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Burka-Verbot auch in Deutschland?

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Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 09.11.2010 um 14:41 Uhr

@sundown73:

Nun gut ist es aber noch humanistisch wenn die Atheisten vorschreiben was die Gläubigen zu tragen haben?

"Nope".

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 09.11.2010 um 14:43 Uhr

Zitat von Sundown73:

Zitat von Roddi:


Jetzt legst du es aber dir in deinem Sinne zurecht.


Es gibt eine Übersetzung aus dem Reclam Verlag. Diese ist wesentlich härter. Die Übersetzung von Murad Wilfried Hofmann kenne ich nicht, jedoch soll sie auch recht nahe an der arabischen Sprache sein.

Der Link welche gepostet wurde stammte von dem Netzwerk musilimischer Frauen e.V.

Andere Übersetzung

"As for those (women) on whose part you fear ill-will and nasty conduct, admonish them (first), (next) separate them in beds (and last) beat them."

separate them in beds - könnte man hier auch frei übersetzten mit trennt sie in Betten oder sperrt sie ein.

Jedenfalls erinnere mich mich noch das dort auf dem mir gezeigten Vers etwas mit Einsperren und Schlagen stand. Ich hatte den Zettel noch Jahre aufgehoben. Ach und mit Hand waschen gab es auch noch etwas. Wenn man die frau geschlagen hat, dann wäscht man seine Hände, dann sei alles gut. Wie gesagt das ist 20 Jahre her, aber auf diese Weise rechtfertigte der Mann seine Taten.








In der Bibel steht aber auch so manches,dass "man sein Weib mit der Hand züchtigen solle" gibt das jetzt uns das Recht eine gesamte Religion über einen Kamm zu scheren?

"Nope".

bockwurst82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 08.2003
6884 Beiträge

Geschrieben am: 09.11.2010 um 15:00 Uhr

Zitat von Sundown73:

Zitat von bockwurst82:

Ich lauf rum wies mir passt und werd mich ganz bestimmt niemandem anpassen! Genau dasselbe Recht sollte jeder Mensch überall haben!

Wie soll so ein Burka-Verbot überhaupt aussehen? Was ist dann mit ner Faschingsmaske?




Gilt dieses eingeforderte Recht von Dir auch für islamische Länder?



Das ist so ziemlich das dümmste Argument. Weil in einigen Islamischen Ländern die Freiheit mit Füßen getreten wird sollen wir das hier auch tun?! Gehts noch? Und das ganze im Namen der "Anti-Unterdrückung"?

Das einzige was ein Burka-Verbot bringt, ist dass die Frauen, die in Burkas gezwungen werden nicht mehr auf die Straße dürfen und die Frauen, die sich die Burka freiwillig anziehen in ihren Persönlichkeitsrechten beschränkt werden. Gegen Missbruach und Unterdrückung hilft es Null!

Mal abgesehen davon, dass bei ca 200 Burkaträgerinnen deutschlandweit mit Kanonen auf Spatzen geschossen wird. Wie wäre es diese verschwendete Energie in die Hilfe aller unterdrückter Frauen zu stecken? Es gibt mit sicherheit mehr als 200 Deutsche Frauen, die zwar keine Burka tragen müssen, aber anderweitig missbraucht, verprügelt und unterdrückt werden.


Ein Burka Verbot ist meine Meinung nach auch garnicht praktikabel, außer als generelles Vermummungsverbot. Damit wäre eben acuh die schon erwähnt Faschingsmaske Verboten. Klar trägt die keiner das ganze Jahr, aber das ändert nichts daran.
Interessant wäre dann auch die Ärtztekleidung mit Maske vor dem Mund ;-)


und zu guter letzt, vom Koran hast du anscheinend so viel Ahnung wie der Stammtisch im Bierstüble nebenan. Die von dir zitierte Sure stützt nur bei absichtliche falöscher Übersetzung deine These von "Frauen sind im Koran nichts Wert" uterstützt.
Was stimmt ist, dass in vielen islamischen Ländern Frauen unterdrückt werden, aber deswegen hier die persönlichkeitsrechte von Frauen (und Männern) zu beschneiden ist völlige Bullshit!

http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com

Sundown73 - 52
Experte (offline)

Dabei seit 01.2006
1570 Beiträge

Geschrieben am: 09.11.2010 um 15:38 Uhr

Zitat von bockwurst82:


und zu guter letzt, vom Koran hast du anscheinend so viel Ahnung wie der Stammtisch im Bierstüble nebenan. Die von dir zitierte Sure stützt nur bei absichtliche falöscher Übersetzung deine These von "Frauen sind im Koran nichts Wert" uterstützt.


Du bist halt auch einer von den armen Trotteln die glauben der Islam ist friedfertig.

Die von mir genannte Sure und Vers stammen von einem Türken mit dem ich damals kurze Zeit befreundet war bis zu dem Zeitpunkt wo ich merkte wie er seine Freundin behandelt. Als ich ihn darauf angesprochen hatte, hatte er mir diesen Vers gegeben. Die Übersetzung war seine eigene mit seiner Handschrift. Daher kann ich nicht beurteilen woher er sie hatte. Jedenfalls hatte ich sie eine lange Zeit aufgehoben und kann mich an die Zahl 434 erinnern weil es die Endung von einer Telefonnummer war aus meinen Verwandtenkreis.

