Krustenbrot
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Geschrieben am: 21.12.2010 um 01:04 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Kein unspannender Gedanke, tendenzen in die Richtung gibt es und gab es seit langem. Nur: Woran misst du die Kompetenz einer Person in einer Sache, wenn du selbst keinen blassen davon hast? Und wer garantiert dir dass ein anderer mit Ahnung die richtige Entscheidung getroffen hat?
Niemand.
Die grundlegende Frage ist wohl eher, ob man sich selbst zutraut, zu allem eine halbwegs richtige Entscheidung treffen zu können, oder ob man den qualifizierten Vertretern Vertrauen schenkt, selbst wenn die Entscheidungen zum eigenen Nachteil ausfallen könnten.
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Klischeepunk  - 40
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Geschrieben am: 21.12.2010 um 01:07 Uhr
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Zitat von Krustenbrot: Zitat von Klischeepunk: Kein unspannender Gedanke, tendenzen in die Richtung gibt es und gab es seit langem. Nur: Woran misst du die Kompetenz einer Person in einer Sache, wenn du selbst keinen blassen davon hast? Und wer garantiert dir dass ein anderer mit Ahnung die richtige Entscheidung getroffen hat?
Niemand.
Die grundlegende Frage ist wohl eher, ob man sich selbst zutraut, zu allem eine halbwegs richtige Entscheidung treffen zu können, oder ob man den qualifizierten Vertretern Vertrauen schenkt, selbst wenn die Entscheidungen zum eigenen Nachteil ausfallen könnten.
Liquid Democracy.
Wie gesagt nicht unspannend. Die Frage nach dem funktionieren und folgend nach ständiger verbesserung wird natürlich gestellt werden müssen.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Krustenbrot
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Geschrieben am: 21.12.2010 um 01:08 Uhr
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Zitat von Otto_N: Mein Ansatz wäre, das über mich garniemand irgendwelche entscheidungen fällt, und ich auch niemandem reinrede. In meinem Persönlichen Umfeld funktioniert das ganz gut, ohne dass wir da irgendwie Zettel ankreuzen täten.
Nur funktioniert das auch im großen Maßstab? Sobald keinerlei persönliche Bindungen mehr bestehen, kann dem Egoismus nur durch Prinzipien entgegen getreten werden. Solange die Sache durch Akzeptanz oder Toleranz "bereinigt" werden kann, ist ja alles in Butter. Schwierig wirds dann bei Meinungsverschiedenheiten, die beide Seiten betreffen und der jeweils anderen Seite gegen das Prinzip gehen.
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Otto_N - 42
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Geschrieben am: 21.12.2010 um 01:14 Uhr
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Man sollte garkeine Gesellschaften in so großen Maßstäben organisieren wie das der Fall ist. Allerdings ist die Büchse der Pandora ja schon vor geraumer Zeit geöffnet worden, und den Schlamassel werden wir wohl auch nicht mehr bereinigen können. Trotzdem halte ich Demokratie nicht für der Weisheit letzten Schluß, und wenn dann halt jemand mit dem Vorschlag kommt die Legislative noch weiter zu zentralisieren als das ohnehin schon der Fall ist, muss ich meinen Widerwillen äußern.
Intelligenz verpflichtet nicht zu Niveau.
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Krustenbrot
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Geschrieben am: 21.12.2010 um 01:20 Uhr
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Zitat von Otto_N: Man sollte garkeine Gesellschaften in so großen Maßstäben organisieren wie das der Fall ist. Allerdings ist die Büchse der Pandora ja schon vor geraumer Zeit geöffnet worden, und den Schlamassel werden wir wohl auch nicht mehr bereinigen können. Trotzdem halte ich Demokratie nicht für der Weisheit letzten Schluß, und wenn dann halt jemand mit dem Vorschlag kommt die Legislative noch weiter zu zentralisieren als das ohnehin schon der Fall ist, muss ich meinen Widerwillen äußern.
Da bist du nicht der Einzige, aber es gibt einfach zuviele Menschen auf der Erde als dass alternative Konzepte funktionieren können. Das ist zwar schade und ich kanns auch nicht beweisen, aber ich bin davon überzeugt.
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Otto_N - 42
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Geschrieben am: 21.12.2010 um 01:32 Uhr
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In manchen Ländern existieren andere Konzepte. "Funktionieren" ist halt relativ. Für mich funktioniert unser System nicht wirklich, zumindest wird's wohl kaum die nächsten 100 bis 200 Jahre so weiter gehen.
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Krustenbrot
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Geschrieben am: 21.12.2010 um 01:33 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Zitat von Krustenbrot: Zitat von Klischeepunk: Kein unspannender Gedanke, tendenzen in die Richtung gibt es und gab es seit langem. Nur: Woran misst du die Kompetenz einer Person in einer Sache, wenn du selbst keinen blassen davon hast? Und wer garantiert dir dass ein anderer mit Ahnung die richtige Entscheidung getroffen hat?
Niemand.
Die grundlegende Frage ist wohl eher, ob man sich selbst zutraut, zu allem eine halbwegs richtige Entscheidung treffen zu können, oder ob man den qualifizierten Vertretern Vertrauen schenkt, selbst wenn die Entscheidungen zum eigenen Nachteil ausfallen könnten. .
Wie gesagt nicht unspannend. Die Frage nach dem funktionieren und folgend nach ständiger verbesserung wird natürlich gestellt werden müssen.
Ich finde das Konzept auch interessant. Vorteil wäre sicherlich, dass das durchschnittliche "Expertenniveau" der "Volksvertreter" steigen würde und Korruption erschwert würde.
