|
Community
Szene & News
Locations
Impressum
|
Forum / Politik und Wirtschaft
Genozid an den Ukrainern
-rOsTy-  - 35
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 09.2008
48
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 18.06.2009 um 18:22 Uhr
|
|
Zitat von ennui: Zitat von Laser87:
Sehe ich genauso - aber wir ach so bösen Deutschen haben absolut kein Recht über andere Völker oder deren Diktatoren zu richten.
Die Meinung scheint irgendwie nur noch unter politischer tendenziell rechten Menschen verbreitet zu sein...
ja stimmt, kommt mir auch so vor!!! hört sich auch total danach an!
Olympique Marseille!!! AUX ARMES!! NOUS SOMMES LES MARSEILLAIS!
|
|
Cheater_93 - 32
Profi
(offline)
Dabei seit 11.2006
630
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 18.06.2009 um 18:22 Uhr
|
|
ich glaub aber nicht das sich die sowejets weiter ohne gegenschlag von den deutschen hätten angreifen lassen und daher ist es eig selbstverständlcih das sich die sowjets auch verteidigt haben
und die deutschen hab schließlich erst den osten (polen) angegriffen und es war ja auch ein weltkrieg
And the wars go on with brainwashed pride!
|
|
Laser87 - 57
Champion
(offline)
Dabei seit 11.2006
4301
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 18.06.2009 um 18:29 Uhr
|
|
Zitat von Cheater_93: ich glaub aber nicht das sich die sowejets weiter ohne gegenschlag von den deutschen hätten angreifen lassen und daher ist es eig selbstverständlcih das sich die sowjets auch verteidigt haben
und die deutschen hab schließlich erst den osten (polen) angegriffen und es war ja auch ein weltkrieg
Ein bißchen unverständlich...
Aber zur Information - Das Reich hat Polen in Absprache mit der UdSSR angegriffen, die nahezu zeitgleich in den Osten Polens einmarschiert ist und ihn besetzt hat. Dabei kam es dann u.a. zum Massaker von Katyn.
Also - Stalin war bestimmt kein Unschuldsengel - aber mehr wage ich als "rechter" Deutscher nicht zu sagen.
Toll finde ich auch die Aussage, es war ja ein Weltkrieg^^ Klar, Deutschland hat "der Welt" den Krieg erklärt - geh mal Geschichtsunterricht... So etwas eskaliert und war beim dt. Angriff auf Polen bestimmt noch kein Weltkrieg.
Gruß
Jochen
|
|
ssij-moj-huj - 34
Anfänger
(offline)
Dabei seit 02.2005
18
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 18.06.2009 um 18:33 Uhr
|
|
Zitat von Cheater_93: naja Stalin und Hitler das waren ja beide Massenmörder
was will man tun die sowjets haben deutschland angegfiffen hätten sie das nicht wegen stalin gemacht hätte hitler weiter gemordet und i-wie wär immer i-wo jemand gestorben was soll man tun
und ich wusste nicht davon
mfg
Cheater
Stalin und Hitler wollten zusammen kooperieren, das Resultat war der Hitler-Stalin-Pakt (ist den meisten zumindest von Namen her bekannt).
Das Resultat waren laut Russland ca. 20.000 ermordete polnische Offiziere, Lehrer, Mediziner, etc. (nach polnischen Angaben und neusten Ausgrabungen 35.000 in Katyn, wo auch 5000-6000 Ukrainer und Weißrussen liegen, und einem anderen Ort, vergessen welcher).
Russland hat Deutschland NUR angegriffen, da Hitler diesen Pakt gebrochen hat, sonst wär es (zunächst, man kann ja nie wissen) nicht dazu gekommen.
In Deutschland ist es halt so, dass mehr über die Verbrechen Hitlers berichtet wird, als über die, der Sowjet-Union (wird eher angekratzt),
in Polen und der Ukraine über die der Sowjets und in Russland wird die Geschichte natürlich total anders erzählt, als sie stattgefunden hat (Katyn WIRD bis heute geläugnet, der einzioge, der jemals diese Verbrechen zugab, war Gorbatschow kurz vor seinem Tod; nachprüen ist unmöglich, da alle Akten der CCCP angeblich zerstört wurden, halt ich aber für ein Gerücht).
Der Genozid an den Urainern war meiner Meinung nach eine wirklich grausame Sache (ich weiß dass schon lange von meinem Vater), da es eben ein riesengroßer und brutaler Völkermord war.
Hitler hat "nur" Juden umgebracht, Sowjets ihr eigenes Volk!!
