Forum / Politik und Wirtschaft / Moschee in Ulm

ich bin ein hochnäsiger, arroganter scheiß bonze.

und finde echt geil wie ihr euch über solche provokante messages aufregen könnt, obwohl doch jeder depp weiß dass ich euch nur aufregen will :totlacher:

uuh tu halt auf cool.

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what if he's not a super-hero .. what if he's the bad guy ?

Klischeepunk

- 40
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Geschrieben am: 23.10.2008 um 22:51 Uhr

Zitat von Neaera:

Nein es schmerzt mich dass die Realität solche Ausmaße angenommen hat
.....als Arbeiter,Forscher,Lehrer;Geschäftsleute.........aha zum großen Teil als
Bauarbeiter,Türkischlehrer und Dönerverkäufer (Achtung leichter Hauch von
Sarkasmus ist zu vernehmen)
Ok Gutes Argument ich möchte auch nicht behaupten, dass alle Einflüsse aus dem
Ausland schlecht sind keine Frage aber dies doch bitte nur zu einem bestimmten
Maß
Es geht ja auch nicht nur um türkische kultur sondern auch um chinesische
Billigware und amerikanisches Gen-Fast-Food (Stichwort: die ach so tolle
Globalisierung) jedoch dreht es sich in diesem Thema um die türkische Kultur
ja sicher ist es zum Teil unsere Schuld bzw. die Schuld der breiten Masse und
deshalb sollte man auch dageen vorgehen oder es zumindest eindämmen
ahhhhhh du kannst doch keinen Mix aus türkischer,deutscher,italienischer,usw.
Kulturen als "deutsche Kultur" bezeichnen denn genau das ist der springende
Punkt dann wäre es keine echtdeutsche Kultur mehr und da liegt das
Problem

pssst geheimnis: die deutsche/mitteleuropäische kultur verändert sich bereits seit
jahrhunderten & tausenden... ohne diese änderungen auch durch andere kulturelle
einflüsse hätten wir sie heute nicht.
Aber ich bin mir sicher das kommt irgendwann auch in den National befreiten
Zonen an.

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ennui - 41
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Geschrieben am: 23.10.2008 um 22:52 Uhr

Zitat von Neaera:

...aha zum großen Teil als Bauarbeiter,Türkischlehrer und Dönerverkäufer

Unter anderem auch das. Na und? Sind doch alles ehrbare Berufe?

Zitat von Neaera:

Ok Gutes Argument ich möchte auch nicht behaupten, dass alle Einflüsse aus dem Ausland schlecht sind keine Frage aber dies doch bitte nur zu einem bestimmten Maß
Es geht ja auch nicht nur um türkische kultur sondern auch um chinesische Billigware und amerikanisches Gen-Fast-Food (Stichwort: die ach so tolle Globalisierung) jedoch dreht es sich in diesem Thema um die türkische Kultur

Ganz davon abgesehen, dass die Sätze ziemlich wirr sind und deine Anschuldigung an den einen User, er solle doch richtig Deutsch lernen, immer absurder wird: Es geht mir an dieser Stelle nicht um chinesische oder amerikanische Importe und Einflüsse - sondern um Personen, die tatsächlich hier leben. Wir wollen den Rahmen doch etwas begrenzen, ja?

Zitat von Neaera:

ja sicher ist es zum Teil unsere Schuld bzw. die Schuld der breiten Masse und deshalb sollte man auch dageen vorgehen oder es zumindest eindämmen

Die deutshce Kultur, die deutsche Gesellschaft, die du aufrecht erhalten willst, ist also so schwach, dass man sie doch rabiate Gesetze vor äußerem Einfluss schützen muss? Wieso an einer so 'schwach' Kultur krampfhaft festhalten?

Zitat von Neaera:

ahhhhhh du kannst doch keinen Mix aus türkischer,deutscher,italienischer,usw. Kulturen als "deutsche Kultur" bezeichnen denn genau das ist der springende Punkt dann wäre es keine echtdeutsche Kultur mehr und da liegt das Problem

Die neue deutsche Kultur wär' dann nicht mehr das, was du jetzt als "echt deutsche Kultur" bezeichnest. Aber dennoch die Kultur der Personen, die im deutschen Gebiet leben. Und damit die deutsche Kultur dieses Momentes.

Ich frage mich bei dir - der ja angeblich so gegen die Religion ist - was für dich eigentlich die "echt deutsche Kultur" ist. Aber das gehört im Grunde nicht hierher.

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Let's just imitate the real until we find a better one.

ennui - 41
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Geschrieben am: 23.10.2008 um 22:53 Uhr

Zitat von _SIDO-GOLD_:

ich bin ein hochnäsiger, arroganter scheiß bonze

Kindchen, bis du so hochnäsig und elitär bist wie ich, musst du noch lang üben..