Andererseits wird das System anfälliger gegen Populismus, was man auch als indirekte Korruption sehen kann. Nun ja, die Leute können dann immerhin nicht sagen, sie hätten nicht das bekommen, was sie wollten. Ob die Entscheidung "richtig" oder "falsch" war spielt bei der Zufriedenheit der Wähler eh eine geringe Rolle, sofern es nur "ihre" Entscheidung war. Politik ist selten eine rationale Angelegenheit.
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CoCo__88 - 37
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Geschrieben am: 21.12.2010 um 01:36 Uhr
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Zitat von Otto_N: In manchen Ländern existieren andere Konzepte. "Funktionieren" ist halt relativ. Für mich funktioniert unser System nicht wirklich, zumindest wird's wohl kaum die nächsten 100 bis 200 Jahre so weiter gehen.
das glaub ich nicht,da es schon so eskaliert und das erst ca.70 jahre nach dem 2 Weltkrieg.also wird es nimmer alzulang dauern bis sich was ändert..oder wie du meintest das das andere alternativen funktionieren werden..
WER KÄMPFT KANN VERLIEREN, WER NICHT KÄMPFT HAT SCHON VERLOREN !!!!
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Krustenbrot
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Geschrieben am: 21.12.2010 um 01:37 Uhr
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Zitat von Otto_N: In manchen Ländern existieren andere Konzepte. "Funktionieren" ist halt relativ. Für mich funktioniert unser System nicht wirklich, zumindest wird's wohl kaum die nächsten 100 bis 200 Jahre so weiter gehen.
Mit "alternativ" meinte ich nicht Alternativen allgemein, sondern - ähm, wie formuliere ich das am besten - anarchistischer, selbstbestimmt, möglichst Regelfrei.
Was meinst du mit "System"? Die Demokratie oder der Kapitalismus?
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Otto_N - 42
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Geschrieben am: 21.12.2010 um 01:42 Uhr
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Was ich heir mit System meinte ist unsere Kombination aus Demokratie und Privatkapitalismus. Aber das läßt siche eigenltich auf alle Länder beziehen in denen Scheiße mit Trinkwasser runtergespült wird.
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Otto_N - 42
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Geschrieben am: 21.12.2010 um 01:43 Uhr
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Zitat von CoCo__88: Zitat von Otto_N: In manchen Ländern existieren andere Konzepte. "Funktionieren" ist halt relativ. Für mich funktioniert unser System nicht wirklich, zumindest wird's wohl kaum die nächsten 100 bis 200 Jahre so weiter gehen.
das glaub ich nicht,da es schon so eskaliert und das erst ca.70 jahre nach dem 2 Weltkrieg.also wird es nimmer alzulang dauern bis sich was ändert..
Wir sehen die Sache wohl schon ähnlich.
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CoCo__88 - 37
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Geschrieben am: 21.12.2010 um 01:44 Uhr
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Ja das ist das was ich meine,wenn es so weiter geht naht in deutschland die demokratie zum aussterben.
weil einfach die menschenrechte zwar vom Gesetz her gegeben sind aber die Menschen untereinander dies wirklich net allzu befolgen und sich damit selbst ausschütten
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Krustenbrot
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Geschrieben am: 21.12.2010 um 01:54 Uhr
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Zitat von Otto_N: Was ich heir mit System meinte ist unsere Kombination aus Demokratie und Privatkapitalismus. Aber das läßt siche eigenltich auf alle Länder beziehen in denen Scheiße mit Trinkwasser runtergespült wird.
Ich wage keine Prognose darüber abzugeben, wie lange das System noch stabil bleibt. Früher oder später kippt jedes System und wird abgelöst. Früher oder später kommt jedes (vom Prinzip) wieder aus der Versenkung. Wie stabil oder instabil ein System ist, hängt allein von den Rahmenbedingungen ab.
Ziemlich sicher ist wohl schon, dass der gegenwärtige Kapitalismus nicht mehr allzu lange Bestand haben kann, allein schon deshalb weil die Grenzen des Wachstums mittlerweile weitestgehend erreicht sind und die Vormachtstellung der Industrienationen schwindet.
Ob die Demokratie Bestand haben wird oder noch weiter ausgehöhlt wird, bleibt abzuwarten.
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CoCo__88 - 37
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Geschrieben am: 21.12.2010 um 02:03 Uhr
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seh ich ebenso..wobei es wirklich deutschland eigentlich vorerst mal net als erstes treffen wird..ich glaube die Weltmächte wie USA oder RUSSLAND sollten erst mal eine klarheit treffen weil dann sieht alles wieder ganz anderst aus..Politik ist schwierig wenn sich zu viele aufeinander mit verschiedenen Aspekten treffen.deswegen ist meine Entscheidung.1 SITZ..und 1 DIKTATOR...für die ganze Welt...ohne jeglichen Einfluss auf die Menschheit.(egal ob blond,schwarzhaarig,rothaarig oder sonst was)
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Krustenbrot
Halbprofi
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Zitat von CoCo__88:
seh ich ebenso..wobei es wirklich deutschland eigentlich vorerst mal net als erstes treffen wird..ich glaube die Weltmächte wie USA oder RUSSLAND sollten erst mal eine klarheit treffen weil dann sieht alles wieder ganz anderst aus..Politik ist schwierig wenn sich zu viele aufeinander mit verschiedenen Aspekten treffen.deswegen ist meine Entscheidung.1 SITZ..und 1 DIKTATOR...für die ganze Welt...ohne jeglichen Einfluss auf die Menschheit.(egal ob blond,schwarzhaarig,rothaarig oder sonst was)
Das ist nicht dein Ernst, oder?
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