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Forum / Politik und Wirtschaft
Was haltet ihr von der Cdu / Csu?

Kraftpaket - 41
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Geschrieben am: 19.10.2013 um 18:49 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Benji84: Mir eigentlich ziemlich egal was hier die meisten fasseln  ! Angi regiert 4 weitere Jahre und mir geht es dabei nicht schlechter im Gegenteil.
Guads nächtle.
Ach, bitte, solche Kindergartenbullshitposts hast Du nun echt nicht nötig. was kritisiert wurde an der CDU in der Vergangenheit kommt jetzt schon wieder durch - Ich sag nur BMW, aber das Dir ja scheißegal, ganz offensichtlich - und das finde ich persönlich einfach nur peinlich. Weißt Du, die Leute denken letztens Endes nur noch an Ihren beschissenen Geldbeutel, das ist das Problem. Mittlerweile krieg ich nur noch das Kotzen wenn ich höre oder lese: "Atomkraftausstieg? Zu teuer", "mehr Asylanten? Zu teuer", "Spritpreiserhöhung? Blöd?" Und und und. Mit dieser Haltung, gepaart mit dringenden Bedürfnis auf dem internationalen Markt wettbewerbsfähig zu bleiben schaufeln wir uns langfristig alle unser eigenes Grab. Wer das nicht kapiert...
Dir hätte ich zumindest zugetraut, dass Du den Unterschied zwischen Privatpersonen und Aktiengesellschaften kennst - offensichtlich wieder mal doch nicht - daher ist eine Diskussion auch obsolet.
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Prof_Matze - 32
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Geschrieben am: 19.10.2013 um 18:54 Uhr
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Zitat von Kraftpaket: [...]
Ach, selten soviel Unwissenheit in einem einzigen Post gelesen... woher hast du diese Informationen, vom Märchenonkel?
Nö, eher der gesunde Menschenverstand.
Erzähl mir doch bitte im Gegenzug mal, was daran unpassend/falsch ist? Viel mehr als heiße Luft war in deinem Post ja nicht zu sehen.
Leider wird fehlendes Wissen missverständlicherweise (zu) oft durch blinden Schreibwahn ersetzt...
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_Marillion_ - 19
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Geschrieben am: 19.10.2013 um 18:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.10.2013 um 18:57 Uhr
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Du willst einen 10€-Mindestlohn und wählst die Union?
Hielt das eigentlich für ne Anspielung auf die Behauptung, dass Merkel die Union nach links rücken würde.
Zitat von Analogfan82:
Ich bin für einen Mindestlohn von 10€, halte das BGE für befürwortbar, aber in seiner Umsetzung und vor allem eine langfristige Existenz desselben für nicht machbar.
Bin ich deiner Meinung, jedoch fände ich einen Modellversuch bzgl. BGE interessant.
Ist halt schwierig, einzuschätzen, wie die Bevölkerung darauf reagieren würde (und welche Auswirkungen die Reaktion auf die Wirtschaft hat -> wie viele gehen dann überhaupt nicht mehr arbeiten, wie verändert sich die Nachfrage...
Zitat von Analogfan82:
Ich meine unsere Sozialsysteme sind jetzt schon genug belastet (auch wenn Hartz IV vorne und hinten nicht reicht -> Eigenerfahrung OHNE das Geld "zum Fenster rauszuwerden").
Wie soll da das BGE umgesetzt werden können das mit Sicherheit höher ausfallen wird als der derzeitige Hartz IV-Satz?
BGE würde ja nicht nur Hartz-4 aussetzen sondern die Rente (mindestens) in Teilen auch ersetzen können.
Insofern würde eine politische Maßnahme einen ordentlichen Teil unseres Sozialstaates ersetzen können.
In erster Linie liefe es also auf Bürokratieabbau hinaus.
Genauere Berechnungen müssten jedoch noch weitere Faktoren berücksichtigen, z.B. Steueränderungen etc.
Würde also unser gesamtes jetziges System ziemlich umkrempeln.
Wie gesagt: Bin selbst skeptisch, halte es aber (mit weiteren Änderungen verknüpft) für machbar.
PS: Gibt ja immer wieder die Befürchtung, dass dann keiner mehr arbeiten ginge. Jedoch wage ich zu bezweifeln, dass jeder vom BGE leben möchte....
