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Forum / Politik und Wirtschaft
Thilo Sarrazin über Türken und Araber
Roddi  - 39
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Geschrieben am: 15.09.2010 um 20:58 Uhr
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Zitat von Emogirl99: na und? es gibt halt viele türken in deutschland, aber das heisst noch lange net, dass sie flüchtlinge sind! es stört mich eig mehr, dass sie kein problem damit haben andere so anzustarren...
"Die" hat man hergeholt,weil man vor 40 Jahren massenhaft ungelernte Arbeiter brauchte.
"Nope".
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bockwurst82 - 42
Champion
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Dabei seit 08.2003
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Geschrieben am: 15.09.2010 um 21:01 Uhr
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Das Problem an Sarrazin ist doch nicht, dass er die Integration als gescheitert ansieht, oder dass er die relativ hohe Zahl an Straftätern mit Migrationshintergrund anspricht. Das stimmt ja.
Was Sarrazin zum Hetzer macht is, dass er das auf Genetik und die Religion schiebt.Als würde man mit nem "Assi-Gen" und nem "Dumm-Gen" geboren und im Koran die Bildung verpönt werden.
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
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Emogirl99  - 26
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 15.09.2010 um 21:03 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von Emogirl99: na und? es gibt halt viele türken in deutschland, aber das heisst noch lange net, dass sie flüchtlinge sind! es stört mich eig mehr, dass sie kein problem damit haben andere so anzustarren...
"Die" hat man hergeholt,weil man vor 40 Jahren massenhaft ungelernte Arbeiter brauchte.
naja das mit dem ungelernt kann schon sein
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B3nutzername - 113
Profi
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Geschrieben am: 15.09.2010 um 21:06 Uhr
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Zitat von Emogirl99: Zitat von Roddi: Zitat von Emogirl99: na und? es gibt halt viele türken in deutschland, aber das heisst noch lange net, dass sie flüchtlinge sind! es stört mich eig mehr, dass sie kein problem damit haben andere so anzustarren...
"Die" hat man hergeholt,weil man vor 40 Jahren massenhaft ungelernte Arbeiter brauchte.
naja das mit dem ungelernt kann schon sein
das kann ned sein das is so das lernst aber noch in der schule
ParKour Ulm = LIEBE :D
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bockwurst82 - 42
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Geschrieben am: 15.09.2010 um 23:41 Uhr
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sehr schöner link
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
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Alexx91 - 33
Champion
(offline)
Dabei seit 04.2007
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Geschrieben am: 16.09.2010 um 00:03 Uhr
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Und der gute Mann hat eindeutig mehr Wahrheiten ausgesprochen als Sarrazin.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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tommi-g - 91
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Geschrieben am: 16.09.2010 um 10:26 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.09.2010 um 10:33 Uhr
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Zitat von Alexx91:
Und der gute Mann hat eindeutig mehr Wahrheiten ausgesprochen als Sarrazin.
so ein bullshit...
Ist aber nicht wirklich ernst gemeint was der da von sich gibt oder?
Zum Beispiel dass er kritisiert dass die Deutschen kein Türkisch können obwohl die Türken schon so lange hier leben...hoffe mal für ihn das war irgendwie ironisch oder sonst wie gemeint ansonsten muss man an seinem Verstand zweifeln
Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft. Aristoteles
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Ketzu - 38
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Geschrieben am: 16.09.2010 um 11:04 Uhr
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Zitat von tommi-g: so ein bullshit...
Ist aber nicht wirklich ernst gemeint was der da von sich gibt oder?
Zum Beispiel dass er kritisiert dass die Deutschen kein Türkisch können obwohl die Türken schon so lange hier leben...hoffe mal für ihn das war irgendwie ironisch oder sonst wie gemeint ansonsten muss man an seinem Verstand zweifeln
Auch wenn du dir nen hübschen Teil rausgepickt hast, kannst du gern versuchen zu verstehen was gesagt wird (und durchaus ernst gemeint ist).
"Die Türken" wurden als Arbeitskräfte geholt. Das die dabei ihre Kultur nicht in ihrem Heimatland zurücklassen sollte klar sein, ist es aber nicht. Auch wenn er hier als Gastarbeiter her kommt, bringt er "Lieder und Gedichte", eben seine Kultur mit. Menschen sind (meist?) keine Hohlkörper die sich wahlweise mit dieser oder jener Kultur befüllen lassen und die man auskippt wenn sie wo anders hingehen, aber genau das fordern viele.
