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Thilo Sarrazin über Türken und Araber

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ade_war_sche - 29
Profi (offline)

Dabei seit 05.2005
426 Beiträge

Geschrieben am: 14.09.2010 um 23:12 Uhr

in vielen punkten in seinem buch hat er recht aber in manchen ist er doch etwas voreilig oder hat eben gewisse vorurteile.
aber warum sollten nicht ALLE ausländer in deutschland auch deutsch lernen ? oder einen einbürgerungstest indem man sich auch mal ein bisschen mit der deutschen geschichte auseinander setzten muss !
ich bin kein rechter aber auch kein linker ich kann gut mit ausländischen menschen leben solange der/die auch den willen zeigt sich intergrieren zu wollen ;)

Holland

Alexx91 - 33
Champion (offline)

Dabei seit 04.2007
13611 Beiträge

Geschrieben am: 14.09.2010 um 23:15 Uhr

Zitat von tommi-g:

Hab grad bei Youtube ein Video gesehen in dem ein Politiker sich zu Sarrazin äußert... nicht weiter weltbewegend aber interessant sind die Kommentare dazu wie z.B. der Kommentar vom User "Redbullskull" der wie folgt lautet:
"elhamduillah der Islam wird siegen. Die Muslime werden dieses Land übernehmen und ihr Kartoffeln könnt gar nix machen. hahaha"
Nicht das erste mal dass dort solche Kommentare zu lesen sind ...nach integrationswillen klingt das nicht gerade...

Könnte möglicherweise daran liegen, dass Nicht-Idioten mit Migrationshintergrund so einen Mist nicht schreiben, du ihn somit nicht lesen kannst und deshalb denkst, dass es viele solcher Dreckskanaken gibt?

This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.

Alexx91 - 33
Champion (offline)

Dabei seit 04.2007
13611 Beiträge

Geschrieben am: 14.09.2010 um 23:26 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.09.2010 um 23:31 Uhr

Ich frage mich gerade, warum viele deutsche Emigranten in alle Herren Länder kommen und dann dort leben, ohne die jeweilige Landessprache zu lernen, geschweige denn irgendetwas von der Geschichte desjenigen Landes wissen - die Deutschen sich aber unbedingt beschweren müssen, wenn ein Immigrant nach Deutschland kommt und dies nicht tut.
Dann ist der Aufschrei groß, dann fordert man Einbürgerungstest und ähnliches.
Wie war nochmal der Spruch? "Erstmal sich selbst an die Nase fassen."
Und ich verallgemeinere hier bewusst. Ich selbst kam '99 nach Deutschland, hab mich am Riemen gerissen, bin deswegen gut in der Schule und engagiere mich beispielsweise für Mitmenschen in der Schule und im Roten Kreuz. Ich greife weder Menschen noch Tiere an und bin auch sonst nicht kriminell. Und ich bin nicht der einzige, man bemerkt nur nicht, dass solche wie ich eigentlich auch Ausländer sind.

This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.

Yakup - 36
Profi (offline)

Dabei seit 10.2005
643 Beiträge

Geschrieben am: 14.09.2010 um 23:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.09.2010 um 23:31 Uhr

Zitat:

Als Thilo Sarrazin Berliner Finanzsenator war, sanken die Gehälter von Erzieherinnen und Lehrern, die Vorklassen wurden abgeschafft. Das schadete gerade Einwandererkindern. Fast scheint es, als habe er seine Prophezeiungen selbst eingeleitet.

faz-Artikel über Thilo Sarrazin

Ich glaube allein die Einleitung sagt viel dazu aus wie hilfreich für die Integration dieser Volksverführer ist/war...
DerGeneral - 37
Experte (offline)

Dabei seit 05.2005
1827 Beiträge
Geschrieben am: 14.09.2010 um 23:49 Uhr

Zitat von Yakup:

Zitat:

Als Thilo Sarrazin Berliner Finanzsenator war, sanken die Gehälter von Erzieherinnen und Lehrern, die Vorklassen wurden abgeschafft. Das schadete gerade Einwandererkindern. Fast scheint es, als habe er seine Prophezeiungen selbst eingeleitet.

faz-Artikel über Thilo Sarrazin

Ich glaube allein die Einleitung sagt viel dazu aus wie hilfreich für die Integration dieser Volksverführer ist/war...