Chaos ist voll in Ordnung
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Benji84
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Geschrieben am: 19.10.2013 um 18:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.10.2013 um 19:06 Uhr
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Zitat von _Marillion_: Zitat von Benji84:
Festzuhalten bleibt in dem Fall wenn ich mir das so von dir durchlese, dass wir in den Sachthemen gar nicht so weit entfernt liegen.
Du würdest also prinzipiell die Einführung eines Mindestlohnes und die Forderung, dass in Europa eine wirtschaftsaufbauende statt reine Sparpolitik betrieben wird, befürworten?
Wieso bist du dann CDU-Anhänger?
Zitat von Benji84:
Deshalb und das betone ich nochmals warten wir einfach mal ab welche Konzepte am Ende der Verhandlungen auf dem Tisch liegen und wie diese auch umgesetzt werden.
Spätestens hier sehe ich schwarz - in zweierlei Hinsicht.
Also ihr seid schon sehr Schizophren einerseits werft ihr einem vor eine Lagerdenkweiße an den Tag zu legen und anderseits passt es euch dann nicht wenn man nicht mit allen Positionen einer Partei einverstanden ist? Werdet euch mal einig ihr Nörgler! Solchen Leuten wie euch kann es keine Partei recht machen, was wäre denn deiner Meinung nach die Alternative zur CDU?
Warum frägst du eigentlich nochmals 10x nach es steht ganz klar geschrieben von mir was ich vom Mindestlohn halte aber WIE man den umsetzt habe ICH kein Konzept in der Tasche! Einen Flächendeckenden Mindestlohn halte ich nicht für die Lösung des Problems, das sollten die Tarifparteien einführen diese in den jeweiligen Regionen einen besseren Einblick haben als die Parteien die von oben drauf schauen.
Die CDU will ja auch den Mindestlohn und das habe ich auch nun schon das 10x geschrieben, es wird dann interessant sein wie die CDU / SPD Koalition ihre zwei unterschiedliche Modelle letztendlich umsetzen werden bzw. was daraus wird.
So und das wars jetzt, ist mir echt zu dämlich 10x mich Wdh. zu müssen! Ich habe auch noch andere Hobbys. Schönen Abend noch :).
GUUUUMMMIIIBÄÄÄÄRNNN N *bong* *bong* bong*
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Kraftpaket - 41
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Geschrieben am: 19.10.2013 um 19:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.10.2013 um 19:10 Uhr
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Zitat von Prof_Matze: Zitat von Kraftpaket: [...]
Ach, selten soviel Unwissenheit in einem einzigen Post gelesen... woher hast du diese Informationen, vom Märchenonkel?
Nö, eher der gesunde Menschenverstand.
Erzähl mir doch bitte im Gegenzug mal, was daran unpassend/falsch ist? Viel mehr als heiße Luft war in deinem Post ja nicht zu sehen.
Weißt Du zufällig wer das Automobil erfunden hat, würd mich jetzt echt mal interessieren?
Dann würd ich gerne wissen, wie Groß den der Anteil der Rüstungsindustrie am Bruttosozialprodukt ist - Fakten Bitte!? Muss ja mächtig groß sein!
Weißt Du überhaupt wer die ersten Düsenjets in die Luft gebracht hat und wer die Mondlandung ermöglichte? Nein? - Dann les dich mal in die deutsche Geschichte ein!
Und falls es dir noch nicht bekannt war, die Dynastien Thyssen und Krupp gabs schon weit vor den Weltkriegen.
Du knallst hier irgendwelche Thesen raus, die du vermutlich hier bei Roddi irgendwo mal gelesen hast, ohne irgendwelches Hintergrundwissen! Da platzt einem wirklich die Hutschnur!
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Benji84
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Geschrieben am: 19.10.2013 um 19:03 Uhr
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He Krafti habe gerade dein Avatar angeschaut, nicht schlecht, du hast es schon aktualisiert.