Ich will hier jetzt nichts groß gegen Russen schreiben,
da ich wirklich viele russische Freunde hab, die nichts damit zu tun haben (siehe meine Buddyliste XD), aber es ist nunmal Teil ihrer Geschichte, der sich nicht leugnen lässt und ich find,
Russen (die aus Russland) sollten in Deutschland Rosjanen oder ähnlich (von Rossijany) genannt werdenb, da Russen ein übergreifender Begriff für alle ostslawischen Nationalitäten ist, Ukrainer es aber nicht gerne hören ;) (in slawischen Sprachen wird dort streng unterschieden)
Im Großen und Ganzen kann man nur hoffen, dass die Ukraine (wie sie es vorhat - sich von Russland lösen darf und der EU und der NATO beitreten darf, ebenso wie Weißrussland dieses Ziel anstrebt
|
|
Cheater_93 - 32
Profi
(offline)
Dabei seit 11.2006
630
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 18.06.2009 um 18:36 Uhr
|
|
ja ich entschuldige mich ^^
das war mir nicht so bewusst mit polen
aber wie gesagt hätte schlußendlich stalin nicht Duetschland und Berlin angegriffen denke ich wären die Massaker in den KZ's/Vernichtungslagern weitergelaufen und an den Fronten wären auch noch mehr menschen gestorben
Ich will ja auch nicht sagen das Stalin unschuldig war ich mein ja nur das man immer sagen könnte das jeder etwas falsch gemacht hat, da in diesem Krieg viele Menschen von Verschiedenen Nationen gestorben sind.
man könnte genause gut eine diskussion darüber führen wieso die USA 2 Atombomben abwerfen musste...
mfG
Cheater
And the wars go on with brainwashed pride!
|
|
Laser87 - 57
Champion
(offline)
Dabei seit 11.2006
4301
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 18.06.2009 um 18:38 Uhr
|
|
Zitat von ennui: Zitat von Laser87:
Sehe ich genauso - aber wir ach so bösen Deutschen haben absolut kein Recht über andere Völker oder deren Diktatoren zu richten.
Die Meinung scheint irgendwie nur noch unter politischer tendenziell rechten Menschen verbreitet zu sein...
Und der Bundesregierung... und den Politikern... vor allem den Grünen und den Linken...
Gruß
|
|
ssij-moj-huj - 34
Anfänger
(offline)
Dabei seit 02.2005
18
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 18.06.2009 um 18:40 Uhr
|
|
Zitat von Laser87: Zitat von Cheater_93: ich glaub aber nicht das sich die sowejets weiter ohne gegenschlag von den deutschen hätten angreifen lassen und daher ist es eig selbstverständlcih das sich die sowjets auch verteidigt haben
und die deutschen hab schließlich erst den osten (polen) angegriffen und es war ja auch ein weltkrieg
Ein bißchen unverständlich...
Aber zur Information - Das Reich hat Polen in Absprache mit der UdSSR angegriffen, die nahezu zeitgleich in den Osten Polens einmarschiert ist und ihn besetzt hat. Dabei kam es dann u.a. zum Massaker von Katyn.
Also - Stalin war bestimmt kein Unschuldsengel - aber mehr wage ich als "rechter" Deutscher nicht zu sagen.
Toll finde ich auch die Aussage, es war ja ein Weltkrieg^^ Klar, Deutschland hat "der Welt" den Krieg erklärt - geh mal Geschichtsunterricht... So etwas eskaliert und war beim dt. Angriff auf Polen bestimmt noch kein Weltkrieg.
Gruß
Jochen
Du kennst dich aus
Es gibt einen polnischen Film über Katyn, wo Polen zu Beginn auf der Flucht vor Deutschland ist, aber von der anderen Seite gerade "die Russen" kommen
Katyn mit englischen Untertiteln - Teil1 von 12
|
|
ennui - 41
Champion
(offline)
Dabei seit 03.2008
3812
Beiträge
|
Geschrieben am: 18.06.2009 um 18:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.06.2009 um 18:44 Uhr
|
|
Zitat von Laser87: Und der Bundesregierung... und den Politikern... vor allem den Grünen und den Linken...
..sind alles Leute, unter denen durchaus andere Regierungen und zum Beispiel Stalin kritisiert werden. Allerdings nicht in dem Sinne, dass die taten anderer benutzt werden um die eigene Geschichte zu relativieren. Aber ansonst scheint es mir, als wäre der Umstand, dass "wir Deutsche niemanden kritisieren dürfen weil wir ja ach so böse waren", ein Mythos ist der nur noch von der Rechten aufrecht erhalten wird. Ich kann das in meinem Lebensalltag, in dem ich mich in erster Linie it Linken und Grünen umgebe nicht mehr nachvollziehen, kann. Ich finde gerade der Umstand, dass wir unsere Geschichte relativ vernünftig aufgearbeitet haben versetzt uns in die Lage, das auch bei anderen Nationen sehen zu wollen.
