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Forum / Politik und Wirtschaft
Thilo Sarrazin über Türken und Araber

DieEhre
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Geschrieben am: 26.10.2009 um 21:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.10.2009 um 21:27 Uhr
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Zitat von user_deleted: Zitat von Flopchop: Zitat von tommi-g: Finde es trotzdem falsch zu behaupten, die Europäer haben mit ihrer Kolonialpolitik scheiße gebaut und sind jetzt deshalb selber schuld und müssen schauen wie sie mit den immigranten klar kommen.
Das sehe ich anders
Es geht nicht um Schuld sondern um beide Seiten des Glücks
Wohlstand - selbsterschaffene Konfliktherde
Ich wage zu behaupten, dass der Westen für jeden Krieg/Konflikt in Afrika, Indien und Kleinasien Verantwortlich ist
Ja nee is klar, die haben vorher alle friedlich miteinander Ringelreihen getanzt, Waffen kannten die ursprünglich gar net und die afrikanischen Stämme, die sich auch gern mal gegenseitig aufzuessen pflegten, sind dazu vom bösen weißen Mann animiert worden.
Ich glaube nicht, dass dies meine Behauptungen waren, und davon ging und gehe ich auch nicht aus. Ich habe lediglich die Tatsachen aufgelistet, die in jedem Geschichtsbuch zu finden sind. Aber das manche damit nicht klar kommen, damit muss man eben leben!
Edit: Nicht zu vergessen unsere Demokratie, die wir anderen aufzwingen müssen.
Ein Paradebeispiel sind gerade die Wahlen in Afghanistan - einie Tausende Stimmen erklärt man für ungültig, aber die Wahl sei noch gültig, der Karzai wird ja von den Amis unterstützt. Lachhaft!^^
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MrRobot
Champion
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Geschrieben am: 26.10.2009 um 21:21 Uhr
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Zitat von user_deleted: Zitat von Flopchop: Zitat von tommi-g: Finde es trotzdem falsch zu behaupten, die Europäer haben mit ihrer Kolonialpolitik scheiße gebaut und sind jetzt deshalb selber schuld und müssen schauen wie sie mit den immigranten klar kommen.
Das sehe ich anders
Es geht nicht um Schuld sondern um beide Seiten des Glücks
Wohlstand - selbsterschaffene Konfliktherde
Ich wage zu behaupten, dass der Westen für jeden Krieg/Konflikt in Afrika, Indien und Kleinasien Verantwortlich ist
Ja nee is klar, die haben vorher alle friedlich miteinander Ringelreihen getanzt, Waffen kannten die ursprünglich gar net und die afrikanischen Stämme, die sich auch gern mal gegenseitig aufzuessen pflegten, sind dazu vom bösen weißen Mann animiert worden.
Der weiße Mann brachte ihnen Nationalstaaten, Kriege zwischen diesen Nationalstaaten, den Kapitalismus der schon Auslöser für etliche Kriege war, Klassengesellschaften die zu Kriegen führen, etc..
(Die nördlichen Gebiete sind davon ausgenommen, da gabs sowas schon vorher, nur nich so ausgeprägt)
Es is ja wohl ein himmelweiter Unterschied wenn sich ab und zu mal n paar Stämme von vllt. 30 Mann auf die Rübe klopfen, oder wenn die Armeen zweier Staaten aufeinander prallen..
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user_deleted - 46
Experte
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Geschrieben am: 26.10.2009 um 21:38 Uhr
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Zitat von MrRobot: Zitat von user_deleted: Zitat von Flopchop:
Das sehe ich anders
Es geht nicht um Schuld sondern um beide Seiten des Glücks
Wohlstand - selbsterschaffene Konfliktherde
Ich wage zu behaupten, dass der Westen für jeden Krieg/Konflikt in Afrika, Indien und Kleinasien Verantwortlich ist
Ja nee is klar, die haben vorher alle friedlich miteinander Ringelreihen getanzt, Waffen kannten die ursprünglich gar net und die afrikanischen Stämme, die sich auch gern mal gegenseitig aufzuessen pflegten, sind dazu vom bösen weißen Mann animiert worden.
Der weiße Mann brachte ihnen Nationalstaaten, Kriege zwischen diesen Nationalstaaten, den Kapitalismus der schon Auslöser für etliche Kriege war, Klassengesellschaften die zu Kriegen führen, etc..