GUUUUMMMIIIBÄÄÄÄRNNN N *bong* *bong* bong*
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Kraftpaket - 41
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Geschrieben am: 19.10.2013 um 19:08 Uhr
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Zitat von Prof_Matze: Zitat von Der666Diablo:
und, was ist daran verwerflich, wenn die Klattens und Quandts der CDU etwas spenden, meines Wissens nach wohnen die meisten (komplette Familienbäume recherchieren ist nicht, da diese Leute ja doch etwas öfters den Wohnsitz wechseln als Otto Normalbürger, der das nicht für den Job tut) in Deutschland und bezahlen hier da auch heftig Steuern. Warum sollten die dann nicht auch ein wenig mehr Geld in die Hand nehmen dafür, dass sie nicht von Grün-Roten "sozial" Bürgergeld freiheitlich verschwenderischen Gruppierungen gemolken werden? (pass so nett, da sich grün ja mittlerweile als liberal ansieht ;) ).
Es wurde ordnungsgemäß angemeldet, offen gelegt und damit passt die Sache.
Naja, weil es offensichtlich legalisierte Korruption ist. Die Familie Quandt hat sich dabei eben unglaublich plump angestellt, aber der Zusammenhang mit der Verschiebung der Schadstoffobergrenzen ist mehr als offensichtlich.
Meiner Meinung nach ist diese Herangehensweise eh der ganz falsche Weg. Aber die Industrie freut sich, dass sie weiterhin nichts tun muss, auch, wenn sie dann eventuell auf internationaler Ebene am Ende hinterherhinkt.
Du bist ja ein wahrer Automobilexperte! Hut ab!
Technologisch weltweit führend, Absatzrekord über Absatzrekord und dann behauptet der junge Mann die Industrie würde nichts tun. Es gibt hier einfach technische Grenzen! Ein Verbrennungsmotor ist und bleibt eben ein Verbrennungsmotor!
Wenn Du was für die Umwelt tun willst, dann nimm das Fahrrad! Würd gern mal wissen ob Du hier nicht nur heiße Luft predigst und ein Auto besitzt.
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Prof_Matze - 32
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Geschrieben am: 19.10.2013 um 19:13 Uhr
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Zitat von Kraftpaket: Zitat von Prof_Matze: Zitat von Kraftpaket: [...]
Ach, selten soviel Unwissenheit in einem einzigen Post gelesen... woher hast du diese Informationen, vom Märchenonkel?
Nö, eher der gesunde Menschenverstand.
Erzähl mir doch bitte im Gegenzug mal, was daran unpassend/falsch ist? Viel mehr als heiße Luft war in deinem Post ja nicht zu sehen.
Weißt Du zufällig wer das Automobil erfunden hat, würd mich jetzt echt mal interessieren?
Dann würd ich gerne wissen, wie Groß den der Anteil der Rüstungsindustrie am Bruttosozialprodukt ist - Fakten Bitte!? Muss ja mächtig groß sein!
Weißt Du überhaupt wer die ersten Düsenjets in die Luft gebracht hat und wer die Mondlandung ermöglichte? Nein? - Dann les dich mal in die deutsche Geschichte ein!
Und falls es dir noch nicht bekannt war, die Dynastien Thyssen und Krupp gabs schon weit vor den Weltkriegen.
Du knallst hier irgendwelche Thesen raus, die du vermutlich hier bei Roddi irgendwo mal gelesen hast, ohne irgendwelches Hintergrundwissen!
Und das hat jetzt mit dem Thema wie viel zu tun?
Der Halbleiter wurde auch in Deutschland erfunden, genau wie die erste Rechenmaschine. Deiner Logik nach müsste Deutschland dann ja eine regelrechte Hightech-Nation sein, wenn es um Computer geht. Aber gerade da hinken sie hinterher. Das eine hat mit dem anderen also nicht viel zu tun.
Leider wird fehlendes Wissen missverständlicherweise (zu) oft durch blinden Schreibwahn ersetzt...
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Kraftpaket - 41
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Geschrieben am: 19.10.2013 um 19:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.10.2013 um 19:19 Uhr
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Achso, Argumente jetzt schon ausgegangen? Nach so richtig pauschalem Quatsch! Hut ab!
Warst du mal in Dresden bei Infineon bzw. im Silicon Saxony? Nein? Dann würd ich da an deiner Stelle aber mal hingehen und mich vor Ort informieren. Also dein gesunder Menschenverstand scheint doch sehr stark zu kranken.
Und Computer Technik bezeichnest du heute noch als High-Tech?
Weißt du wer der größte PC Hersteller der Welt ist?
