Maeggie  - 30
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Geschrieben am: 08.11.2010 um 21:28 Uhr
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Zitat von _manu_95: Zitat von Makaveli_89: In Frankreich gibt es nun neuerdings ein öffentliches Burka-Verbot.
Mit diesem Gesetzt ist der Französische Präsident seinen konservativen Kritikern zuvorgekommen. Denn Sarkozy erntete viel Kritik in seiner Stammwählerschaft für seine bisherige Haltung gegenüber Integration.
Nun, worüber ich diskutieren möchte:
Haltet ihr es gerechtfertigt, oder sogar für notwendig solch ein Gesetzt auch in Deutschland zu beschließen, oder geht hier eurer Meinung nach die Religionsfreiheit vor?
ich finde es notwendig da es viele frauen gibt die das gar nicht wollen und dazu gezwungen werden!! und das verstößt gegen die Menschenrechte !!
so is es 
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doloresgomez
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Geschrieben am: 08.11.2010 um 22:44 Uhr
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Zitat von Maeggie: Zitat von _manu_95: Zitat von Makaveli_89: In Frankreich gibt es nun neuerdings ein öffentliches Burka-Verbot.
Mit diesem Gesetzt ist der Französische Präsident seinen konservativen Kritikern zuvorgekommen. Denn Sarkozy erntete viel Kritik in seiner Stammwählerschaft für seine bisherige Haltung gegenüber Integration.
Nun, worüber ich diskutieren möchte:
Haltet ihr es gerechtfertigt, oder sogar für notwendig solch ein Gesetzt auch in Deutschland zu beschließen, oder geht hier eurer Meinung nach die Religionsfreiheit vor?
ich finde es notwendig da es viele frauen gibt die das gar nicht wollen und dazu gezwungen werden!! und das verstößt gegen die Menschenrechte !!
so is es
Ein Burka Verbot in deutschland ist etwa so sinnvoll, wie das berühmte Seilbahngesetz von Mecklenburg-Vorpommern...
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 09.11.2010 um 00:18 Uhr
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Zitat von _manu_95:
ich finde es notwendig da es viele frauen gibt die das gar nicht wollen und dazu gezwungen werden!! und das verstößt gegen die Menschenrechte !!
Was gegen die Menschenrechte verstößt - hier ein Zwang, Burka zu tragen - ist eh schon verboten.
Es geht also allein um diese Frauen, die die Burka freiwillig tragen.
Und mit welcher Begründung mag man diesen dies verbieten?
Gruß
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Sundown73 - 52
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Geschrieben am: 09.11.2010 um 10:11 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von _manu_95:
ich finde es notwendig da es viele frauen gibt die das gar nicht wollen und dazu gezwungen werden!! und das verstößt gegen die Menschenrechte !!
Was gegen die Menschenrechte verstößt - hier ein Zwang, Burka zu tragen - ist eh schon verboten.
Es geht also allein um diese Frauen, die die Burka freiwillig tragen.
Und mit welcher Begründung mag man diesen dies verbieten?
Gruß
In unserem Kulturkreis ist das Gesicht nunmal wichtig. Über das Gesicht definieren wir in unserer Gesellschaft Vertrauen. Man schaut dem gegenüber ins Gesicht und versucht darüber eine Vertrauensbasis zu entwickeln. Trägt die Person gegenüber jedoch eine Burka, dann wirde die Sache erschwert oder gar unmöglich.
Die Burka kommt aus einem Kulturkreis, wo eine Frau nunmal nichts wert ist. Willst Du dann diese Wertevorstellung auch in Deutschland haben?
Eine Frau die selbst freiwilig Burka trägt wird sich niemals in der Gesellschaft als gleichwertig betrachten. Du wirst niemals als Mann ein gleichwertiges Gespräch mit einer Burka Trägerin führen können weil sie sich als Frau sieht und mit einem Mann nicht reden darf.
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Sundown73 - 52
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Geschrieben am: 09.11.2010 um 10:18 Uhr
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Zitat von doloresgomez:
Ein Burka Verbot in deutschland ist etwa so sinnvoll, wie das berühmte Seilbahngesetz von Mecklenburg-Vorpommern...
[offtopic]
Jaja, das Seilbahngesetz der EU. Braucht man in McPom natürlich nicht weil es da keine Berge gibt. Vollkommen klar.
Soll ich Dir aber was sagen. Köln hat auch keine Berge aber eine Seilbahn. Von daher ist das Seilbahngesetz also gar nicht so unsinnig wie man denkt!
