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Forum / Politik und Wirtschaft
Kreuz an Schulen verboten?!

loller - 35
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Geschrieben am: 03.11.2009 um 22:06 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von loller:
ja aber wenn sich keiner dran stört und es darum nicht geht, kann man es ja lassen. wo ist dann das problem? wenn man so überaus streng kirche und staat trennen muss, sollte ab sofort an weihnachten schule sein und an ostern und und und... denn das is ja christlich also muss den staat das nicht interessieren
Du verstehst den unterscheid zwischen persönlicher Religionsausübung, und staatlicher Neutralität nicht.
doch kalr versteh ich das
das was ihr sagt macht auch sinn aber meine meinung is immernoch, dass es doch total wurst is und der staat, die gerichte und jeder einzelne mensch doch wohl größere probleme haben wird und man doch mit sowas keine zeit und kein geld verschwenden muss
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 03.11.2009 um 22:08 Uhr
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Zitat von loller:
doch kalr versteh ich das
das was ihr sagt macht auch sinn aber meine meinung is immernoch, dass es doch total wurst is und der staat, die gerichte und jeder einzelne mensch doch wohl größere probleme haben wird und man doch mit sowas keine zeit und kein geld verschwenden muss
Dann kann es dir ja auch egal sein.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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infrequently - 34
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Geschrieben am: 03.11.2009 um 22:09 Uhr
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Zitat von loller: Zitat von ViolentFEAR: Zitat von loller:
ja aber wenn sich keiner dran stört und es darum nicht geht, kann man es ja lassen. wo ist dann das problem? wenn man so überaus streng kirche und staat trennen muss, sollte ab sofort an weihnachten schule sein und an ostern und und und... denn das is ja christlich also muss den staat das nicht interessieren
Du verstehst den unterscheid zwischen persönlicher Religionsausübung, und staatlicher Neutralität nicht.
doch kalr versteh ich das
das was ihr sagt macht auch sinn aber meine meinung is immernoch, dass es doch total wurst is und der staat, die gerichte und jeder einzelne mensch doch wohl größere probleme haben wird und man doch mit sowas keine zeit und kein geld verschwenden muss
wie gesagt, nur wenn du damit kein problem hast (ich auch nicht), kann es für andere eins sein...
Nur das geprüfte Leben ist es wert gelebt zu werden. Sokrates
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loller - 35
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Geschrieben am: 03.11.2009 um 22:11 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von loller:
doch kalr versteh ich das
das was ihr sagt macht auch sinn aber meine meinung is immernoch, dass es doch total wurst is und der staat, die gerichte und jeder einzelne mensch doch wohl größere probleme haben wird und man doch mit sowas keine zeit und kein geld verschwenden muss
Dann kann es dir ja auch egal sein.
ja hab ich doch vorher gesagt
ich reg mich ned darüber auf, dass irgendwann eventuell kein kreuz mehr an der wand in der schule hängt, ich sag ja ich kann mir meins selbst umhängen
ich finds nur ziemlich lächerlich und unnötig darüber nen drama zu machen und wunder mich wieso man das ned so lassen kann wies is wenn es keinem was ausmacht und wenn es jemandem was ausmacht versteh ich das auch ned und find das grundsätzlich schwach wenn man sich daran stört, dass andere menschen andere sachen glauben oder andere dinge essen oder sonst was und sich dadurch bedrängt fühlen
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loller - 35
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Geschrieben am: 03.11.2009 um 22:12 Uhr
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Zitat von infrequently: Zitat von loller: Zitat von ViolentFEAR:
Du verstehst den unterscheid zwischen persönlicher Religionsausübung, und staatlicher Neutralität nicht.
doch kalr versteh ich das
das was ihr sagt macht auch sinn aber meine meinung is immernoch, dass es doch total wurst is und der staat, die gerichte und jeder einzelne mensch doch wohl größere probleme haben wird und man doch mit sowas keine zeit und kein geld verschwenden muss
wie gesagt, nur wenn du damit kein problem hast (ich auch nicht), kann es für andere eins sein...