Die Post geht heute bei der Software ab, aber wenn ich von deinem bisherigen Wissen ausgehe, dann kennst du auch keine SAP :´(((
e.: wär trotzdem schön wenn Du deine restlichen Aussagen nochmals begründen könntest!
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_Marillion_ - 19
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Geschrieben am: 19.10.2013 um 19:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.10.2013 um 19:19 Uhr
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Zitat von Benji84:
Also ihr seid schon sehr Schizophren einerseits werft ihr einem vor eine Lagerdenkweiße an den Tag zu legen und anderseits passt es euch dann nicht wenn man nicht mit allen Positionen einer Partei einverstanden sind?  Also werdet euch mal einig ihr Eierschauckler!
Das Problem ist, dass besagte Positionen normalerweise mit zu den Wichtigsten gehören, wenn es darum geht, eine Partei zu beurteilen.
Und dann exakt in diesen Positionen mit der favorisierten Partei NICHT übereinzustimmen, finde ich nun mal seltsam.
Zitat von Benji84:
Warum frägst du eigentlich nochmals 10x nach es steht ganz klar geschrieben von mir was ich vom Mindestlohn halte aber WIE man den umsetzt habe ICH kein Konzept in der Tasche! Einen Flächendeckenden Mindestlohn halte ich nicht für die Lösung des Problems, das sollten die Tarifparteien einführen diese in den jeweiligen Regionen einen besseren Einblick haben wie die Parteien die von oben drauf schauen.
ok, wir hatten also eine unterschiedliche Definition des Wortes ,,Mindestlohn" - das erklärt einiges...
Prinzipiell stimme ich der Regionalisierung schon zu, aber dennoch wäre es mir lieber, wenn dieser staatl. festgelegt wird, da so auch andere politische Aspekte (Abwanderung aus best. Regionen, untersch. Lebenshaltungskosten & co) berücksichtigt werden könnten, die Tarifverträge i.d.R. nicht beachten - wenn hierfür noch externe Berater hinzugezogen werden: OK.
Und selbst dann gibt es noch die Möglichkeit, dass Tarifverträge darauf aufbauend geschlossen werden.
Unabhängig davon sollte, um einen Missbrauch des Systems vorzubeugen, ein deutschlandweiter Mindestlohn festgelegt werden, als absolute Untergrenze.
Zitat von Benji84:
Die CDU will ja auch den Mindestlohn und das habe ich auch nun schon das 10x geschrieben, es wird dann interessant sein wie die CDU / SPD Koalition ihre zwei unterschiedliche Modelle letztendlich umsetzen werden bzw. was daraus wird.
Was die Union will, sind Tarifverträge - ein Mindestlohn ist etwas anderes.
Tarifverträge werden nämlich ohne staatlichen Einfluss geschlossen (wenn sie denn geschlossen werden...), während ein Mindestlohn primär staatlich festgelegt wird.
Und um Tarifverträge schließen zu können, müssen erst mal Tarifparteien vorhanden sein (man denke an Leiharbeit).
Zitat von Benji84:
Also wer lesen kann ist hier ganz klar im Vorteil.
Bisher hat mich mein Textverständnis noch nicht im Stich gelassen, wäre erstaunlich, wenn deine Beiträge dem zuwiderlaufen.
Hauptproblem scheinen mir eher seltsame Definitionen zu sein....
Chaos ist voll in Ordnung
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Prof_Matze - 32
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Geschrieben am: 19.10.2013 um 19:26 Uhr
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Zitat von Kraftpaket: Achso, Argumente jetzt schon ausgegangen? Nach so richtig pauschalem Quatsch! Hut ab!
Warst du mal in Dresden bei Infineon bzw. im Silicon Saxony? Nein? Dann würd ich da an deiner Stelle aber mal hingehen und mich vor Ort informieren. Also dein gesunder Menschenverstand scheint doch sehr stark zu kranken.
Und Computer Technik bezeichnest du heute noch als High-Tech?
Weißt du wer der größte PC Hersteller der Welt ist?
Die Post geht heute bei der Software ab, aber wenn ich von deinem bisherigen Wissen ausgehe, dann kennst du auch keine SAP :´(((
Infinion ist eine Firma, die arbeitet eher im Bereich der Industriehalbleiter arbeitet, zeitweilig war bei denen im Computerbereich ziemlich wenig los.