[/offtopic]
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 09.11.2010 um 11:07 Uhr
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Zitat von Sundown73:
In unserem Kulturkreis ist das Gesicht nunmal wichtig. Über das Gesicht definieren wir in unserer Gesellschaft Vertrauen. Man schaut dem gegenüber ins Gesicht und versucht darüber eine Vertrauensbasis zu entwickeln. Trägt die Person gegenüber jedoch eine Burka, dann wirde die Sache erschwert oder gar unmöglich.
Die Burka kommt aus einem Kulturkreis, wo eine Frau nunmal nichts wert ist. Willst Du dann diese Wertevorstellung auch in Deutschland haben?
Eine Frau die selbst freiwilig Burka trägt wird sich niemals in der Gesellschaft als gleichwertig betrachten. Du wirst niemals als Mann ein gleichwertiges Gespräch mit einer Burka Trägerin führen können weil sie sich als Frau sieht und mit einem Mann nicht reden darf.
Autsch - kommt jetzt die christliche Leitkultur?
Nonnen tragen Tracht - als Pflicht. Selbstgewählte Pflicht - genau die gleiche Situation.
Und im Gesicht sind die Augen das wichtigste Organ zur Kommunikation - stimmst Du soweit zu?
Ja? Dann mal ganz polemisch: Sollen jetzt auch Sonnenbrillen verboten werden? Besonders die ganz schwarzen und die, die das halbe Gesicht verdecken? Vielleicht wollen Sonnenbrillenträger nicht, daß man ihnen in die Augen schauen kann? Vielleicht wollen Burkaträgerinnen nicht, daß man ihnen in's Gesicht schauen kann? Unterschied?
Wenn der Frau durch ihren Mann verboten wird, mit anderen zu sprechen, ist das ein Eingriff in ihre persönliche Freiheit - und bereits jetzt verboten. Vielleicht will die Frau aber auch gar nicht mit Dir sprechen? Auch wenn der Grund der Respekt vor ihrem Gott ist. Ich halte diese Auslegung des Koran (da steht afaik nirgends sowas drin) zwar für falsch, aber es gilt die Religionsfreiheit - und auch die Bibel wird fast immer falsch ausgelegt, von manchen Sekten sogar extrem falsch, aber auch da gilt die Religionsfreiheit.
Gruß
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didi82 - 42
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Geschrieben am: 09.11.2010 um 11:14 Uhr
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ich bin der meinung, das man sich einfach seiner umgebung anpasst. siehste in china welche vermummt rumlaufen?
da rennt auch keiner mit nem turban rum ^^
man sollte sich so kleiden wie es die anderen tun die hier leben, man muss ja ne unbedingt auffallen wie ein bunter hund :D
www.myspace.com/bad-illusion
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 09.11.2010 um 11:19 Uhr
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Zitat von didi82: ich bin der meinung, das man sich einfach seiner umgebung anpasst. siehste in china welche vermummt rumlaufen?
da rennt auch keiner mit nem turban rum ^^
man sollte sich so kleiden wie es die anderen tun die hier leben, man muss ja ne unbedingt auffallen wie ein bunter hund :D
Oh, prächtig! Jetzt willst Du also auch noch mir verbieten, so rumzulaufen wie ich will? Ich lauf auch nicht mit dem Mainstream mit...
Ich denke Uniformen gibt es schon genug...
Gruß
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bockwurst82 - 42
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Geschrieben am: 09.11.2010 um 11:21 Uhr
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Zitat von didi82: ich bin der meinung, das man sich einfach seiner umgebung anpasst. siehste in china welche vermummt rumlaufen?
da rennt auch keiner mit nem turban rum ^^
man sollte sich so kleiden wie es die anderen tun die hier leben, man muss ja ne unbedingt auffallen wie ein bunter hund :D
Sorry, aber die Einstellung find ich schlichtweg zum kotzen!
Ich lauf rum wies mir passt und werd mich ganz bestimmt niemandem anpassen! Genau dasselbe Recht sollte jeder Mensch überall haben!
Wie soll so ein Burka-Verbot überhaupt aussehen? Was ist dann mit ner Faschingsmaske?
Bevor ich mir vom Staat vorschreiben lass was ich anzieh geh ich vors Verfassungsgericht oder wander aus!
btw: Die Araber in China tragen sehr wohl ihren Turban, die Minderheiten allgemein tragen ihre traditionellen Kleider. Fällt hatl incht so auf, weil es in den großen Städten (und nur von denen bekommt hier wirklich was mit) kaum Moslems leben.
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 09.11.2010 um 11:57 Uhr
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Zitat von bockwurst82:
Wie soll so ein Burka-Verbot überhaupt aussehen? Was ist dann mit ner Faschingsmaske?