Das Wissen stammt bei mir nicht von einem Stammtisch sondern von eigenen Erfahrung die ich mit damaligen Bekanntschaften erlebt hatte.

Ich kann nichts dafür wenn sich Dein Kontakt auf bestens integrierte Türken beschränkt. Gehe mal hin zu denen welche in ihrer Familie der älteste Sohn sind und deren Vater als Familienoberhaupt verstorben ist. Das wirst recht schnell feststellen, dass die Menschen in einer komplett anderen Welt leben.

Ich werde demnächst anfangen das Buch von Hamed Abdel Samad zu lesen. Das wird für Euch zwar auf dem Niveau von Sarrazin sein, aber egal. .-)

GNU/Linux - Amarok - http://last.fm/user/sundown73

Poebbel - 35
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
2328 Beiträge

Geschrieben am: 09.11.2010 um 15:47 Uhr

Nunja, die Fehlinterpretation des Koran durch einige Gläubige rechtfertigt nicht die Verdammung einer Religion an sich.

Es gibt einige christliche Gruppierungen mit ziemlich krassen Ansichten, Lebensstilen und Aktionen, trotzdem würde niemand dem Christentum in seiner Gesamtheit eben dies vorwerfen.

Oh angry mob, is there any problem your wisdom and torches can't solve?

Sundown73 - 52
Experte (offline)

Dabei seit 01.2006
1570 Beiträge

Geschrieben am: 09.11.2010 um 15:48 Uhr

Zitat von Roddi:

@sundown73:

Nun gut ist es aber noch humanistisch wenn die Atheisten vorschreiben was die Gläubigen zu tragen haben?


Ja! Wenn es im Falle der Burka für die Unterdrückung der Frau steht. In anderen arabischen Ländern ist es üblich minderjährige Mädchen zu verheiraten. Warum gibt es in Deutschland ein Gesetz dafür, das dies unterbindet? Dieses Gesetz wird ja auch nicht in Frage gestellt. Sollen wir das Gesetz zu Strafverfolgung bei Zwangsheirat in Deutschland wieder aufheben, nur weil es in der islamischen Kultur üblich ist?

Die grundsätzliche Frage ist wieweit muss unsere Toleranz gehen.

Ein jüdischer Kollege meinte einmal zu mir wenn man einem Moslem eine Hand hinhält dann nimmt er die und fordert gleich die Nächste.

GNU/Linux - Amarok - http://last.fm/user/sundown73

Poebbel - 35
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
2328 Beiträge

Geschrieben am: 09.11.2010 um 15:53 Uhr

Zitat von Sundown73:

Zitat von Roddi:

@sundown73:

Nun gut ist es aber noch humanistisch wenn die Atheisten vorschreiben was die Gläubigen zu tragen haben?


Ja! Wenn es im Falle der Burka für die Unterdrückung der Frau steht. In anderen arabischen Ländern ist es üblich minderjährige Mädchen zu verheiraten. Warum gibt es in Deutschland ein Gesetz dafür, das dies unterbindet? Dieses Gesetz wird ja auch nicht in Frage gestellt. Sollen wir das Gesetz zu Strafverfolgung bei Zwangsheirat in Deutschland wieder aufheben, nur weil es in der islamischen Kultur üblich ist?

Die grundsätzliche Frage ist wieweit muss unsere Toleranz gehen.

Ein jüdischer Kollege meinte einmal zu mir wenn man einem Moslem eine Hand hinhält dann nimmt er die und fordert gleich die Nächste.

Und weil er Jude ist hat er Recht? Oder eine besondere Kenntnis des Islam? Warum erwähnst du seine Religion?

Oh angry mob, is there any problem your wisdom and torches can't solve?

Sundown73 - 52
Experte (offline)

Dabei seit 01.2006
1570 Beiträge

Geschrieben am: 09.11.2010 um 15:55 Uhr

Zitat von Poebbel:

Nunja, die Fehlinterpretation des Koran durch einige Gläubige rechtfertigt nicht die Verdammung einer Religion an sich.

Es gibt einige christliche Gruppierungen mit ziemlich krassen Ansichten, Lebensstilen und Aktionen, trotzdem würde niemand dem Christentum in seiner Gesamtheit eben dies vorwerfen.


Die Burka und auch das Kopftuch berufen sich eben auf solchen Fehlinterpretationen streng Gläubiger Moslems. Deshalb gibt es in der Türkei eben auch ein Verbot des Kopftuches.

Ein Burka Verbot richtet sich eben in erster Linie gegen fundamentale Strömungen die den Koran fehl interpretieren, und daher finde ich es richtig. Auch wenn es nur 200 Menschen in Deutschland betrifft.Es gibt genügend musilimische Frauen auf der Welt die weder Kopftuch noch Burka tragen. Und diese müssen gestärkt werden.