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-Flo

- 46
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Geschrieben am: 23.10.2008 um 22:53 Uhr

Zitat von Klischeepunk:

Zitat von -Flo:

Zitat von buddafly:

integration hat absolut nichts mit religion zu tun..
schade das es die meißten nicht kappieren.. ^^

Das ist die Idealvorstellung! Die Realität sieht leider anders aus. Die Leute sind in
der Fremde, können oft nichtmal die Landessprache. Da suchen sie natürlich die
Nähe des Vertrauten... und wenn das zufällig ein Islamist ist, der da seinen Hass
predigt, dann ist es mit der Integration eben ganz schnell vorbei.

was ja nur buddaflys punkt bestätigt: "es hat nichts mit religion zu tun".
Trotzdem wird sie herangezogen wenn die Antworten oder Argumente fehlen.

Letzteres stimmt oftmals. Allerdings besteht ein mittelbarer Zusammenhang, den ich wie oben zitiert bereits dargestellt habe. Eine Moschee ist eben nicht nur ein Ort um der Religion nachzugehen, sondern auch ein Ort der Flucht vor Integration ins Bekannte. Sollte doch einleuchten?

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-Flo

- 46
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Geschrieben am: 23.10.2008 um 23:02 Uhr

Zitat von buddafly:

in keinem anderem land der welt wird so gegen ne andre religion gepöppelt in der hinsicht das die etwas mit integration zu tun hat..
warum beschweren sich die hindus und budisten aus indonesien nicht das christen kirchen bauen... oder noch krasser warum beschwert sich kein buddist über den bau von moschen gebaut sind obwohl z.b. auf bali mehr buddisten vorhanden sind..

*hüstel* Informier dich doch mal, bevor du sowas behauptest. In der Türkei werden Christen massiv bedrängt und sogar umgebracht. Siehe z.B. dieser Spiegel-Artikel
Verwundert bin ich auch darüber, dass du gerade Bali als Beispiel nimmst. Der religiös motivierte Terroranschlag vor ein paar Jahren ist dir wohl entgangen? Informier dich hier.

Zitat von buddafly:

das sind in meinen augen engstirnige bescheuerte menschen .. die einen auf nationalstolz machen.. aber im prinzip ihre nation dadruch eher schlecht machen..

Oft ist das so, sicherlich. Allerdings ist deine träumerische Idealvorstellung nicht minder falsch und gefährlich.

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ennui - 41
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Geschrieben am: 23.10.2008 um 23:04 Uhr

Zitat von -Flo:

Verwundert bin ich auch darüber, dass du gerade Bali als Beispiel nimmst. Der religiös motivierte Terroranschlag vor ein paar Jahren ist dir wohl entgangen? Informier dich hier.

Religiös motiviert - oder mit Religion als Vorwand?

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xian
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Geschrieben am: 23.10.2008 um 23:09 Uhr

Zitat von Neaera:

- genau das ist ja dass Problem dass die deutsche Kultur dann keine deutsche Kultur mehr wäre sondern eine "momentane deutsche Kulur aus multikulturellen Bestandteilen"

- echte deutsche Kultur beinhaltet deutsch Bräuche und Gepflogenheiten

Willst du mir "die deutsche Kultur" vielleicht positiv definieren?

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buddafly

- 40
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Geschrieben am: 23.10.2008 um 23:10 Uhr

Zitat von -Flo:

Zitat von buddafly:

das sind in meinen augen engstirnige bescheuerte menschen .. die einen auf nationalstolz machen.. aber im prinzip ihre nation dadruch eher schlecht machen..

Oft ist das so, sicherlich. Allerdings ist deine träumerische Idealvorstellung nicht minder falsch und gefährlich.

der anschlag in bali hat rein gar nichts mit der religion an sich zu tun nur weil die bombenleger zufällig moslems waren.die den ansichten eines beklopten der die wörter die im buch festgehalten sind für sowas auslegt.. ich war dort wo es passiert ist.. ich war die folge jahre dort. habe verwandte die dort hin ausgewandert sind.. *christen* verstreut in alle richtungen von bali.. und keiner bekommt etwas mit das gegen christen oder sonstiges gepöpelt wird..

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is halt so.. :P

ennui - 41
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Geschrieben am: 23.10.2008 um 23:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.10.2008 um 23:14 Uhr

Zitat von Neaera:

- wer redet von einer schwachen Kultur?

Du. Ich bin nicht der jenige, der der Meinung ist, dass die Kultur abgeriegelt werden muss, um "am Leben zu bleiben".

Zitat von Neaera:

- genau das ist ja dass Problem dass die deutsche Kultur dann keine deutsche Kultur mehr wäre sondern eine "momentane deutsche Kulur aus multikulturellen Bestandteilen"

Jede aktuelle Kultur ist eine momentane Kultur aus (multi-)kulturellen Bestandteilen. Wie haben shcon seit Jahrhunderten z.B. römische, französische, englische oder arabische Elemente in unserer Kultur.