1. Eine Person, die den etablierten Parteien den Spiegel ihrer desaströsen Integrationspolitik vorhält, pauschal wieder einmal als "Volksverführer" (muss man denn schon wieder dieses Faschismusvokabular und die Nazi-Keule bemühen???) zu verunglimpfen, halte ich für journalistisch im höchsten Maße unprofessionell.
2. Ob FAZ, Spiegel, Focus, Stern oder Welt...alle beschäftigen Redakteure, die zwar eine gewisse "Informationsvermittlung" betreiben sollten, die in den letzten Tagen jedoch eher in "Meinungsvorschreibung" gipfelte. Auch die umfangreichsten Artikel ersetzen eben nicht den Vorgang der eigenen kritischen Meinungsbildung. Wer diese immer nur anderen überlässt, den halte ich nicht für besonders intelligent.

GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 15.09.2010 um 00:43 Uhr

Zitat von Fischi77:

der hat doch recht das mal die auslönder deutsch lernen und sich anpassen patei gründen


Ich bin dafür,dass du einen Sprachkurs besuchen solltest.

"Nope".

MrRobot
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
6418 Beiträge

Geschrieben am: 15.09.2010 um 00:48 Uhr

Zitat von Roddi:

Zitat von Fischi77:

der hat doch recht das mal die auslönder deutsch lernen und sich anpassen patei gründen


Ich bin dafür,dass du einen Sprachkurs besuchen solltest.


agree :-D
MrRobot
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
6418 Beiträge

Geschrieben am: 15.09.2010 um 00:51 Uhr

Zitat von DerGeneral:

Zitat von Yakup:

Zitat:

Als Thilo Sarrazin Berliner Finanzsenator war, sanken die Gehälter von Erzieherinnen und Lehrern, die Vorklassen wurden abgeschafft. Das schadete gerade Einwandererkindern. Fast scheint es, als habe er seine Prophezeiungen selbst eingeleitet.

faz-Artikel über Thilo Sarrazin

Ich glaube allein die Einleitung sagt viel dazu aus wie hilfreich für die Integration dieser Volksverführer ist/war...

1. Eine Person, die den etablierten Parteien den Spiegel ihrer desaströsen Integrationspolitik vorhält, pauschal wieder einmal als "Volksverführer" (muss man denn schon wieder dieses Faschismusvokabular und die Nazi-Keule bemühen???) zu verunglimpfen, halte ich für journalistisch im höchsten Maße unprofessionell.
2. Ob FAZ, Spiegel, Focus, Stern oder Welt...alle beschäftigen Redakteure, die zwar eine gewisse "Informationsvermittlung" betreiben sollten, die in den letzten Tagen jedoch eher in "Meinungsvorschreibung" gipfelte. Auch die umfangreichsten Artikel ersetzen eben nicht den Vorgang der eigenen kritischen Meinungsbildung. Wer diese immer nur anderen überlässt, den halte ich nicht für besonders intelligent.


Tatsache ist, er macht dies

Zitat:

die den etablierten Parteien den Spiegel ihrer desaströsen Integrationspolitik vorhält

auf äußerst populistische Weise, und Populismus bedeutet nunmal nichts anderes als das Volk zu verführen.
Insofern ist dieser Ausdruck garnicht so unpassend.
LLodJ - 38
Anfänger (offline)