Da gibt es schon (lokal) Gesetze, daß Häs-Träger ID-Nummern tragen müssen...
Falls jemand über die Stränge schlägt.
(Im Gegensatz zur Polizei)
Gruß
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Sundown73 - 52
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Geschrieben am: 09.11.2010 um 12:45 Uhr
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Zitat von Laser87:
Autsch - kommt jetzt die christliche Leitkultur?
Nonnen tragen Tracht - als Pflicht. Selbstgewählte Pflicht - genau die gleiche Situation.
Es gibt keine Nonnen welche ihr Gesicht komplett verhüllen! Der Vergleich mit der Burka hinkt hier komplett!
Zitat von Laser87:
Und im Gesicht sind die Augen das wichtigste Organ zur Kommunikation - stimmst Du soweit zu?
Ja? Dann mal ganz polemisch: Sollen jetzt auch Sonnenbrillen verboten werden? Besonders die ganz schwarzen und die, die das halbe Gesicht verdecken? Vielleicht wollen Sonnenbrillenträger nicht, daß man ihnen in die Augen schauen kann? Vielleicht wollen Burkaträgerinnen nicht, daß man ihnen in's Gesicht schauen kann? Unterschied?
Zu einem Sonnenbrillenträger kann man ihn bitten die Sonnenbrille abzunehmen. Viele tun dies dann auch. Eine Burka Trägerin wird mit Sicherheit nicht ihre Burka ablegen wenn man sie darum bittet.
Zitat von Laser87:
Wenn der Frau durch ihren Mann verboten wird, mit anderen zu sprechen, ist das ein Eingriff in ihre persönliche Freiheit - und bereits jetzt verboten. Vielleicht will die Frau aber auch gar nicht mit Dir sprechen? Auch wenn der Grund der Respekt vor ihrem Gott ist. Ich halte diese Auslegung des Koran (da steht afaik nirgends sowas drin) zwar für falsch, aber es gilt die Religionsfreiheit - und auch die Bibel wird fast immer falsch ausgelegt, von manchen Sekten sogar extrem falsch, aber auch da gilt die Religionsfreiheit.
Jetzt sind wir aber genau an einem Punkt. Welche Frau die Burka trägt wird zugeben, dass sie von ihrem Mann gezwungen wird? Wohl keine. Sie werden immer behaupten dies freiwillig zu tun. Klar gibt es ein Gesetz dafür, aber das reicht nunmal nicht aus. Es gibt auch seit 1997 ein Gesetz welches Vergewaltigung in der Ehe als Straftat behandelt. Vollkommen klar. Glaubst jetzt deswegen sagen alle Frauen welche in der Ehe vergewaltigt werden aus und zeigen ihren Mann an? Wohl kaum. Leider.
Toleranz ist ja schön und gut aber irgendwo müssen wir auch Grenzen setzen. Der Islam ist nunmal keine Relegion wie das Christen- oder Judentum. Die Takija ist fester Bestandteil des Islams und wird von vielen Moslems praktiziert. Damit können sie alles was uns in der westlichen Welt wichtig ist als Absurdum hinstellen.
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Sundown73 - 52
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Geschrieben am: 09.11.2010 um 12:51 Uhr
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Zitat von Laser87:
Oh, prächtig! Jetzt willst Du also auch noch mir verbieten, so rumzulaufen wie ich will? Ich lauf auch nicht mit dem Mainstream mit...
Ich denke Uniformen gibt es schon genug...
Fahr mal in den Iran! Dort wirst Du sehr schnell feststellen wie man Dir verbieten kann, das zu tragen was Du willst. Je nach Region kann man dort mit nem Metallica Shirt noch rumlaufen, aber trage mal was von Slayer. Da kommste gleich ins Gefängnis.
In vielen islamischen Ländern ist das Tragen von Heavy Metal Shirts verboten.
Wie gesagt Toleranz ist schön und gut aber es muss auch Grenzen geben.
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 09.11.2010 um 12:52 Uhr
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Zitat von Sundown73:
Es gibt keine Nonnen welche ihr Gesicht komplett verhüllen! Der Vergleich mit der Burka hinkt hier komplett!
Nein - beides ist ein Kleidungsstück, das aus religiösen Gründen getragen wird.
Zitat von Sundown73:
Zu einem Sonnenbrillenträger kann man ihn bitten die Sonnenbrille abzunehmen. Viele tun dies dann auch. Eine Burka Trägerin wird mit Sicherheit nicht ihre Burka ablegen wenn man sie darum bittet.
Und wenn der Sonnenbrillen-Träger es nicht tut?