Wenn man hier so sarkastische Forderungen wie "sollen wir die muslimische Kultur annehmen?" (was auch immer die Leute unter "muslimischer Kultur" verstehen). Meinen sie im Umkehrschluss, das andere hier gefälligst die "christliche Kultur" an zu nehmen haben?
Zitat von schnuck-ding: alles was er sagt ist die Wahrheit !
nur darf man dass in deutschland nicht sagen
wir haben ja eine solch schlechte vergangenheit
nur was kann ich dafür was vor 60 Jahren war ---- NIX !
in Frankreich gibt es dann bald ein Gesetzt für verschleierte Frauen
bis zu 150 € strafe und für den Ehemann der die Frau zwingt bis zu 30.000 €. schon mal ein richtiger Schritt.
Jetzt muss es bei uns auch sowas geben. Integration ... ohne nix gehen 
Muhaha. Du hast dich mit deinem ersten Satz schon selbst disqualifiziert, da man ihm bei ein paar seiner Aussagen doch die Unwahrheit zeigen kann.
Mit dem "darf man hier nicht sagen" Quatsch liegst du genauso falsch wie alle anderen "der ist so gut, nur darf man das hier nicht sagen" oder "man wird doch wohl noch sagen dürfen..." Quacksalber.
Du kannst dir übrigens gern den "Burka in Belgien verboten" Thread anschauen, da wurde eine ähnliche Maßnahme schon diskutiert und von einigen kam das selbe wie man es von Herrn Trittin im Fernsehen hören konnte: Nicht mit dem Grundgesetz vereinbar, da man auch das Recht hat sich eben so etwas an zu ziehen. (Nötigung ist übrigens auch so schon Strafbar, aber wo sind die Massenweisen Anzeigen? Man will nicht die "zwingenden Männer" bestrafen, sondern einfach Burkas aus dem öffentlichen Bild weg haben.)
Zitat von k05:
was sollen wir denn machen. andere imigranten können sich eine perspektive schaffen. lest mal des buch von sarrazin, genau dies spricht er an
"Eine Perspektive schaffen" und zwar nicht nur für Immigranten, sondern auch für deutsche Jugendliche, denn dort haben wir die genau gleichen Probleme (was hier etwas untergeht).
Wenn sich andere Immigranten so einfach eine Perspektive schaffen können, wieso klappt das dann bei so vielen Deutschen auch nicht? Faules deutsches Pack soll sich mal besser integrieren. Sicher alle unchristliche Sozialschmarotzer. o_O
Zitat von k05:
da kann ich wieder auf das buch weisen. da steht es drin,
ja er hat die probleme ausgesprochen, sieht man ja gerade...
und das war meiner meinung nach ein sehr guter schritt, weil des buch verkauft sich wie warme semmel und die leute die dieses buch lesen machen sich gedanken. also war es von ihm die absicht etwas zu verändern. wie kann man sachen mehr verändern wenn man die leute zum denken anregt? ein mann allein bewirkt niemals soviel wie eine menschenmasse!
vllt hast du es auch noch nicht bemerkt, aber die rechten parteien freuen sich in den letzten jahr, da sie immer mehr wähler bekommen. zwar soll man hier nicht die rechten parteien hochloben, aber dies lässt doch erkennen dass die menschen sich jetzt ernsthaft gedanken machen über die zukunft deutschlands.
und meiner meinung nach hat das gesamte volk mit wenig ausnahmen den gedanken schon, dass sie bald zu besuch im eigenen land sind
Die Probleme sieht er ja wohl nicht erst seit Heute Morgen. Er war bereits in einer Position in der man auf so etwas einwirken könnte. Aber da wars nicht so wichtig.
Das Problem ist, das viele Leute sich zu dem Buch nur einseitige Gedanken machen. "Ja der hat soooo recht!" und so weiter. Wie man es von vielen hier im Thread hört.
Zudem hilft der Ton der in vielen Passagen angeschlagen wird, nicht diese Debatte voran zu treiben, sie schüren oft mehr die Ängste eines Teils der Bevölkerung, ebenso wie einige seiner Behauptungen nahe an den Befürchtungen liegen, aber ein gutes Stück entfernt von der Realität.