Dabei seit 06.2010
1 Beitrag
Geschrieben am: 15.09.2010 um 01:03 Uhr

ich weiss nicht ob ich perfect deutsch kann, aber trotzdem möchte ich mein senf dazu geben. ich bin ein türke und möchte euch eins klar machen. ihr seit deutsche und ihr seit hier zuhause, das ist zwar euer land aber die welt gehört weder euch noch uns. wir leben auf verschiedene länder unsere gezählte stunden und werden so bald die zeit gekommen ist die welt verlassen. meint ihr wir werden hier gut behandelt???? nein wenn wir mal ein buch schreiben würden als ein ausländer in deutschland würden wir im knast landen, weil wir auch die wahre und das hässliches gesicht deutschlands zeigen würden. denkt was ihr wollt aber seit euch auch um eines sicher wenns uns hier net geben würde, wert ihr schon längst das ärmste land auf der welt. weil wir net so geizig sind wie ihr und euro nachfolger zahl vermehren. ich hoffe das alles verständlich ist und bei miss verständnisse bitte ich um verzeihung
sonny85 - 39
Profi (offline)

Dabei seit 03.2007
594 Beiträge

Geschrieben am: 15.09.2010 um 01:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.09.2010 um 01:55 Uhr

Zitat von LLodJ:

ich weiss nicht ob ich perfect deutsch kann, aber trotzdem möchte ich mein senf dazu geben. ich bin ein türke und möchte euch eins klar machen. ihr seit deutsche und ihr seit hier zuhause, das ist zwar euer land aber die welt gehört weder euch noch uns. wir leben auf verschiedene länder unsere gezählte stunden und werden so bald die zeit gekommen ist die welt verlassen. meint ihr wir werden hier gut behandelt???? nein wenn wir mal ein buch schreiben würden als ein ausländer in deutschland würden wir im knast landen, weil wir auch die wahre und das hässliches gesicht deutschlands zeigen würden. denkt was ihr wollt aber seit euch auch um eines sicher wenns uns hier net geben würde, wert ihr schon längst das ärmste land auf der welt. weil wir net so geizig sind wie ihr und euro nachfolger zahl vermehren. ich hoffe das alles verständlich ist und bei miss verständnisse bitte ich um verzeihung


Also ich bin auch der Meinung das wir alle auf der selben Kugel umher schwirren und keiner das Recht hat irgendwas ansich zu reissen, nur leben wir halt in dieser Gesellschaft und ein wenig Ordnung muss einfach sein.
Deswegen kann man ja auch erwarten das wenn jemand entscheidet in ein fremdes Land zu gehn zumindestens die Sprache soweit beherrscht um einzukaufen usw und man versucht sich zu integrieren.
Nun bin ich aber kein Einwanderer und kann deswegen den Verlauf bei der Integration nicht ganz beurteilen, gerade die deutsche Bürokratie macht es einen bestimmt nicht einfach und wir Deutschen müssen uns auch eingestehn das wir uns dabei erwischen Ausländer als ersten Sündenbock hinzu stellen, ich selber mach es auch ab und zu aber in erster Linie versuche ich immer neutral zu bleiben.
Nur in einigen Brennpunkten in größeren Städten fällt nun mal der erste Gedanke auf Auländer.
Trotzdem glaube ich auch das Deutschland ohne Einwanderer nicht so weit gekommen wäre, viel Wissen wurde ausgetauscht und die Welt schmilzt immer mehr zusammen.
Nur leider haben Einwandere ein Problem, sie sind keine Deutsche.
Es fällt vielen so viel leichter einen Sündenbock bei anderen zu finden als erstmal bei sich selber zu gucken.
Es gibt zu 100% Menschen aus dem Ausland die gezielt nach Deutschland kommen um vom Staat zu leben weil sie wissen wie es geht (da is der Staat aber auch selbst Schuld), genauso gibt es aber auch deutsche Hartz4 Empfänger die sich nen fetten zu Hause machen, beides denke ich mal ist die Ausnahme, perfekt wird es nie werden.
Ich vermute mal das Kinder die hier geboren sind aber ausländische Wurzeln haben es auch nicht leicht haben, da muss einfach dran gearbeitet werden.

Ich denke beide Seiten müssen aufeinander zugehn, nur fällt es vielen schwer da es viele Querschläger gibt und nen schlechten Ruf kriegt man so schnell nicht weg.
Ich als "Ossi" habs auch schon mit erlebt und wenn es schon ein ehemals gespaltenes Land spärlich schafft sich anzunähren, wie schwer muss es dann für komplett aussen stehende sein??

