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Was ist besser, die BRD oder die damalige DDR?

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Maaarco
Profi (offline)

Dabei seit 10.2005
613 Beiträge
Geschrieben am: 26.02.2009 um 12:51 Uhr

Zitat von Gudchen:

das mit der demokratie ist so eine sache, sie wird derzeit als DAS system angesehen. alles andere ist schlecht, böse usw.

wenn man davon ausgehen könnte, das die gewählten vertreter des volkes, im sinne des volkes und nicht der eigenen brieftasche handeln, dann würde demokratie möglicherweise funktionieren.

davon das volk alles entscheiden zu lassen halte ich nichts. große menschenmassen sind vorallem eines: DUMM
beispiele dafür finden sich immerwieder und zu genüge.
ein paar stichworte:
-kampfhunde
-terrorismus
-killerspiele



Sehe ich nicht ganz so aber doch ahnlich!
teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 26.02.2009 um 16:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.02.2009 um 16:15 Uhr

Zitat von Maaarco:


Nun ja, ich möchte mal behaupten, dass unser Bildungssystem ebenfalls ideologisch durchsetzt ist!


Das musst Du schon begründen und belegen. In welcher Form denn? Ich arbeite in diesem System seit 11 Jahren und kann das beim besten Willen nicht feststellen. Ich sage nicht, dass dieses System perfekt oder auch nur gut wäre, dazu hat es viel zu viele Schwächen und man müsste da grundlegend Veränderungen vornehmen, aber ideologisch durchsetzt ist es nicht, das wäre mir längst aufgefallen, da ich beinahe überall im Bildungssystem schon meine Finger drin hatte bis ins Ministerium, in das Landesinstitut für Schulentwicklung, in einem Schulbuchverlag oder auch als Fortbildner im Land.
Maaarco
Profi (offline)

Dabei seit 10.2005
613 Beiträge
Geschrieben am: 26.02.2009 um 16:15 Uhr

Zitat von teacher-1:


Das musst Du schon begründen und belegen. In welcher Form denn? Ich arbeite in diesem System seit 11 Jahren und kann das beim besten Willen nicht feststellen. Ich sage nicht, dass dieses System perfekt oder auch nur gut wäre, dazu hat es viel zu viele Schwächen und man müsste da grundlegend Veränderungen vornehmen, aber ideologisch durchsetzt ist es nicht, das wäre mir längst aufgefallen, da ich beinahe überall im Bildungssystem schon meine Finger drin hatte bis ins Ministerium, in das Landesinstitut für Schulentwicklung, in einem Sculbuchverlag oder auch als Fortbildner im Land.


Ich möchte nicht auf das Bildungssystem im eigentlichen eingehen. Aber um zur Ideologie zurückzukommen möchte ich nur so viel sagen: Es ist nunmal nicht von der Hand zu weisen, dass in der Schule zum Thema Politik, Gesellschaft und Geschichte sehr viel Ideologie verbreitet wird! Wir kennen diese Ideologie unter dem Deckmantel der Gleichheit, Freiheit, Toleranz und Bekämpfung alles anderen. Was da teilweise vorgegaukelt wird, passt auf keine Kuhhaut! Und wer dessen sich nicht bewusst ist, der tut mir leid!

Aber ich verstehe das auf der anderen Seite auch! Jede Regierung, jedes System muss ja in gewissem Sinne Eigenwerbung betreiben und das Volk von sich überzeugen...
teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 26.02.2009 um 16:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.02.2009 um 16:24 Uhr

Hm - also wenn bei Dir Demokratie, Menschenrechte, das Gedankengut der Aufklärung und der französischen Revolution, Freiheitsrechte usw. eine Ideologie darstellen, dann ok. So kann man das freilich sehen.

Ich weiß nicht, was Du für Geschichtslehrer genossen hast, aber ich habe dieses Fach anders studiert und habe es auch anders gelernt. Es geht um Fakten, es geht um Staatstheorien. Der Begriff der Ideologie ist einfach ein wenig anders belegt. Ich würde Schülern nie nur das beibringen, was bei uns der Fall ist, sondern man unterrichtet genauso das Thema Diktatur, Sozialismus, Kommunismus, Anarchie usw.

Wie und ob sich das dann so oder auch anders, verschoben oder nur teilweise in der Realität, im eigenen Staatswesen wiederfindet, das steht auf einem anderen Blatt, deswegen soll sich ja dann mit diesem Wissen jeder sein eigenes Bild machen.
Maaarco
Profi (offline)

Dabei seit 10.2005
613 Beiträge
Geschrieben am: 26.02.2009 um 16:23 Uhr

Zitat von teacher-1:

Hm - also wenn bei Dir Demokratie, Menschenrechte, das Gedankengut der Aufklärung und der französischen Revolution, Freiheitsrechte usw. eine Ideologie darstellen, dann ok. So kann man das freilich sehen.