klar KANN es es bei anderen anders sein... es gibt nichts, dass es nciht gibt
trotzdem muss ich das ned gut finden und kann das auch sagen
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 03.11.2009 um 22:15 Uhr
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Zitat von loller:
ja hab ich doch vorher gesagt
ich reg mich ned darüber auf, dass irgendwann eventuell kein kreuz mehr an der wand in der schule hängt, ich sag ja ich kann mir meins selbst umhängen
ich finds nur ziemlich lächerlich und unnötig darüber nen drama zu machen und wunder mich wieso man das ned so lassen kann wies is wenn es keinem was ausmacht und wenn es jemandem was ausmacht versteh ich das auch ned und find das grundsätzlich schwach wenn man sich daran stört, dass andere menschen andere sachen glauben oder andere dinge essen oder sonst was und sich dadurch bedrängt fühlen
Und damit das ganze keine Thema ist, gibts einfach keine religiösen Zeichen an staatlichen Einrichtung mehr, und gut ist.;)
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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loller - 35
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Geschrieben am: 03.11.2009 um 22:15 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von loller:
ja hab ich doch vorher gesagt
ich reg mich ned darüber auf, dass irgendwann eventuell kein kreuz mehr an der wand in der schule hängt, ich sag ja ich kann mir meins selbst umhängen
ich finds nur ziemlich lächerlich und unnötig darüber nen drama zu machen und wunder mich wieso man das ned so lassen kann wies is wenn es keinem was ausmacht und wenn es jemandem was ausmacht versteh ich das auch ned und find das grundsätzlich schwach wenn man sich daran stört, dass andere menschen andere sachen glauben oder andere dinge essen oder sonst was und sich dadurch bedrängt fühlen
Und damit das ganze keine Thema ist, gibts einfach keine religiösen Zeichen an staatlichen Einrichtung mehr, und gut ist.;)
wir drehen uns im kreis.. hiermit ziehe ich mich mal raus
wird langweilig
viel spaß noch
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Makaveli_89 - 36
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Geschrieben am: 04.11.2009 um 23:03 Uhr
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Meiner Ansicht nach ist es nicht nur ne Frage der Religiosität sondern auch der kulturellen Identität.
Das Urteil ist meienr Ansicht nach zutiefst Religionsfeindlich und bestimmt von so n paar alten 68er-Richtern entschieden worden. Hier wird n Teil der christlichen Identität verboten, die in weiten Teilen Europas (Italien, Spanien, Bayern, Polen,..) viel weiter verbreitet ist, als in unserer urbanen, atheistischen Gesellschaft.
Wenn Kreuze verboten werden, warum verbietet man dann auch net gleich Kirchentürme, weil die ja von weitem sichtbar Menschen beeinflussen, oder warum genemigt man laufend den Neubau von Synagogen oder Moscheen? Warum dürfen in der öffentlichkeit Menschen mit Kreuzen, Kopftüchern und Burkas rumlaufen? Beeinflussen solche Symbole nicht auch das Religionsempfinden unserer "aufgeklärte" Gesellschaft?
Das Urteil ist ein Witz, und das Gericht ist n schlechter Witz...
Mors certa, hora incerta
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 04.11.2009 um 23:10 Uhr
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Zitat von Makaveli_89: Meiner Ansicht nach ist es nicht nur ne Frage der Religiosität sondern auch der kulturellen Identität.
Das Urteil ist meienr Ansicht nach zutiefst Religionsfeindlich und bestimmt von so n paar alten 68er-Richtern entschieden worden. Hier wird n Teil der christlichen Identität verboten, die in weiten Teilen Europas (Italien, Spanien, Bayern, Polen,..) viel weiter verbreitet ist, als in unserer urbanen, atheistischen Gesellschaft.
Wenn Kreuze verboten werden, warum verbietet man dann auch net gleich Kirchentürme, weil die ja von weitem sichtbar Menschen beeinflussen, oder warum genemigt man laufend den Neubau von Synagogen oder Moscheen? Warum dürfen in der öffentlichkeit Menschen mit Kreuzen, Kopftüchern und Burkas rumlaufen? Beeinflussen solche Symbole nicht auch das Religionsempfinden unserer "aufgeklärte" Gesellschaft?
Das Urteil ist ein Witz, und das Gericht ist n schlechter Witz...
Es gibt einen Unterschied zwischen Kirchentürmen und Kruzifixen in Schulen.
Atheistische Eltern müssen ihre Kinder in Schulen schicken, und manche sehen es als unzumutbar sie dort mit Symbolen zu konfrontieren, ohne dass sie selbst deren Hintergrund beleuchten können.
Was passiert wenn die Kinder einen Lehrer fragen. was dieses Symbol zu bedeutetn hat? Christliche Propangada. Da muss man den Lehrern keine böse Absicht vorwerfen, sondern einfach, dass sie die allgemeinen Phrasen wiedergeben. "Das symbolisiert, wie Jesus, der Sohn Gottes am Kreus gestorben ist".
Ich will nicht, das meine Kinder das gesagt bekommen, wärend ich nicht dabei bin.
Bei Kirchtürmen ist das was anderes. Die sieht man überall und sind deswegen schon im Bewusstsein der Kinder, bevor sie sich vom Bereich der Eltern lösen. Demnach kennen sie das schon.