Sarrazin ist kein Heil- oder Wissensbringer, kein Diskussionsanstoßer oder Supertabubrecher. Er ist ein Diskussions vergiftender, Balken biegender Polemiker, dem so viel an einer sinnvollen Lösung und Abbau von Ängsten liegt, wie dem Sandmännchen am weiter bestehen von Coca Cola.
Es ist auch nicht so, als hätte man sich nie ernsthaft Gedanken gemacht um die Zukunft Deutschlands.
Und große Teile des Volkes befürchten das vielleicht, liegen da aber recht weit neben der Realität. Angst vor Überfremdung ist nichts neues, meist aber viel unbegründeter als man es selbst gern hätte.
Im besonderen liegt hier oft der Augenmerk sehr auf dem Islam, vor dem man mehr Angst zu haben scheint. Unsere Sprache wird nach und nach vom Englischen zersetzt? Ach nicht so wichtig. Wie, "der Türke dort" kann nur bruchstückhaft Deutsch? Deutsch Gehört im Grundgesetz verankert und geschützt!!!!
Im kurz Vergleich der Bundestagswahlen in den Jahren 2009 und 2005 ergibt übrigens ein -0,1 der rechten Parteien. Allerdings kann man zumindest auf Länderebene im Osten eine deutlich stärkere Beteiligung der Rechten sehen...
Das muss aber nicht bedeuten, das diese Ängste realistisch sind, sondern nur, das Rechte sie zu Instrumentalisieren wissen.
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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tommi-g - 91
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Geschrieben am: 16.09.2010 um 11:34 Uhr
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@Ketzu:
ok das Beispiel mit Deutschen die kein Türkisch können habe ich genannt? Wo ist da der Sinn? Sollen Deutsche anfangen Türkisch lernen?
Das nächste Beispiel im Video: Die Sache mit den Taxifahrern...ja sollen jetzt türkische Taxifahrer nen Orden bekommen weil sie in BVerlin, in der Stadt in der sie wohnen Taxifahrer sind? Sollte doch normal sein dass sie u.a. auch so einen Beruf ausüben...was will der Herr rether uns damit sagen??
Und wa soll der Teil in dem er meint die Ausländer werden ja alle schon als Kinder ausgeschlossen und deswegen können wir "froh sein dass die uns noch nicht an die Wand genagelt haben"?! Die Schulklassen in denen nicht ein Deutsches Kind mehr ist oder wo die Deutschen die Minderheit sind und gemobbt wreden hat er wohl "zufällig" einfach mal übersehen.
Genau und der tägliche Rassismus... dass es auch täglichen Rassismus gegen Deutsche gibt interessiert ihn auch nicht... und die Türken sind ja alle so nett und wir alle Rassisten...dann noch der selten dämliche Vergleich weil er im Urlaub in der Türkei von jemanden nach hause zum Tee eingeladen wurde und dann die Frage: Ob hier schon mal jemand nen Türken auf der Strasse einfach so nach hause zum Tee eingeladen hat... nen fremden lädt wohl kaum jemand einfach so nach hause ein ob der fremde jetzt türke oder deutscher ist....
Wo man ihm noch recht geben kann ist dass wir uns nicht unbedingt als Moralapostel aufspielen sollten z.b. wegen den Waffenexporten.
Dass ein Mensch nicht einfach seine Wurzeln ablegen kann ist völlig normal trotzdem schotten sich die einen mehr ab als die anderen.
Also einige der Aussagen des Herrn Rether gehen einfach an der Realität vorbei, dass sind einfach unpassende Beispiele meiner Meinung nach
Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft. Aristoteles
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Ketzu - 38
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Geschrieben am: 16.09.2010 um 12:07 Uhr
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Zitat von tommi-g: ok das Beispiel mit Deutschen die kein Türkisch können habe ich genannt? Wo ist da der Sinn? Sollen Deutsche anfangen Türkisch lernen?
Das ist Teil des Erklärung oben. Man legt nicht mal eben seine Kultur ab (von der sich die Leute so "multi-kulti" belästigt fühlen), die man den Leuten aber absprechen will, die angeblich so schlimm ist. "Kennst du das?" kannst du auch als "hast du dich je mit der Kultur beschäftigt über die du urteilst?" auffassen oder wie auch immer noch.