Natürlich stellt dies eine Ideologie dar! Ideologie ist ein Synonym für "Weltanschauung", deshalb kann man es als solche auch bezeichnen.

Aber wer sagt mir jetzt, dass diese Ideologie die beste ist?
SE_k800i - 36
Experte (offline)

Dabei seit 06.2008
1456 Beiträge

Geschrieben am: 26.02.2009 um 16:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.02.2009 um 16:24 Uhr

Ihr stellt euch tatsächlich die Frage, ob die DDR besser war als die BDR?
Sowas kann ich im besten Willen nicht nachvollziehen, auch wenn die BRD ihre Fehler hat.
Die DDR war ein Staat, in dem das einzelne Individuum nicht existieren durfte, sondern dessen Denken und Handeln vom Staat vorgegeben war/ beeinflusst wurde.

Und das ist nur ein Grund von vielen.

Insofern erübrigt sich die Diskussion eigentlich und lässt sich für mich kurz und knapp beantworten.

={ Heiner Brand

Maaarco
Profi (offline)

Dabei seit 10.2005
613 Beiträge
Geschrieben am: 26.02.2009 um 16:25 Uhr

Zitat von teacher-1:


Ich weiß nicht, was Du für Geschichtslehrer genossen hast, aber ich habe dieses Fach anders studiert und habe es auch anders gelernt. Es geht um Fakten, es geht um Staatstheorien. Der Begriff der Ideologie ist einfach ein wenig anders belegt. Ich würde Schülern nie nur das beibringen, was bei uns der Fall ist, sondern man unterrichtet genauso das Thema Diktatur, Sozialismus, Kommunismus, Anarchie usw.


Naja, mit der Schule haben meine Ansichten nix zu tun! Ich möchte jetzt auch nicht sagen, was mein Beruf ist, jedefalls setzte ich mich mit diesem Thema nicht erst seit gestern auseinander ;-)

Natürlich werden andere Systeme auch behandelt, jedoch nicht neutral!
Maaarco
Profi (offline)

Dabei seit 10.2005
613 Beiträge
Geschrieben am: 26.02.2009 um 16:28 Uhr

Zitat von teacher-1:


Wie und ob sich das dann so oder auch anders, verschoben oder nur teilweise in der Realität, im eigenen Staatswesen wiederfindet, das steht auf einem anderen Blatt, deswegen soll sich ja dann mit diesem Wissen jeder sein eigenes Bild machen.


Und wenn dieses Bild aus dem Rahmen fällt, dann bin ich ein Verbrecher...
teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 26.02.2009 um 16:28 Uhr

Zitat von Maaarco:


Natürlich stellt dies eine Ideologie dar! Ideologie ist ein Synonym für "Weltanschauung", deshalb kann man es als solche auch bezeichnen.

Aber wer sagt mir jetzt, dass diese Ideologie die beste ist?


Sorry, aber da hast Du ein reichlich falsches Verständnis von Schule. Genau das erkläre ich nicht. Ich gebe da allenfalls meine persönlich Meinung ab, wenn Schüler danach fragen, aber letztlich muss seine Weltanschauung jeder Mensch selbst für sich definieren und finden, im Extremfall deswegen möglicherweise sogar ein Land verlassen, wenn er mit der herrschenden Weltanschauung nicht leben kann und will.
teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 26.02.2009 um 16:30 Uhr

Zitat von Maaarco:

Zitat von teacher-1:


Wie und ob sich das dann so oder auch anders, verschoben oder nur teilweise in der Realität, im eigenen Staatswesen wiederfindet, das steht auf einem anderen Blatt, deswegen soll sich ja dann mit diesem Wissen jeder sein eigenes Bild machen.


Und wenn dieses Bild aus dem Rahmen fällt, dann bin ich ein Verbrecher...


Das stimmt nicht. Du kannst Dir jederzeit einen anderen Platz auf der Welt suchen, hindern tut Dich niemand. Genau das war in der DDR anders, um zum Thema zurückzukehren.
Maaarco
Profi (offline)

Dabei seit 10.2005
613 Beiträge
Geschrieben am: 26.02.2009 um 16:33 Uhr

Zitat von teacher-1:


Das stimmt nicht. Du kannst Dir jederzeit einen anderen Platz auf der Welt suchen, hindern tut Dich niemand. Genau das war in der DDR anders, um zum Thema zurückzukehren.


Gut, das ist schon richtig!
Aber wie kann man erklären, dass die westliche Welt im Moment so viel Energie investiert, um die ganze Welt zu "demokratisieren"?
teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 26.02.2009 um 16:33 Uhr

Zitat von Maaarco:


Natürlich werden andere Systeme auch behandelt, jedoch nicht neutral!


