von Missio: Sicher auch mittelfristig nicht möglich sein wird der Bau von Gebetsstätten in Trägerschaft von Kirchen, da die Kirchen keinen Rechtsstatus haben.[5]

Die Internationale Gesellschaft für Menschenrechte (IGFM) kritisierte Ende 2005, dass sich die Lage der religiösen Minderheiten seit dem EU-Beschluss für Beitrittsverhandlungen eher verschlechtert habe. Unter anderem sei es der Regierung Erdoğan auch 2004 nicht gelungen, Angriffe auf Christen und Kirchen zu verhindern. Des weiteren habe die Türkei einige Zusagen an die christlichen Gemeinden nicht erfüllt. Weiter wird das harte Vorgehen gegen Autoren, Bürgerrechtler und Journalisten verurteilt, die sich um eine Aufklärung des Völkermordes an den Armeniern zu Beginn des 20. Jahrhunderts bemühen.

2006 startete die Internationale Gesellschaft für Menschenrechte (IGFM) einen internationalen Appell unter dem Motto „Türkei: Erst die Christen vertreiben, dann in die EU?“ Darin fordert die IGFM nochmals den EU-Ministerrat auf „angesichts der negativen Entwicklung in der Türkei eine deutliche Klärung der Vorgänge in der Türkei zu verlangen und konsequent auf der Erfüllung der Kopenhagener Kriterien zu bestehen“. Der Patriarch Bartholomäus I., das Ehrenoberhaupt der rund 250 Millionen orthodoxen Christen bestätigt, dass sich die Lage der Christen in der Türkei „vom Schlechten zum Schlechteren“ wende.[6]


Zitat Wikipedia.
Wolfcastle - 39
Experte (offline)

Dabei seit 01.2009
1013 Beiträge

Geschrieben am: 11.12.2009 um 14:25 Uhr

Stellungnahme bitte!!!
cfl - 31
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
6160 Beiträge

Geschrieben am: 11.12.2009 um 14:47 Uhr

Zitat von Wolfcastle:

Natürlich!
Das rechtfertigt ja alles.
Bei uns war es ja schliesslich auch so.
Also sollten wir uns alles gefallen lassen und einfach abwarten was passiert. (Vorsicht Sarkasmus)

Okay, dann verbieten wir den Islam, das wirds lösen, oder was willst du tun ?

Sie dürfen jetzt lachen.

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