So, who are you ???

Yakup - 36
Profi (offline)

Dabei seit 10.2005
643 Beiträge

Geschrieben am: 15.09.2010 um 02:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.09.2010 um 02:20 Uhr

Zitat von DerGeneral:

Zitat von Yakup:

Zitat:

Als Thilo Sarrazin Berliner Finanzsenator war, sanken die Gehälter von Erzieherinnen und Lehrern, die Vorklassen wurden abgeschafft. Das schadete gerade Einwandererkindern. Fast scheint es, als habe er seine Prophezeiungen selbst eingeleitet.

faz-Artikel über Thilo Sarrazin

Ich glaube allein die Einleitung sagt viel dazu aus wie hilfreich für die Integration dieser Volksverführer ist/war...

1. Eine Person, die den etablierten Parteien den Spiegel ihrer desaströsen Integrationspolitik vorhält, pauschal wieder einmal als "Volksverführer" (muss man denn schon wieder dieses Faschismusvokabular und die Nazi-Keule bemühen???) zu verunglimpfen, halte ich für journalistisch im höchsten Maße unprofessionell.
2. Ob FAZ, Spiegel, Focus, Stern oder Welt...alle beschäftigen Redakteure, die zwar eine gewisse "Informationsvermittlung" betreiben sollten, die in den letzten Tagen jedoch eher in "Meinungsvorschreibung" gipfelte. Auch die umfangreichsten Artikel ersetzen eben nicht den Vorgang der eigenen kritischen Meinungsbildung. Wer diese immer nur anderen überlässt, den halte ich nicht für besonders intelligent.


1. diese person hält nicht den parteien den spiegel IHRER fehler vor, die integrationspolitik lief ab den 60ern schief ....erst seit vllt 10 jahren wird eine angemessene integrationspolitik betrieben....deswegen hat es keinen sinn ihm diese rolle des "einzigen sehers und erkenners" zuzuschreiben, da die politik selber begonnen hat die fehler der vergangenheit zu richten, nur eben (vllt) zu spät...TS bauscht nur alles auf um seiner typischen hau-drauf-laune die er schon so oft zu tage gebracht hat gerecht zu werden

2. ich verstehe den letzen satz als ein angriff auf mich, den ich aber nur zu leicht auf dich zurücklenken kann: du kritisierst nämlich alle medien die sich mit TS sachlich und kritisch auseinander gesetzt haben, du ignorierst schlichtweg die meinungen gestandener redakteure (beachte: PLURAL, mehrere verschiedene meinungen) bei DEINER eigenen meinungsfindung
hättest du sie nämlich in dem umfang verfolgt/gelesen wie ich wüsstest du dass nicht jedes thema mit dem titel sarrazin pure kritik an seinem werk ist, klar gibt es punkte in denen er recht hat und welche wo er sich schlichtweg irrt:

1.) die integration vieler, vor allem türkisch-arabischer hat fehlgeschlagen, aber nicht nur durch fehlenden willen zu integration, die politik hat einiges versäumt und falsch gemacht

2.) die politik von einigen jahren, geschweige denn von einigen wochen, kann die fehler der letzen 30, 40 jahre wieder "verbessern"
es dauert immer länger einen fehler zu verbessern als ihn zu begehen

3.) //da ich jetzt keine lust mehr habe um diese zeit all seine fehler aufzuzählen empfehl ich jedem den SPIEGEL nr. 36, seiten 22-29/30
auf wunsch kann dieses heft bei mir auch ausgeliehen oder kopiert werden soweit dies nicht gegen jedwede rechte verstoßt





ich wollte durch die verlinkung nur zeigen wie dein "volksheld" sich eingesetzt hat damits verbesserungen gibt, das war nur ein beispiel auf das ich zufällig gestoßen bin
qrinceperisa
Anfänger (offline)