Außerdem sind Gebäude nur den Bauvorschriften der Gemeinde unteworfen. Wenn du sie nicht magst, dann ziehst du in ein anderes Dorf, oder eine andere Stadt.
In die Schule musst du, und in 99% europäischer Schulen hängen Kreuze.
Ich finde das Urteil nicht religionsfreiheit. Es bekräftigt lediglich die Meinungsfreiheit.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Makaveli_89 - 36
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Geschrieben am: 05.11.2009 um 00:13 Uhr
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Ja des klingt ja alles schön und gut, aber warum gewichtet die Demokratie das Recht des einzelnen immer über das Recht der Mehrheit?
In Norditalien, wo die Klägerin wohnt, sind zum Beispiel 50-60% der Eltern christlichen Glaubens und dem Rest is es egal. Nun stößt sich eine Person daran und schon wird es verboten.
Oder nehmen wir den geplanten Moscheeneubau in Köln. Nach Umfragen sind Mehrheitlich die Kölner gegen den gegenwärtigen Entwurf der Moschee und trotzdem wird sie gebaut. willst du jetzt etwa dass alle umziehen? Oder was ist mit dem Bombodrom? warum hat man hier nicht zu den Leuten gesagt, die sich wegen der paar Tiefflüge am Tag sorgen wegen Lärmbelästigung gemacht habe nicht einfach, dann zieht halt um?
Und ich könnt hier endlos weitermachen.
Des Urteil is meiner Ansicht nach noch immer Religionsfeindlich. Zudem kann es nicht sein dass dann immer mit dem Grundrecht des Einzelnen argumentiert wird. Des es gilt immer noch: Schadet, oder stört die Ausübung eines Grundrechtes des Einzelnen die Grundrechte aller, so ist dieses nicht rechtens. Und an die Grundrechte aller setzt ich hier Religions-, und Meinungsfreiheit.
Mors certa, hora incerta
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 05.11.2009 um 00:24 Uhr
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Zitat von Makaveli_89: Ja des klingt ja alles schön und gut, aber warum gewichtet die Demokratie das Recht des einzelnen immer über das Recht der Mehrheit?
In Norditalien, wo die Klägerin wohnt, sind zum Beispiel 50-60% der Eltern christlichen Glaubens und dem Rest is es egal. Nun stößt sich eine Person daran und schon wird es verboten.
Oder nehmen wir den geplanten Moscheeneubau in Köln. Nach Umfragen sind Mehrheitlich die Kölner gegen den gegenwärtigen Entwurf der Moschee und trotzdem wird sie gebaut. willst du jetzt etwa dass alle umziehen? Oder was ist mit dem Bombodrom? warum hat man hier nicht zu den Leuten gesagt, die sich wegen der paar Tiefflüge am Tag sorgen wegen Lärmbelästigung gemacht habe nicht einfach, dann zieht halt um?
Und ich könnt hier endlos weitermachen.
Des Urteil is meiner Ansicht nach noch immer Religionsfeindlich. Zudem kann es nicht sein dass dann immer mit dem Grundrecht des Einzelnen argumentiert wird. Des es gilt immer noch: Schadet, oder stört die Ausübung eines Grundrechtes des Einzelnen die Grundrechte aller, so ist dieses nicht rechtens. Und an die Grundrechte aller setzt ich hier Religions-, und Meinungsfreiheit.
Die Schule ist ein Ort, der dem Staate unterstellt ist. Nicht der Kirche. Ein Land das von sich behaupten will sekular zu sein. darf die Religionsfreiheit nicht über die Meinungsfreiheit stellen. Demnach hat hier ein Mensch das Recht seine Meinung kund zu tun, wenn er durch dieses Symbol seine Meinungsfreiheit, oder die seines Kindes in Gefahr sieht.
Wer sagt dir, dass es die andren nicht stört? Nur weil diese eine die erste war, die etwas dagegen gesagt hat? Soll ich auch behaupten, dass alle Christen Juden hassen, und Juden Brunnen vergiften? Lass es doch bitte, den Leuten eine Meinung unterschieben zu wollen.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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ElBiro - 35
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Geschrieben am: 05.11.2009 um 08:30 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von Makaveli_89: Ja des klingt ja alles schön und gut, aber warum gewichtet die Demokratie das Recht des einzelnen immer über das Recht der Mehrheit?
In Norditalien, wo die Klägerin wohnt, sind zum Beispiel 50-60% der Eltern christlichen Glaubens und dem Rest is es egal. Nun stößt sich eine Person daran und schon wird es verboten.
Oder nehmen wir den geplanten Moscheeneubau in Köln. Nach Umfragen sind Mehrheitlich die Kölner gegen den gegenwärtigen Entwurf der Moschee und trotzdem wird sie gebaut. willst du jetzt etwa dass alle umziehen? Oder was ist mit dem Bombodrom? warum hat man hier nicht zu den Leuten gesagt, die sich wegen der paar Tiefflüge am Tag sorgen wegen Lärmbelästigung gemacht habe nicht einfach, dann zieht halt um?