Man braucht bloß ein wenig den Kopf zu Drehen.
Intel, AMD, Dell, HP, Nvidia, Apple, IBM ... - alles aus den USA.
Samsung in Korea
Gigabyte, Enermax, Acer... Taiwan
Panasonic, Sony etc. aus Japan
Und wir haben Infineon... Insgesamt auf diesem Gebiet wohl kein "Global Player".
Der größte PC-Hersteller ist übrigens Lenovo, aus China.
Aber wir schweifen ab...
Leider wird fehlendes Wissen missverständlicherweise (zu) oft durch blinden Schreibwahn ersetzt...
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Benji84
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Geschrieben am: 19.10.2013 um 19:30 Uhr
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Zitat: Das Problem ist, dass besagte Positionen normalerweise mit zu den Wichtigsten gehören, wenn es darum geht, eine Partei zu beurteilen.
Und dann exakt in diesen Positionen mit der favorisierten Partei NICHT übereinzustimmen, finde ich nun mal seltsam.
Sagst DU das es zu den wichtigsten gehört muss aber nicht auf andere zutreffen, schließlich gibt es noch mehr Themen als den Mindestlohn, wenn du eine Partei darauf reduzierst, Respekt dann kann ja alles andere den Bach runtergehen. 
Zitat: ok, wir hatten also eine unterschiedliche Definition des Wortes ,,Mindestlohn" - das erklärt einiges...
Prinzipiell stimme ich der Regionalisierung schon zu, aber dennoch wäre es mir lieber, wenn dieser staatl. festgelegt wird, da so auch andere politische Aspekte (Abwanderung aus best. Regionen, untersch. Lebenshaltungskosten & co) berücksichtigt werden könnten, die Tarifverträge i.d.R. nicht beachten - wenn hierfür noch externe Berater hinzugezogen werden: OK.
Und selbst dann gibt es noch die Möglichkeit, dass Tarifverträge darauf aufbauend geschlossen werden.
Unabhängig davon sollte, um einen Missbrauch des Systems vorzubeugen, ein deutschlandweiter Mindestlohn festgelegt werden, als absolute Untergrenze.
Die "Definition" habe nicht ICH mir gerade aus den Finger gezogen sondern stimmt mit meiner Partei überein was daraus wird werden wir sehen.
Zitat: Was die Union will, sind Tarifverträge - ein Mindestlohn ist etwas anderes.
Tarifverträge werden nämlich ohne staatlichen Einfluss geschlossen (wenn sie denn geschlossen werden...), während ein Mindestlohn primär staatlich festgelegt wird.
Und um Tarifverträge schließen zu können, müssen erst mal Tarifparteien vorhanden sein (man denke an Leiharbeit).
Und vor jeder Bundestagswahl streiten sich dann die Grünen, Linken und SPD in einem Bieterwettkampf wer einen noch höheren Mindestlohn auslobt - sehr tolle Idee! Deshalb nicht staatlich geregelt sondern die Tarifparteien unter sich - diese sich über Jahrzehnte bewährt haben.
Zitat: Bisher hat mich mein Textverständnis noch nicht im Stich gelassen, wäre erstaunlich, wenn deine Beiträge dem zuwiderlaufen.
Hauptproblem scheinen mir eher seltsame Definitionen zu sein...
Genau seltsame Definitionen was NATÜRLICH an mir liegt. Lass stecken habe mir auf jedenfall nochmals die Mühe gemacht mich konstruktiv zu äußern.
GUUUUMMMIIIBÄÄÄÄRNNN N *bong* *bong* bong*
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Kraftpaket - 41
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Geschrieben am: 19.10.2013 um 19:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.10.2013 um 19:37 Uhr
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Zitat von Prof_Matze: Zitat von Kraftpaket: Achso, Argumente jetzt schon ausgegangen? Nach so richtig pauschalem Quatsch! Hut ab!
Warst du mal in Dresden bei Infineon bzw. im Silicon Saxony? Nein? Dann würd ich da an deiner Stelle aber mal hingehen und mich vor Ort informieren. Also dein gesunder Menschenverstand scheint doch sehr stark zu kranken.
Und Computer Technik bezeichnest du heute noch als High-Tech?
Weißt du wer der größte PC Hersteller der Welt ist?