Dabei seit 09.2010
1 Beitrag
Geschrieben am: 15.09.2010 um 02:22 Uhr

yakup ich kann dir nur zustimmen, genauso wie du bin ich es leid jedes mal das selbe hier reinzuposten dass hier endlich mal jemand einer anfängt sich richtig zu informieren und erst DANN seinen senf dazuzugeben.
ein teil stimmt das geben äusländer selbst zu ein anderer teil ist krank..
Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 15.09.2010 um 02:25 Uhr

Zitat von Yakup:

[
1. diese person hält nicht den parteien den spiegel IHRER fehler vor, die integrationspolitik lief ab den 60er schief ....erst seit vllt 10 jahren wird eine angemessene integrationspolitik betrieben....deswegen hat es keinen sinn ihm diese rolle des "einzigen sehers und erkenners" zuzuschreiben, da die politik selber begonnen hat die fehler der vergangenheit zu richten, nur eben (vllt) zu spät
2. ich verstehe den letzen satz als ein angriff auf mich, den ich aber nur zu leicht auf dich zurücklenken kann: du kritisierst nämlich alle medien die sich mit TS sachlich und kritisch auseinander gesetzt haben, du ignorierst schlichtweg die meinungen gestandener redakteure bei DEINER eigenen meinungsfindung
hättest du sie nämlich in dem umfang verfolgt/gelesen wie ich wüsstest du dass nicht jedes thema mit dem titel sarrazin pure kritik an seinem werk ist, klar gibt es punkte in denen er recht hat und welche wo er sich schlichtweg irrt:

1.) die integration vieler, vor allem türkisch-arabischer hat fehlgeschlagen, aber nicht nur durch fehlenden willen zu integration, die politik hat einiges versäumt und falsch gemacht

2.) die politik von einigen jahren, geschweige denn von einigen wochen, kann die fehler der letzen 30, 40 jahre wieder "verbessern"
es dauert immer länger einen fehler zu verbessern als ihn zu begehen

3.) //da ich jetzt keine lust mehr habe um diese zeit all seine fehler aufzuzählen empfehl ich jedem den SPIEGEL nr. 36, seiten 22-29/30
auf wunsch kann dieses heft bei mir auch ausgeliehen oder kopiert werden soweit dies nicht gegen jedwede rechte verstoßt


1.) wieso 2* 1.)? :D

@1.1) wo hat sich den effektiv viel in der Integrationspolitik getan? Nirgendwo - es kommen nur nicht mehr sooo viele Nach, weil die hierigen ja schon "genug" Kinder in die Welt setzen.
1.2) und welche medien sagen, dass er recht hat? von 10 artikeln verhetzen ihn 9. - oder setzen seine aussagen in einen falschen kontext.

2.1) ja, die Politik ist an allem Schuld, deshalb ist die NPD auch schuld, wenn es wieder mehr Rechte straftaten gibt. Die Gesellschaft per se macht einen Menschen zu einem Rechten, nicht die NPD - eben so macht die Gesellschaft einen Türken zu einem Nicht integrierbaren, wenn er seine bringschuld nicht tilgt, wenn er in dieses land kommt - hat niemand gesagt, dass es einfach wird, aber respekt denen, die's packen. ehrlich.

2.2) Sicher, aber ohne Sarrazin wär das Thema weder auf n TIsch, noch dort lange geblieben.

3.) schleichwerbung. und doch, es verstößt gegen rechte.

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 15.09.2010 um 02:26 Uhr

Zitat von qrinceperisa:

yakup ich kann dir nur zustimmen, genauso wie du bin ich es leid jedes mal das selbe hier reinzuposten dass hier endlich mal jemand einer anfängt sich richtig zu informieren und erst DANN seinen senf dazuzugeben.
ein teil stimmt das geben äusländer selbst zu ein anderer teil ist krank..
exaktere beschreibung? zbsp?