Das ist eine Unterstellung, die ich so nicht bestätigen kann. Dass man das Dritte Reich nun in seinen Auswüchsen und Verbrechen nicht positiv darstellen kann, da muss ich mir als Lehrer gar keine Mühe geben, das merken die Schüler von allein. Krieg, Verbrechen gegen die Menschlichkeit, Genozid und eine Diktatur findet eben keiner gut.
SmooKi - 19
Halbprofi (offline)

Dabei seit 08.2008
192 Beiträge

Geschrieben am: 26.02.2009 um 16:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.02.2009 um 16:36 Uhr

Zitat von Basti393:

Alter du hast doch keine Ahnung in der DDR war alles billiger usw. abgesehen von Materiellen Sachen wie Autos oder Fernseher . Achja und ich brauch die 13te Klasse garnicht erreichen weil ich sowieso mehr weiß wie du. Und nochwas bezeichne mich nich als AFFE, wenn hier einer ein Affe ist dann du .


"In der DDR war alles billiger" - Von was redest du? Das war ne Planwirtschaft, die verdammt schlecht funktioniert hat. Die waren erstaunt, dass zu jeder Jahreszeit im Westen Bananen gab.

Zu dem Rest sage ich mal nichts. Du solltest dich mal lieber mit der DDR mithilfe eines Geschichtsbuches auseinander setzen.

Zitat von Basti393:

Wisst ihr was das ist mir alles zu blöd. Ich bleib bei meiner Einstellung und bleibt ihr bei eurer. Ich respektiere des von nun an. Des is mir egal für wen ihr mich haltet.


Ist schon ok, da deine Comments bei mir Kopfschmerzen auslösen.

For Justice and Liberty

teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 26.02.2009 um 16:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.02.2009 um 16:42 Uhr

Zitat von Maaarco:


Gut, das ist schon richtig!
Aber wie kann man erklären, dass die westliche Welt im Moment so viel Energie investiert, um die ganze Welt zu "demokratisieren"?


Darüber kann man reden. Ich bin auch nicht der Meinung, dass die westliche Welt überall ungebeten als Weltpolizei aufzutreten hat. Beschränken wir uns aber einmal auf Deutschland, das ist an unserem Land modellhaft ganz gut zu zeigen: Wir haben alles ausprobiert, einen Ständestaat, ein Kaiserreich, eine Diktatur, eine Demokratie und den Sozialismus. Vielleicht gibt es dermaleinst eine weitere Staatsform, die sich als am besten geeignet für die Menschen herausstellt, aber bisher war das eben die demokratische Staatsform. Sie hat Deutschland eine der längsten Friedensperioden aller Zeiten beschert (da musst Du nur in die Geschichte schauen) und Wohlstand noch dazu. Dass dieses System große Schwächen hat, das ist klar, das sehen wir auch gerade wieder aktuell ganz gut, aber weder die Diktatur, noch das Kaiserreich oder der Sozialismus der DDR haben uns besseres gebracht.

Edit://
Schade, dass Du solch ein Geheimnis um Deinen Beruf machst .. ;-)
Maaarco
Profi (offline)

Dabei seit 10.2005
613 Beiträge
Geschrieben am: 26.02.2009 um 16:45 Uhr

Zitat von teacher-1:


Darüber kann man reden. Ich bin auch nicht der Meinung, dass die westliche Welt überall ungebeten als Weltpolizei aufzutreten hat. Beschränken wir uns aber einmal auf Deutschland, das ist an unserem Land modellhaft ganz gut zu zeigen: Wir haben alles ausprobiert, einen Ständestaat, ein Kaiserreich, eine Diktatur, eine Demokratie und den Sozialismus. Vielleicht gibt es dermaleinst eine weitere Staatsform, die sich als am besten geeignet für die Menschen herausstellt, aber bisher war das eben die demokratische Staatsform. Sie hat Deutschland eine der längsten Friedensperioden aller Zeiten beschert (da musst Du nur in die Geschichte schauen) und Wohlstand noch dazu. Dass dieses System große Schwächen hat, das ist klar, das sehen wir auch gerade wieder aktuell ganz gut, aber weder die Diktatur, noch das Kaiserreich oder der Sozialismus der DDR haben uns besseres gebracht.


Nun gut, aber Demokratie im eigentlichen Sinne findet hierzulande nicht statt! Wir nennen es repräsentative Demokratie! Ich nenne es Scheindemokratie! Unsere Herren Volksvertreter vertreten nicht das Interesse des Volkes, sondern ihre eigenen und dann die Interessen der Lobbyisten!
Gut, das Volk sollte man auch nicht entscheiden lassen, da es für viele Thematiken nicht den aufzubringenden Horizont besitzt!
Dennoch uns Freiheit und Demokratie vorzuschwindeln ist eine Sauerei, die bis zum Himmel stinkt!
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