(Die nördlichen Gebiete sind davon ausgenommen, da gabs sowas schon vorher, nur nich so ausgeprägt)
Es is ja wohl ein himmelweiter Unterschied wenn sich ab und zu mal n paar Stämme von vllt. 30 Mann auf die Rübe klopfen, oder wenn die Armeen zweier Staaten aufeinander prallen..
das ist lediglich ein Unterschied in der Dimension, nicht im Grundsatz. Außerdem verlaufen speziell in Afrika auch heute noch die Konfliktlinien meist nicht zwischen den Staaten, sondern innerhalb dieser bzw. über diese hinweg zwischen Stämmen, Clans u.ä.
Peggy nix da.
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MrRobot
Champion
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Geschrieben am: 26.10.2009 um 21:54 Uhr
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Is ja auch eigentlich für die ursprüngliche Aussage unerheblich, die war nämlich: Wir sind dort hin, ham per Kolonien die Länder ausgebeutet und vor allem abhängig gemacht indem wir dort unsere Gesellschaftsstruktur samt allem was dazugehört installierten, dann brauchen wir uns auch nicht wundern wenn die Leute auch etwas von dem Kuchen abhaben wollen, von dort weg gehn und zu uns kommen, die wir auf deren Schultern im Luxus leben.
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DieEhre
Profi
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Geschrieben am: 26.10.2009 um 22:00 Uhr
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Zitat von MrRobot: Is ja auch eigentlich für die ursprüngliche Aussage unerheblich, die war nämlich: Wir sind dort hin, ham per Kolonien die Länder ausgebeutet und vor allem abhängig gemacht indem wir dort unsere Gesellschaftsstruktur samt allem was dazugehört installierten, dann brauchen wir uns auch nicht wundern wenn die Leute auch etwas von dem Kuchen abhaben wollen, von dort weg gehn und zu uns kommen, die wir auf deren Schultern im Luxus leben.
So oft du es auch erwähnst, unsere Gesellschaft wird und vorallem will es nicht verstehen. Es ist einfach hoffnungslos!
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-_M_- - 30
Experte
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Geschrieben am: 27.10.2009 um 09:10 Uhr
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Zitat von -_M_-: Zitat von Kano: Der Mann spricht mir aus der Seele
Nicht nur dir !
Der Mann hat sowas von Recht !!
Der Mensch hat die Atombombe erfunden.Keine Maus der Welt käme auf die Idee eine Mausefalle zu bauen
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holocoust - 33
Anfänger
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Geschrieben am: 27.10.2009 um 17:38 Uhr
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Zitat von HSV-Tom86: Zitat von holocoust: man kann sich nicht integrieren auch wenn man deutsch kann vll sogar abi hat oder eine arbeit unsere namen bleiben gleich ahmet mehmet hakan hasan unsere namen ändern sich nicht und die deutschen ändern ihr verhalten nicht einfach assi
für die meisten deutschen sind wir erst dann integriert wenn unsere frauen mit bikini am see liegen und wir in der mittagspause ein bier trinken dann sind wir integriert ansonsten nicht
drauf geschissen
Falsch. Für die meisten Deutschen seid ihr integriert wenn ihr arbeiten geht, die deutsche Sprache beherrscht und die deutschen Gesetze beachtet. Aber selbst das ist für manche zuviel verlangt!
schön wärs ich als türke weiß wie man behandelt wird auch wenn man eine ausbildung hat usw..
man bleibt der kanake nicht alle denken so aber die meisten die ich kenn
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colaturka62 - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 27.10.2009 um 19:52 Uhr
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Zitat von -_M_-: Zitat von -_M_-: Zitat von Kano: Der Mann spricht mir aus der Seele
Nicht nur dir !
Der Mann hat sowas von Recht !!
leben ist, was passiert, wenn nichts wie geplant verläuft...
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Alex-Kid - 44
Halbprofi
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Geschrieben am: 27.10.2009 um 20:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.10.2009 um 20:31 Uhr
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Zitat von MrRobot: Zeig mir doch irgendeine seriöse Statistik oder ein seriöses Video wenns so viele davon gibt.
Die Statistiken zeigen vielleicht, dass Türkischstämmige durchschnittlich mehr Kinder bekommen als Deutsche, dahinter aber einen großen Plan zu einer moslemischen Eroberung Europas zu sehen ist doch ziemlich... paranoid...
Wenn "die Deutschen" keinen Bock mehr haben Kinder zu bekommen ist das wohl kaum ein durch Migranten verursachtes Problem.
Im Übrigen macht Holland nicht den Eindruck als ob es vorhätte in nächster Zeit "unterzugehen"...