Anyway, das ist hier im Grunde nicht das Thema.
Let's just imitate the real until we find a better one.
|
|
HC - 43
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 06.2007
141
Beiträge
|
Geschrieben am: 19.06.2009 um 11:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.06.2009 um 11:08 Uhr
|
|
Zitat von ssij-moj-huj:
(Katyn WIRD bis heute geläugnet, der einzioge, der jemals diese Verbrechen zugab, war Gorbatschow kurz vor seinem Tod;
Gorbatschow ist tot? Meinst du vielleicht Chrustschew? Er war zumindest derjenige, der das Stalin-Regime öffentlich diffamiert hat und es als "Personenkult" bezeichent hat.
|
|
Polaris
Experte
(offline)
Dabei seit 07.2006
1766
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 19.06.2009 um 11:12 Uhr
|
|
Zitat von ssij-moj-huj:
Russland hat Deutschland NUR angegriffen, da Hitler diesen Pakt gebrochen hat, sonst wär es (zunächst, man kann ja nie wissen) nicht dazu gekommen.
Bitte was?
Deutschland hat im 2. Weltkrieg die UdSSR angegriffen und nicht umgekehrt. Hätte gerne Beweise für deine Aussagen.
Btw.: Also ich wurde in meinem Geschichtsunterricht ziemlich gut auch über die Verbrechen der anderen Völker aufgeklärt und auch in meinem Geschichtsabi vor 'n paar Wochen wurde das gestreift ...
Wie ennui schon sagte, es sind v.a. die Rechten, die das meinen immer so darstellen, obwohl die Taktik von wegen "Die bösen Linken wollen nicht, dass wir eine Identität haben." völlig aus der Luft gegriffen ist.
Patriotismus ist die Tugend der Bosheit! (Oscar Wilde)
|
|
HC - 43
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 06.2007
141
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 19.06.2009 um 11:30 Uhr
|
|
Zitat von Polaris: Zitat von ssij-moj-huj:
Russland hat Deutschland NUR angegriffen, da Hitler diesen Pakt gebrochen hat, sonst wär es (zunächst, man kann ja nie wissen) nicht dazu gekommen.
Bitte was?
Deutschland hat im 2. Weltkrieg die UdSSR angegriffen und nicht umgekehrt. Hätte gerne Beweise für deine Aussagen.
Stalin hat im Zuge seiner Säuberungen fast alle Generäle und hohen Offiziere in den Gulag geschickt hat oder gleich erschiessen lassen. Zudem war die militärische Infrastruktur und Technologie immer noch auf dem Stand des 1.Weltkriegs. Kurz gesagt UdSSR war für den Krieg einfach überhaupt nicht vorbereitet, weshalb ja auch der Hitler-Stalin-Packt (u.a. Nichtangriffspackt) für Stalin günstig war. Und Fakt ist auch, dass nachdem Deutschland SU überfallen hat, Stalin 2-3 Tage(weiss es nicht mehr genau) nichts unternahm und an eine Provokation glaubte (er wollte oder konnte nicht einsehen, dass er nun im Krieg mit seinem Vertragspartner Hitler stand)
Zum Thema, dass Stalin den Krieg gewonnen hat glaube ich: Stalin, sowie Hitler ja auch, waren einfach miserable Militärkommandeure (strategisch gesehen). In der SU wurde Schukow, ein Genaral (u.a. die Schlacht von Stalingrad für sich entschieden), als oberster Stratege angesehen (Stalin hat es zwar nicht gepasst, aber er verstand, dass er (Schukow) einer der wenigen in der Lage war, der zu Beginn des Krieges, die überstarke Armee der Deutschen in Schach halten konnte.
|
|
Polaris
Experte
(offline)
Dabei seit 07.2006
1766
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 19.06.2009 um 11:44 Uhr
|
|
Zitat von HC: Zitat von Polaris: Zitat von ssij-moj-huj:
Russland hat Deutschland NUR angegriffen, da Hitler diesen Pakt gebrochen hat, sonst wär es (zunächst, man kann ja nie wissen) nicht dazu gekommen.
Bitte was?