Zitat von Laser87:
Jetzt sind wir aber genau an einem Punkt. Welche Frau die Burka trägt wird zugeben, dass sie von ihrem Mann gezwungen wird? Wohl keine. Sie werden immer behaupten dies freiwillig zu tun. Klar gibt es ein Gesetz dafür, aber das reicht nunmal nicht aus. Es gibt auch seit 1997 ein Gesetz welches Vergewaltigung in der Ehe als Straftat behandelt. Vollkommen klar. Glaubst jetzt deswegen sagen alle Frauen welche in der Ehe vergewaltigt werden aus und zeigen ihren Mann an? Wohl kaum. Leider.
Toleranz ist ja schön und gut aber irgendwo müssen wir auch Grenzen setzen. Der Islam ist nunmal keine Relegion wie das Christen- oder Judentum. Die Takija ist fester Bestandteil des Islams und wird von vielen Moslems praktiziert. Damit können sie alles was uns in der westlichen Welt wichtig ist als Absurdum hinstellen.
Es werden viele Straftaten nicht angezeigt - aber deshalb die Menschenrechte beschneiden?
Was glaubst Du denn, was passiert, wenn es ein Burka-Verbot gibt? Die Frauen, die von ihren Männern wirklich dazu gezwungen werden, werden in der Öffentlichkeit keine Burka mehr tragen. So weit, so richtig. Aber warum nicht? Weil sie dann eben zuhause eingesperrt werden... Wer so fanatisch ist, seine Frau zu einer Burka zu zwingen, der schreckt auch davor nicht zurück.
Gruß
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 09.11.2010 um 12:55 Uhr
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Zitat von Sundown73:
Fahr mal in den Iran! Dort wirst Du sehr schnell feststellen wie man Dir verbieten kann, das zu tragen was Du willst. Je nach Region kann man dort mit nem Metallica Shirt noch rumlaufen, aber trage mal was von Slayer. Da kommste gleich ins Gefängnis.
In vielen islamischen Ländern ist das Tragen von Heavy Metal Shirts verboten.
Wie gesagt Toleranz ist schön und gut aber es muss auch Grenzen geben.
Jetzt kommt das wieder - schade, Dir hätte ich das nicht zugetraut!
Bloß weil es woanders nicht freiheitlich zugeht, müssen wir nicht auch so handeln.
Gruß
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Sundown73 - 52
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Geschrieben am: 09.11.2010 um 13:05 Uhr
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Zitat von bockwurst82: Ich lauf rum wies mir passt und werd mich ganz bestimmt niemandem anpassen! Genau dasselbe Recht sollte jeder Mensch überall haben!
Wie soll so ein Burka-Verbot überhaupt aussehen? Was ist dann mit ner Faschingsmaske?
Gilt dieses eingeforderte Recht von Dir auch für islamische Länder?
Eine Faschingsmaske trägt doch kein Mensch das ganze Jahr! Ausserdem kann man jemanden bitten diese Maske abzunehmen. Bei einer Burka geht das nunmal nicht. Diese Vergleiche hinken einfach!
Die Burka ist ein religiöses Symbol, welches für die Unterdrückung der Frau steht. Auch wenn die Frau die Burka freiwillig trägt, sagt sie damit immer noch aus, sie unterwirft sich dem islamischen Recht, indem die Frau minderwertig ist.
Wollen wir hier wirklich eine Gesellschaft haben, welche dies tolerriert? - Das Frauen hier leben können und sich als minderwertige Menschen ansehen dürfen? Das Leben einer Frau ist im Islam nichts wert. Die Frau geht nach der Heirat komplett in den Besitz des Mannes über. Das Tragen einer Burka sagt genau dies aus, dass nur der Besitzer der Frau das recht hat sie zu sehen und niemand anderes. Hat die Frau dann auch das Recht von ihrem Mann immer wenn er es will sexuell zur Verfügung zu stehen? Sie macht es ja schliesslich freiwillig. Also ist es keine Vergewaltigung in der Ehe. Schauen wir doch einfach Weg und lassen die Frauen Burka tragen. Es geht uns ja nichts an. Eben nicht. Wer behauptet, dass Frauen welche Burka tragen dies freiwillig tun der sollte sich mal eingehend mit der islamischen Kultur auseinander setzen und wird feststellen eine Frau hat dort nur sehr wenig Rechte! Aber das sind natürlich als Ideologien die von Sarrazin stammen und nicht der Wharheit entsprechen. Jajajajaja....
Wollen wir hier wirklich eine Gesellschaft haben, welche dies tolerirert? Das Frauen hier leben köönnen und sich als mi
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