Hier, ist zwar auf YouTube und MUSS mit Sicherheit nur "gefaked" sein, vllt. kapieren es jedoch wenigstens ein paar von euch:
http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU
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MrRobot
Champion
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Geschrieben am: 27.10.2009 um 21:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.10.2009 um 21:26 Uhr
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Zitat von Alex-Kid: Zitat von MrRobot: Zeig mir doch irgendeine seriöse Statistik oder ein seriöses Video wenns so viele davon gibt.
Die Statistiken zeigen vielleicht, dass Türkischstämmige durchschnittlich mehr Kinder bekommen als Deutsche, dahinter aber einen großen Plan zu einer moslemischen Eroberung Europas zu sehen ist doch ziemlich... paranoid...
Wenn "die Deutschen" keinen Bock mehr haben Kinder zu bekommen ist das wohl kaum ein durch Migranten verursachtes Problem.
Im Übrigen macht Holland nicht den Eindruck als ob es vorhätte in nächster Zeit "unterzugehen"...
Hier, ist zwar auf YouTube und MUSS mit Sicherheit nur "gefaked" sein, vllt. kapieren es jedoch wenigstens ein paar von euch:
http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU
Und nun? Ich zitiere
Zitat von MrRobot:
Die Statistiken zeigen vielleicht, dass Türkischstämmige durchschnittlich mehr Kinder bekommen als Deutsche, dahinter aber einen großen Plan zu einer moslemischen Eroberung Europas zu sehen ist doch ziemlich... paranoid...
Wenn "die Deutschen" keinen Bock mehr haben Kinder zu bekommen ist das wohl kaum ein durch Migranten verursachtes Problem..
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faddl - 42
Halbprofi
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Geschrieben am: 28.10.2009 um 23:01 Uhr
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Wir leben jetzt gut weil wir vor 100 jahren die Kolonien ausgenutzt haben ? wtf?
Die meisten Kolonien warn n riesen Minusgeschäft , und in manchen teilen Afrikas sind die einzigen Brücken die dort stehen von den Kolonialmächten gebaut worden .
Die Kolonialzeit war ganz sicher keine Sternstunde der Europäer ,
aber bei manchen Posts hier fragt man sich doch ob die Leute überhaupt nachdenken oder nur den mist nachplappern den sie irgendwo gehört haben .
You can't start a fire, you can't start a fire without a spark
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 29.10.2009 um 20:59 Uhr
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Zitat von MrRobot: Is ja auch eigentlich für die ursprüngliche Aussage unerheblich, die war nämlich: Wir sind dort hin, ham per Kolonien die Länder ausgebeutet und vor allem abhängig gemacht indem wir dort unsere Gesellschaftsstruktur samt allem was dazugehört installierten, dann brauchen wir uns auch nicht wundern wenn die Leute auch etwas von dem Kuchen abhaben wollen, von dort weg gehn und zu uns kommen, die wir auf deren Schultern im Luxus leben.
Achtung: Bei Sarrazin ging es um türkische und arabische Einwanderer, wenn ich mich recht erinnere. Soweit mein geschichtliches Wissen mich nicht trügt, hatte Deutschland aber lediglich afrikanische Kolonien. Afrikaner wurden aber gar nicht thematisiert, weil sie eine zu geringe Zahl stellen.
Es ist wohl schon so, dass wir viel Luxus genießen, was aber auch einfach in der Geschichte und den geografischen Bedingungen zu suchen ist. Das andere Länder hier etwas abhaben wollen, ist verständlich und durchaus legitim, schließlich hatten wir lediglich Glück, hier geboren worden zu sein.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Gerstner - 43
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Geschrieben am: 30.10.2009 um 14:26 Uhr
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Zitat von user_deleted: Zitat von DieEhre:
Wenn es dem so wäre (was ich stark bezweifle), dann na und? Wen juckt's?!
Das Land hat in der Vergangenheit soviel Mist gebaut und andere ausgebeutet, dann muss es jetzt mit den Konsequenzen rechnen. Das bessere Beispiel ist GB, Multikulti-pur, aber immernoch selber schuld!
siehe dazu den Film "The British Empire".
imperialistische Bestrebungen findest du bis ins 19. Jh. hinein bei so ziemlich jeder Nation, die dazu ökonomisch und von der Infrastruktur her halbwegs in der Lage war. Dass ganz Afrika unter den Europäern aufgeteilt war und nicht etwa umgekehrt, lag sicherlich nicht daran, dass die Afrikaner friedliebender und genügsamer wären, die führen ja heute noch ständig Krieg untereinander. Insofern halte ich den Imperialismus für ein wenig taugliches Argument, heute die Nachteile der Immigration in Kauf zu nehmen.