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

MrRobot
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
6418 Beiträge

Geschrieben am: 15.09.2010 um 02:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.09.2010 um 04:23 Uhr

Zitat von Der666Diablo:

Zitat von Yakup:

[
1. diese person hält nicht den parteien den spiegel IHRER fehler vor, die integrationspolitik lief ab den 60er schief ....erst seit vllt 10 jahren wird eine angemessene integrationspolitik betrieben....deswegen hat es keinen sinn ihm diese rolle des "einzigen sehers und erkenners" zuzuschreiben, da die politik selber begonnen hat die fehler der vergangenheit zu richten, nur eben (vllt) zu spät
2. ich verstehe den letzen satz als ein angriff auf mich, den ich aber nur zu leicht auf dich zurücklenken kann: du kritisierst nämlich alle medien die sich mit TS sachlich und kritisch auseinander gesetzt haben, du ignorierst schlichtweg die meinungen gestandener redakteure bei DEINER eigenen meinungsfindung
hättest du sie nämlich in dem umfang verfolgt/gelesen wie ich wüsstest du dass nicht jedes thema mit dem titel sarrazin pure kritik an seinem werk ist, klar gibt es punkte in denen er recht hat und welche wo er sich schlichtweg irrt:

1.) die integration vieler, vor allem türkisch-arabischer hat fehlgeschlagen, aber nicht nur durch fehlenden willen zu integration, die politik hat einiges versäumt und falsch gemacht

2.) die politik von einigen jahren, geschweige denn von einigen wochen, kann die fehler der letzen 30, 40 jahre wieder "verbessern"
es dauert immer länger einen fehler zu verbessern als ihn zu begehen

3.) //da ich jetzt keine lust mehr habe um diese zeit all seine fehler aufzuzählen empfehl ich jedem den SPIEGEL nr. 36, seiten 22-29/30
auf wunsch kann dieses heft bei mir auch ausgeliehen oder kopiert werden soweit dies nicht gegen jedwede rechte verstoßt


1.) wieso 2* 1.)? :D

@1.1) wo hat sich den effektiv viel in der Integrationspolitik getan? Nirgendwo - es kommen nur nicht mehr sooo viele Nach, weil die hierigen ja schon "genug" Kinder in die Welt setzen.
1.2) und welche medien sagen, dass er recht hat? von 10 artikeln verhetzen ihn 9. - oder setzen seine aussagen in einen falschen kontext.

2.1) ja, die Politik ist an allem Schuld, deshalb ist die NPD auch schuld, wenn es wieder mehr Rechte straftaten gibt. Die Gesellschaft per se macht einen Menschen zu einem Rechten, nicht die NPD - eben so macht die Gesellschaft einen Türken zu einem Nicht integrierbaren, wenn er seine bringschuld nicht tilgt, wenn er in dieses land kommt - hat niemand gesagt, dass es einfach wird, aber respekt denen, die's packen. ehrlich.

2.2) Sicher, aber ohne Sarrazin wär das Thema weder auf n TIsch, noch dort lange geblieben.

3.) schleichwerbung. und doch, es verstößt gegen rechte.


1.1 Was jahrzehntelang schief lief lässt sich nicht innerhalb von ein paar wenigen Jahren wieder richten.

2.1 Nicht die Gesellschaft macht einen zu einem Rechten, sondern diejenigen, die die rechten Ideen verbreiten, dazu gehört unter anderem auch die NPD. Genausowenig macht die Gesellschaft jemanden zu einen nicht integrierbaren, dazu wird er von Populisten wie Sarrazin gemacht.
Niemand ist "nicht integrierbar", manche wollen sich nciht integrieren, das ist korrekt, manche schaffen es nicht, aufgrund von Vorurteilen und Widerständen, die durch dummes Geschwätz wie das von "nicht Integrierbaren" entstehen bzw besser gesagt geschürt werden, leider sind solche hier in Deutschland ja schon immer allzu präsent.
Prinzipiell integrierbar ist trotzdem jeder.

2.2 Oh bitte nicht schon wieder, als ob dieses Thema nicht schon vor Sarrazin schon sehr präsent gewesen wäre.
Aber jetzt kommt auf einmal einer daher und schreit laut und provokant, und auf einmal tun alle so als würde er ganz neue Sachen sagen.

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