Gerade Sprache ist ja der essentiellste Teil der Kultur, den zu ersetzen ist kein Kinderspiel.
Wenn wir uns nicht mit ihnen beschäftigen, sondern einseitig fordern "integriert euch", hat das wenig Erfolgschancen.
Zitat von tommi-g:
Das nächste Beispiel im Video: Die Sache mit den Taxifahrern...ja sollen jetzt türkische Taxifahrer nen Orden bekommen weil sie in BVerlin, in der Stadt in der sie wohnen Taxifahrer sind? Sollte doch normal sein dass sie u.a. auch so einen Beruf ausüben...was will der Herr rether uns damit sagen??
Hat er gefordert, das sie einen Orden bekommen sollen?
Was will er damit sagen? Keine Ahnung.
Was hab ich verstanden? Türken gehen hier Berufen nach, die für uns im Ausland alles andere als realistisch sind und durchaus ihren Anspruch haben. ("Berlin hat den kompliziertesten Taxischein in ganz Europa")
Aber wenn man Sarrazin zuhört, kommt was? Volkswirtschaftlich nutzlos.
Zitat von tommi-g:
Und wa soll der Teil in dem er meint die Ausländer werden ja alle schon als Kinder ausgeschlossen und deswegen können wir "froh sein dass die uns noch nicht an die Wand genagelt haben"?! Die Schulklassen in denen nicht ein Deutsches Kind mehr ist oder wo die Deutschen die Minderheit sind und gemobbt wreden hat er wohl "zufällig" einfach mal übersehen.
Hier kommts mir vor als hättest du die Analogie zum Kindergarten nicht verstanden. Es soll nicht heißen das die Kinder dort schon ausgegrenzt werden, sondern das wir die anderen Kinder und die Erzieherin sind. Wir müssen mit dafür sorgen, das "der Neue" eine echte Chance hat sich zu integrieren, nicht einfach nicht hinschaun und dann später fordern, er soll sich doch mal ein Spielzeug nehmen und dazu setzen, wenn wir dann weg gehen und mit anderen spielen. :P (Analogien weiter ausreizen mit der Vermutung der andere hat sie nicht verstanden ist auch ne dumme Idee...)
Zitat von tommi-g:
Genau und der tägliche Rassismus... dass es auch täglichen Rassismus gegen Deutsche gibt interessiert ihn auch nicht... und die Türken sind ja alle so nett und wir alle Rassisten...dann noch der selten dämliche Vergleich weil er im Urlaub in der Türkei von jemanden nach hause zum Tee eingeladen wurde und dann die Frage: Ob hier schon mal jemand nen Türken auf der Strasse einfach so nach hause zum Tee eingeladen hat... nen fremden lädt wohl kaum jemand einfach so nach hause ein ob der fremde jetzt türke oder deutscher ist....
Wie sieht denn "täglicher Rassismus gegen Deutsche" aus? Ich befürchte du hast nicht verstanden was er gesagt hat, vielleicht weil du es gar nicht willst, weil es deinem Weltbild widerspricht.
Und an dem restlichen Absatz, sieht man schon die Mentalität gegenüber Fremden. "Wer würde denn..." In anderen Ländern ist das durchaus normal, das man auf Fremde zugeht und sie vielleicht auch nach Hause einläd.
Denn genau das hab ich aus seinen Aussagen verstanden: Wir weigern uns auf fremde zu zu gehen und drehen ihnen abweisend den Rücken zu. Dann beschweren wir uns das sie nicht zu uns rüber kommen.
Zitat von tommi-g:
Dass ein Mensch nicht einfach seine Wurzeln ablegen kann ist völlig normal trotzdem schotten sich die einen mehr ab als die anderen.
Also einige der Aussagen des Herrn Rether gehen einfach an der Realität vorbei, dass sind einfach unpassende Beispiele meiner Meinung nach
Ja und ins besondere wir Deutschen schotten uns ab.
Herrn Rethers Aussagen sind meiner Meinung nach sehr nahe an der Realität, die Forderungen die du daraus herausliest und wie du die Beispiele verstehst, sind es vielleicht nicht.
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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tommi-g - 91
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Geschrieben am: 16.09.2010 um 18:04 Uhr
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Wieviele Fremde von der Strasse hast du denn schon zu dir nach hause eingeladen? Läufst du manchmal durch die Stadt und gehst auf irgendjemand wildfremdes zu und fragst ihn ob er zu dir nach Hause kommt zum Tee trinken?