...dann weißt du ja sicher auch, warum sich verschiedene Stämme in Afrika z.B. abschlachten.... Nicht weil sie in Erbfehde leben, sondern weil die Europäer willkürlich Grenzen mit dem Lineal durch Stammesland gezogen hat und somit Minderheiten feindseligen Staaten ausgeliefert haben...
Dein Imperialismus wie du ihn beschreibst hat so nie statt gefunden.
Aber ja, Imperialismus, bzw. imperialistische Bestrebungen sind auch heute ein riesiges Problem in totalitären Regimen.
HipHop is for fat little Kids
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Gerstner - 43
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Geschrieben am: 30.10.2009 um 14:37 Uhr
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Zitat von DieEhre:
Ich glaube nicht, dass dies meine Behauptungen waren, und davon ging und gehe ich auch nicht aus. Ich habe lediglich die Tatsachen aufgelistet, die in jedem Geschichtsbuch zu finden sind. Aber das manche damit nicht klar kommen, damit muss man eben leben!
Edit: Nicht zu vergessen unsere Demokratie, die wir anderen aufzwingen müssen.
Ein Paradebeispiel sind gerade die Wahlen in Afghanistan - einie Tausende Stimmen erklärt man für ungültig, aber die Wahl sei noch gültig, der Karzai wird ja von den Amis unterstützt. Lachhaft!^^
Aha, aber es ist besser im Vorfeld der Wahlen das Volk mit Selbstmordattentaten in Angst und Schrecken zu versetzen
Zudem ist es m.E. sehr schwierig einer Bevölkerung Handel und Friedfertigkeit zu bringen, bzw. zu fördern das z.T. keinen Strom und fließend Wasser besitzt aber n Keller voller Waffen besitzt. Es ist leicht jemanden zu beeinflussen, der keine oder nur einseitige Medien kennt und vom Onkel gehört hat, dass die "Feinde Gottes" das eigene Land und deren Bevölkerung auslöschen will....
Was soll das gelaber? Man könnte meinen, du sympathisierst Terror gegen unschuldige Personen die nur ihren Lebensaltag bestreiten wollen. Wenn bekannt ist woher die Gewalt gegen Unschuldige kommt, sollte man sie bekämpfen um sein eigenes Volk zu schützen. Das soll nicht heißen das Krieg geführt werden muss - es kann auch andere Möglichkeiten geben - Demokratie ist eine davon, auch wenn sie die Hisbollah, al-Quaida, ETA oder IRA vielleicht nicht verstehen oder bekämpfen...
HipHop is for fat little Kids
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Gerstner - 43
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Geschrieben am: 30.10.2009 um 15:02 Uhr
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Zitat von Mens-Health: ja aber du sagst auch wieder die leute die nicht deutsch reden können und was weis ich...
klar is es scheise, ich weis es auch, aber du musst auch das sehen, warum sie es nciht können,,, wenn sie schon immer von der gesellschaft abgekapselt worden sind, und keine andere wahl hatten immer unter sich zu sein, dann ist doch klar dass man die sprache nciht lernen kann.. das müsst ihr auch sehen... davon redet nie jemd...
immer nur die können immer noch keinen deutsch die können dies nciht das nciht, aber WARUM können sie es nciht, das solltet ihr euch mal fragen...
wie wärs mal damit..
Richtig, warum können sie es nicht? Gute Frage....
Du wirst doch nicht ernsthaft erwarten, dass ein Beamter seinen Arsch bewegt um Einwanderungswilligen Deutsch zu unterrichten, oder? Wenn jemand auswandert wird von ihm erwartet, dass er sich bemüht die Gepflogenheiten des Gastlandes anzunehmen - siehst ja was dabei rauskommt wenn man das nicht tut!
Gibts übrigens auch auf deutscher Seite.
Aber es ist ja immerhin nicht so, dass man als Migrant nicht die Möglichkeit hat Sprache und Kultur kennen zu lernen.
Noch dazu leben wir in einem Land in dem Staat und Glaube getrennt sind, bzw. Religionsfreiheit herrscht - dürfte also nicht zuviel verlangt sein, wenigstens die Sprache zu erlernen.
Ich z.B. finde es alles andere als witzig, wenn ein deutscher Feuerwehrmann eine Türkin aus einem brennenden Haus evakuieren möchte, in ihre Wohnung kommt und sie retten will - sie aber im Gegenzug kein Wort versteht und denkt der Feuerwehrmann will sie berauben, vergewaltigen oder ermorden.....
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