Und ich könnt hier endlos weitermachen.
Des Urteil is meiner Ansicht nach noch immer Religionsfeindlich. Zudem kann es nicht sein dass dann immer mit dem Grundrecht des Einzelnen argumentiert wird. Des es gilt immer noch: Schadet, oder stört die Ausübung eines Grundrechtes des Einzelnen die Grundrechte aller, so ist dieses nicht rechtens. Und an die Grundrechte aller setzt ich hier Religions-, und Meinungsfreiheit.
Die Schule ist ein Ort, der dem Staate unterstellt ist. Nicht der Kirche. Ein Land das von sich behaupten will sekular zu sein. darf die Religionsfreiheit nicht über die Meinungsfreiheit stellen. Demnach hat hier ein Mensch das Recht seine Meinung kund zu tun, wenn er durch dieses Symbol seine Meinungsfreiheit, oder die seines Kindes in Gefahr sieht.
Wer sagt dir, dass es die andren nicht stört? Nur weil diese eine die erste war, die etwas dagegen gesagt hat? Soll ich auch behaupten, dass alle Christen Juden hassen, und Juden Brunnen vergiften? Lass es doch bitte, den Leuten eine Meinung unterschieben zu wollen.
Bei dem ersten Teil stimm ich dir zu, aber im Letzten sind die Pferde wohl bisle mit dir durch, oder? 
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 05.11.2009 um 18:39 Uhr
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Zitat von ElBiro: Zitat von Iluron: Zitat von Makaveli_89: Ja des klingt ja alles schön und gut, aber warum gewichtet die Demokratie das Recht des einzelnen immer über das Recht der Mehrheit?
In Norditalien, wo die Klägerin wohnt, sind zum Beispiel 50-60% der Eltern christlichen Glaubens und dem Rest is es egal. Nun stößt sich eine Person daran und schon wird es verboten.
Oder nehmen wir den geplanten Moscheeneubau in Köln. Nach Umfragen sind Mehrheitlich die Kölner gegen den gegenwärtigen Entwurf der Moschee und trotzdem wird sie gebaut. willst du jetzt etwa dass alle umziehen? Oder was ist mit dem Bombodrom? warum hat man hier nicht zu den Leuten gesagt, die sich wegen der paar Tiefflüge am Tag sorgen wegen Lärmbelästigung gemacht habe nicht einfach, dann zieht halt um?
Und ich könnt hier endlos weitermachen.
Des Urteil is meiner Ansicht nach noch immer Religionsfeindlich. Zudem kann es nicht sein dass dann immer mit dem Grundrecht des Einzelnen argumentiert wird. Des es gilt immer noch: Schadet, oder stört die Ausübung eines Grundrechtes des Einzelnen die Grundrechte aller, so ist dieses nicht rechtens. Und an die Grundrechte aller setzt ich hier Religions-, und Meinungsfreiheit.
Die Schule ist ein Ort, der dem Staate unterstellt ist. Nicht der Kirche. Ein Land das von sich behaupten will sekular zu sein. darf die Religionsfreiheit nicht über die Meinungsfreiheit stellen. Demnach hat hier ein Mensch das Recht seine Meinung kund zu tun, wenn er durch dieses Symbol seine Meinungsfreiheit, oder die seines Kindes in Gefahr sieht.
Wer sagt dir, dass es die andren nicht stört? Nur weil diese eine die erste war, die etwas dagegen gesagt hat? Soll ich auch behaupten, dass alle Christen Juden hassen, und Juden Brunnen vergiften? Lass es doch bitte, den Leuten eine Meinung unterschieben zu wollen.
Bei dem ersten Teil stimm ich dir zu, aber im Letzten sind die Pferde wohl bisle mit dir durch, oder?
Nein sind sie nicht. Nur weil Atheisten keine geschlossene Front haben, gibt das keinem das Recht sie in einen Topf zu werfen.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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ElBiro - 35
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Geschrieben am: 05.11.2009 um 19:57 Uhr
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Aber immer den alten Lappen mit den Juden...
Die Knoblauch bekommt da doch gleich n Tobsuchtsanfall
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 06.11.2009 um 13:48 Uhr
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Zitat von ElBiro: Aber immer den alten Lappen mit den Juden...
Die Knoblauch bekommt da doch gleich n Tobsuchtsanfall 
Das Klischee sollte ja nicht dastellen, dass ich es für gut halte. Von daher finde ich es nicht tragisch, dass man da auch ausgelatschte Bilder hernimmt.
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