Völlig egal ob das in irgendweinem Teil der Welt so vorkommt, hier ist es nicht üblich und eigentlich auch verständlich.
Und wenn man in ein fremdes Land geht, dann müssen doch nicht die Einheimischen anfangen sich mit der Kultur des Zugewanderten zu befassen oder? Wenn sie es tun um ihn besser zu verstehen ist es ja ok,aber letztendlich sollte er sich mit der Kultur der Einheimischen befassen um sie besser zu verstehen.Vor allem bei so vielen Immigranten kann man ja wohl nicht anfangen sich mit 100 verschiedenen Kulturen zu befassen, damit sie sich auch ja alle wohl und verstanden fühlen bei uns. Ist doch ziemlich absurd alles. Hätten wir nur ne Handvoll Immigranten wäre es ja noch zu machen, wobei es dann auch nicht die ganze Problematik geben würde.
Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft. Aristoteles
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 17.09.2010 um 16:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.09.2010 um 23:47 Uhr
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edit:
Zitat von tommi-g: Die Schulklassen in denen nicht ein Deutsches Kind mehr ist oder wo die Deutschen die Minderheit sind und gemobbt wreden hat er wohl "zufällig" einfach mal übersehen.
Wie soll man sich denn integrieren, wenn man gar nicht mehr mit der Bevölkerung des Landes zusammen ist? Grade diese einseitigen Klassen sind ja das Problem und auch ein Zeichen der Schwäche unseres Bildungssystems.
Zitat von tommi-g: .Vor allem bei so vielen Immigranten kann man ja wohl nicht anfangen sich mit 100 verschiedenen Kulturen zu befassen, damit sie sich auch ja alle wohl und verstanden fühlen bei uns. Ist doch ziemlich absurd alles. Hätten wir nur ne Handvoll Immigranten wäre es ja noch zu machen, wobei es dann auch nicht die ganze Problematik geben würde.
Was schlägst du also als Lösung vor?
Siehst du die Deutschen gar nicht in der Pflicht?
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Masserwelone - 30
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Geschrieben am: 17.09.2010 um 21:40 Uhr
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Zitat von e-g-o: Man kann nicht alle auf einen Haufen werfen es gibt genauso Deutsche die Arbeitslos sind und nichts für den Staat tun...
Aber man sollte sich schon ein wenig integrieren und die Sprache sprechen und wenigstens versuchen sich nach Arbeit zu kümmern...
was du ansprichst ist
und das ist mit zichtausend studien und statistiken bewiesen also sollte ich nicht´s neues erzählen
dass man den kleineren haufen (die arbeitslosen deutschstämmigen) auf den größeren haufen (die arbeitslosen ausländer) wirft
und sarrazin hat einfach den kleineren haufen weggelassen und sich 1. mit dem größeren "befasst" und 2. den größeren in seinem buch erwähnt
Hier könnte ihre Werbung stehen !!
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Masserwelone - 30
Halbprofi
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Geschrieben am: 17.09.2010 um 21:45 Uhr
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Zitat von Alexx91:
Und der gute Mann hat eindeutig mehr Wahrheiten ausgesprochen als Sarrazin.
ich würde beides als gleichwahr bezeichnen
denn ein punkt stimmt schon (zumindest teils) dass sich die türken nicht integrieren wollen
die wollen nur alle ihr eigenes ghetto aufmachen (nicht alle) und dort die kings sein
Hier könnte ihre Werbung stehen !!
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 17.09.2010 um 21:47 Uhr
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Zitat von Masserwelone: dass man den kleineren haufen (die arbeitslosen deutschstämmigen) auf den größeren haufen (die arbeitslosen ausländer) wirft
und sarrazin hat einfach den kleineren haufen weggelassen und sich 1. mit dem größeren "befasst" und 2. den größeren in seinem buch erwähnt
Das klingt aber so, als wären die meisten in Deutschland gemeldeten Arbeitslosen Migranten wären. Das wäre mir aber nicht bekannt. Es ist nur so, dass der Prozentsatz Arbeitsloser unter Migranten höher ist als unter Deutschen. Musst hier schon die Statistiken richtig lesen...
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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