Die Post geht heute bei der Software ab, aber wenn ich von deinem bisherigen Wissen ausgehe, dann kennst du auch keine SAP :´(((
Infinion ist eine Firma, die arbeitet eher im Bereich der Industriehalbleiter arbeitet, zeitweilig war bei denen im Computerbereich ziemlich wenig los.
Man braucht bloß ein wenig den Kopf zu Drehen.
Intel, AMD, Dell, HP, Nvidia, Apple, IBM ... - alles aus den USA.
Samsung in Korea
Gigabyte, Enermax, Acer... Taiwan
Panasonic, Sony etc. aus Japan
Und wir haben Infineon... Insgesamt auf diesem Gebiet wohl kein "Global Player".
Der größte PC-Hersteller ist übrigens Lenovo, aus China.
Aber wir schweifen ab...
Dell - der Laden wurde jüngst vom Gründer zurückgekauft weil im PC-Bereich gar nichts mehr geht. Auf gut Deutsch: Der Laden ist mehr oder weniger blank. High-Tech ist das wie gesagt schon lange nicht mehr. HP hat nicht umsonst seine PC Sparte an Lenovo verkauft! Der Konzern ist btw. schon längst kein wirklich vorbildliches Unternehmen mehr! Zu Apple - Stichwort Foxcon, also ich weiß ja nicht wie´s dir so geht. Wehe das würde sich ne deutsche Firma erlauben. AMD hat seine Foundries übrigends schon lange an die Araber verkauft. Also ich kann nicht wirklich nachvollziehen, wo du hier den Nachteil der deutschen Industrie siehst! Schau dir mal die Amerikaner im o.g. Automobilbereich an!
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_Marillion_ - 19
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Geschrieben am: 19.10.2013 um 19:42 Uhr
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Zitat von Benji84:
Sagst DU das es zu den wichtigsten gehört muss aber nicht auf andere zutreffen, schließlich gibt es noch mehr Themen als den Mindestlohn, wenn du eine Partei darauf reduzierst, Respekt dann kann ja alles andere den Bach runtergehen.
Ich reduziere eine Partei nicht darauf (für mich spielen andere Faktoren durchaus auch eine Rolle, z.B. auch die Außenpolitik oder gesellschaftspolit. Themen).
Wenn diese Punkte für dich nicht entscheidend waren, welche dann?
Andererseits glaube ich mich erinnern zu können, dass du ein paar Seiten zuvor noch in erster Linie die Wirtschaftsentwicklung Deutschlands im Vergleich zu anderen europ. Staaten als besonders wichtig herausgestellt hast, was ebenfalls eine starke Reduktion darstellt.
Zitat:
Die "Definition" habe nicht ICH mir gerade aus den Finger gezogen sondern stimmt mit meiner Partei überein was daraus wird werden wir sehen.
ich halte auch die unionsinterne Definition für relativ weit entfernt vom allgemeinen Verständnis.
Zitat:
Und vor jeder Bundestagswahl streiten sich dann die Grünen, Linken und SPD in einem Bieterwettkampf wer einen noch höheren Mindestlohn auslobt - sehr tolle Idee! Deshalb nicht staatlich geregelt sondern die Tarifparteien unter sich - diese sich über Jahrzehnte bewährt haben.
Das "deshalb" leuchtet mir nicht so recht ein...
Weiterhin gab es da unterschiedliche Ansichten, aber keinen Wettkampf (wo siehst du da Anzeichen?)
Und letzten Endes glaube ich auch nicht, dass die Wähler danach entscheiden, wer den höchsten Mindestlohn fordert.
Zitat:
Genau seltsame Definitionen was NATÜRLICH an mir liegt. Lass stecken habe mir auf jedenfall nochmals die Mühe gemacht mich konstruktiv zu äußern.
Dafür danke ich dir auch, nur halte ich (s.o.) die Unionsdefinition des Mindestlohnes für relativ weit von der allgemeinen Bedeutung entfernt.
Insofern liegt es nicht an dir, sondern an der Union...
Chaos ist voll in Ordnung
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Benji84
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Geschrieben am: 19.10.2013 um 19:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.10.2013 um 21:26 Uhr
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Gut wäre das Thema abgehandelt fürs erste! Ich hab noch was vor und würde mich deshalb nun der Diskussion entziehen! Schönen Abend!
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