Deutschland hat im 2. Weltkrieg die UdSSR angegriffen und nicht umgekehrt. Hätte gerne Beweise für deine Aussagen.
Stalin hat im Zuge seiner Säuberungen fast alle Generäle und hohen Offiziere in den Gulag geschickt hat oder gleich erschiessen lassen. Zudem war die militärische Infrastruktur und Technologie immer noch auf dem Stand des 1.Weltkriegs. Kurz gesagt UdSSR war für den Krieg einfach überhaupt nicht vorbereitet, weshalb ja auch der Hitler-Stalin-Packt (u.a. Nichtangriffspackt) für Stalin günstig war. Und Fakt ist auch, dass nachdem Deutschland SU überfallen hat, Stalin 2-3 Tage(weiss es nicht mehr genau) nichts unternahm und an eine Provokation glaubte (er wollte oder konnte nicht einsehen, dass er nun im Krieg mit seinem Vertragspartner Hitler stand)
Also hat doch Deutschland die UdSSR angegriffen und nicht umgekehrt 
Zitat von HC: Zum Thema, dass Stalin den Krieg gewonnen hat glaube ich: Stalin, sowie Hitler ja auch, waren einfach miserable Militärkommandeure (strategisch gesehen). In der SU wurde Schukow, ein Genaral (u.a. die Schlacht von Stalingrad für sich entschieden), als oberster Stratege angesehen (Stalin hat es zwar nicht gepasst, aber er verstand, dass er (Schukow) einer der wenigen in der Lage war, der zu Beginn des Krieges, die überstarke Armee der Deutschen in Schach halten konnte.
So überstark war die Armee der Deutschen auch nicht, sie war zwar technisch sehr modern ausgerüstet, aber absolut nicht auf einen längeren Zeitraum als einen Blitzkrieg vorbereitet. UNd sie wäre es auch nie gewesen. Man brauch sich nur mal Ausdehnung des deutschen Reiches selbst zu seiner PHase der höchsten Expansion im Vergleich mit der der USA, der UdSSR oder des British Empire ansehen, um zu erkennen, wie ressourcenlos Deutschland war und allgemein wie sinnlos das alles war.
Patriotismus ist die Tugend der Bosheit! (Oscar Wilde)
|
|
Sir_Gandolf - 32
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 02.2008
90
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 19.06.2009 um 12:15 Uhr
|
|
Zitat von -rOsTy-: hi leute,
hab grad mit einem kumpel darüber geredet und wollte wissen ob das von euch jemand kennt, und was ihr dazu sagst.
ich kopier euch mal eben was ich geschrieben habe:
schonmal vom genozid an den ukrainern gehört`? genozid=völkermord
der hat in ostukraine die mensch VERHUNGERN lassen alles essen weggenohmen,verbrant , die ukrainer mussten ratten essen oder erde um irgendetws zu essen..
10 mio menschen sind dabei umgekommen, einer grösten völkermorde der geschichte...
und nur deswegen weil die ukrainer sich angefangen haben zu wehren und das gefählrichte volk in der sowjetunion war...
der wollte zeigen wie stark er doch ist..
SCHEIS STALIN!
und bitte keine witze drüber, ich bin ukrainer und as würde mich verletzten, danke!
Nicht nur Ukrainer. Früher haben in der Ukraine auch viele Deutsche gelebt.
|
|
HC - 43
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 06.2007
141
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 19.06.2009 um 12:17 Uhr
|
|
Nun ja woher der Kollege seine Vorstellung vom Angriff der SU auf Deutschland hat, ist mir schleierhaft.
Die wehrmacht war im Vergleich zur SU-Armee weit überlegen (vor allem technisch), bis sie wie du sagtest an ihre Grenzen stiessen.
|
|
HC - 43
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 06.2007
141
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 19.06.2009 um 12:22 Uhr
|
|
Zitat von Sir_Gandolf: Nicht nur Ukrainer. Früher haben in der Ukraine auch viele Deutsche gelebt.
Die Deutschen wurden damals hauptsächlich nach Sibirien deportiert, weil man(besser gesagt Stalin) befürchtete, dass sie sich mit den (Nazi)Deutschen verbünden werden. Sie wurden dann nach dem Krieg wieder "resozialisiert", allerdings dann in zentralsiatischen Sovjet-Republiken (Kasachstan, Kirgisien..) untergbracht (das ist z.B. der Grund, warum die meisten Spätaussiedler (oder wie sie in D meist genannt werden: die Russen, obwohl sie ja keine sind(ethnisch gesehen)) aus diesen Ländern kommen)
|
|
Forum / Politik und Wirtschaft
|
[