Der Islam ist nunmal ein Teil Deutschlands. Aber wir sollten die Spielregeln festlegen, sonst funktioniert diese Gesellschaft irgendwann nicht mehr.

GNU/Linux - Amarok - http://last.fm/user/sundown73

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 09.11.2010 um 16:05 Uhr

Zitat von Sundown73:

Zitat von Poebbel:

Nunja, die Fehlinterpretation des Koran durch einige Gläubige rechtfertigt nicht die Verdammung einer Religion an sich.

Es gibt einige christliche Gruppierungen mit ziemlich krassen Ansichten, Lebensstilen und Aktionen, trotzdem würde niemand dem Christentum in seiner Gesamtheit eben dies vorwerfen.


Die Burka und auch das Kopftuch berufen sich eben auf solchen Fehlinterpretationen streng Gläubiger Moslems. Deshalb gibt es in der Türkei eben auch ein Verbot des Kopftuches.

Ahja, denkst du nicht es könnte daran liegen, dass in der Türkei Religion und Staat strikt voneinander getrennt wurden? Und mit strikt meine ich strikt, nicht der deutsche Wischi-Waschi-Müll.

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

Sundown73 - 52
Experte (offline)

Dabei seit 01.2006
1570 Beiträge

Geschrieben am: 09.11.2010 um 16:05 Uhr

Zitat von Poebbel:

Und weil er Jude ist hat er Recht? Oder eine besondere Kenntnis des Islam? Warum erwähnst du seine Religion?


Achso! Juden darf man hier nicht erwähnen. Na toll. Also nur was ein Moslem sagt ist rechtens. Na Toll!

Lerne einmal die Mentalität streng gläubiger Moslems kennen! Gehe mal in eine Moschee und nehme mal Kontakt auf mit den Moslems. Und bedenke immer, viele praktizieren die Takija.




GNU/Linux - Amarok - http://last.fm/user/sundown73

Sundown73 - 52
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Dabei seit 01.2006
1570 Beiträge

Geschrieben am: 09.11.2010 um 16:07 Uhr

Zitat von Klischeepunk:

Ahja, denkst du nicht es könnte daran liegen, dass in der Türkei Religion und Staat strikt voneinander getrennt wurden? Und mit strikt meine ich strikt, nicht der deutsche Wischi-Waschi-Müll.

Eben! Das würde ich mir ja von Deutschland auch gerne wünschen! Darf man das nicht? Ich finde es auch gut wenn Kreuze aus den Schulzimmern verschwinden und es keinen Religionsunterricht gibt.

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Stifler77 - 47
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2010
236 Beiträge

Geschrieben am: 09.11.2010 um 16:08 Uhr

burka ist doch gut,dann muss man die ganzen hässlichen ...... nicht sehen :-D
ChiefKeef - 28
Experte (offline)

Dabei seit 09.2006
1311 Beiträge

Geschrieben am: 09.11.2010 um 16:12 Uhr

Zitat von Stifler77:

burka ist doch gut,dann muss man die ganzen hässlichen ...... nicht sehen :-D

tsss
Sundown73 - 52
Experte (offline)

Dabei seit 01.2006
1570 Beiträge

Geschrieben am: 09.11.2010 um 16:15 Uhr

Zitat von Roddi:


In der Bibel steht aber auch so manches,dass "man sein Weib mit der Hand züchtigen solle" gibt das jetzt uns das Recht eine gesamte Religion über einen Kamm zu scheren?


Das mag sein, aber Du kennst sicherlich Kurt Westergaard? Warum hat sich die islamische Welt so sehr über die Karikaturen aufgeregt?

Meiner Meinung nach ist es ein demokratisches Recht sich satairisch äußern zu dürfen. Doch dieses Recht will uns der Islam absprechen.

GNU/Linux - Amarok - http://last.fm/user/sundown73

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 09.11.2010 um 16:17 Uhr

Zitat von Sundown73:

Zitat von Klischeepunk:

Ahja, denkst du nicht es könnte daran liegen, dass in der Türkei Religion und Staat strikt voneinander getrennt wurden? Und mit strikt meine ich strikt, nicht der deutsche Wischi-Waschi-Müll.

Eben! Das würde ich mir ja von Deutschland auch gerne wünschen! Darf man das nicht? Ich finde es auch gut wenn Kreuze aus den Schulzimmern verschwinden und es keinen Religionsunterricht gibt.

Absolut, aber das sollte niemand daran hindern sich im Privaten ne Windel auf den Kopf zu setzen und damit durch die Straßen zu flanieren - genausowenig wie ne Burka oder sich wegen mir an n kreuz binden zu lassen und damit rumzueiern. In schulen etc. unterstütz ich die Geschichte absolut. Religion raus aus Klassenzimmern und öffentlichen Gebäuden, dort hat sie nichts verloren. Kirchensteuern gehören btw. genauso abgeschafft. Soll der Narrenverein sein Geld gefälligst selbst zusammentreiben, so wie alle anderen vereine auch.

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

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