Zitat von Neaera:

- echte deutsche Kultur beinhaltet deutsche Bräuche und Gepflogenheiten

Zum Beispiel? Du solltest wirklich so langsam mit einer konkreten Kulturdefinition ankommen, sonst wird das erst recht zur Farce hier.

edit: Okay, dank deiner Antwort auf xian's Post weiß ich endgültig, dass eine weitere Diskussion schlicht keinen Sinn mehr macht. Kommen wir zum Thema zurück.

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xian
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Geschrieben am: 23.10.2008 um 23:23 Uhr

Zitat von Neaera:

Zitat von xian:

Willst du mir "die deutsche Kultur" vielleicht positiv definieren?

inwiefern?

Naja positiv heißt nicht durch Abgrenzung von anderem, sondern durch eigene Eigenschaften.
Und definieren so, dass auch ein unnationaler Vollpfosten und Nihilist wie ich im Leben erkennen kann, wenn er deutsche Kultur vor Augen hat.

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Klischeepunk

- 40
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Geschrieben am: 24.10.2008 um 07:20 Uhr

Zitat von Neaera:

psssst Veränderung bedeutet nicht Entfremdung
was soll das jetzt schon wieder heißen: National befreite Zone?

Was das denn für ne aussage? Veränderung heisst IMMER Entfremdung wenn
man sich selbst nicht mitentwickelt. Und zur kulturellen Veränderung gehören auch
einflüsse fremder Sprachen auf die Eigene, fremder Religionen, Bräuche, Sitten,
Gewohnheiten, Menschen.
Das schöne Wort "Entfremdung" ist eine der Lieblingsfloskeln der Nazis um der
sich "undeutsch" entwickelnden Kultur die Möglichkeit abzusprechen einen
weiteren Schiller oder Goethe hervorzubringen. Eine Tatsache übrigens die schon
lang - auch völlig ohne "undeutsche" Einflüsse - nicht mehr möglich ist. Das ist das
Problem an sich entwickelnder Sprache - sie wird keine 2 Tage lang die gleiche
Aussage mit der gleichen Bedeutung zulassen.
Anyways: Was war zur Zeit der Kreuzzüge? "Hier" war quasi alles das
Osmanische Reich, müssen wir nun akribisch sämtliche Veränderungen von
damals suchen und sie aus unserer Kultur schmeissen, um gegen bereits
geschehene Entfremdung vorzugehen?
Was ist mit der Besatzung der Römer? Deren kulturelle und technische Einflüsse
haben uns übrigens undeutsche Dinge wie die Kanalisation und/oder das Theater
gebracht - und die ersten Ballungszentren in Form von Städten mit
funktionierender Infrastruktur. Alle diese Dinge sind absolut undeutsch - aber die
"Deutschen", "Germanen", wie auch immer, haben sich netterweise mit diesen
Veränderungen mitentwickelt. Aber wenn du lieber aufm Baum lebst - nach dir.

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mo_

- 33
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Geschrieben am: 24.10.2008 um 13:01 Uhr

Hahahahahaha.... Nationaler Sozialismus etwas wesentlich anderes als Nationalsozialismus? Ist das der neue Plan? Linke auslöschen indem sie sich totlachen?
Nationaler Sozialismus ist eine ebenso menschenverachtende und diskriminierende Ideologie wie Nazionalsozialismus! Jeder der das nicht erkennt kann nicht lesen!

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MixMaster

- 38
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165 Beiträge

Geschrieben am: 24.10.2008 um 13:05 Uhr

Zitat von MixMaster:

bau mal ne christliche kirche in der türkei :-D

da will des doch auch keiner, echt ihr macht mir witze :kopfschuettel:

...ja aber erwünscht sind auch die nicht ;-)

da kannste mir erzählen was de willst!!!! die denken auch net anders als von wegen 'gern woanders, aber hier nicht!'

aber mir solls egal sein der staat macht eh was er will... und das Folk hat kein recht zu bestimmen obwohl wir in einer sog. Demokratie Leben... und in einem fall wie diesem geht das auch wieder durch, weil eh jeder von den, die es genehmigen müssen, angst haben als rechts und ausländerfeindlich und intolllerant etc. hingestellt zu werden weil wenn mit 'nein' gestimmt werden würde, würden die MEISTEN rum jammern und mit diesen argumenten kommen (rechts und ausländerfeindlich und intolllerant etc.), da die 'LAUT-PAPIER-DEUTSCHEN' eigentlich immer das machen ich kenne dies nicht anders aus erfahrung und glaube auch nicht das dem anders wäre!!!!!
so und rasistisch oder so war dies jetzt auch nicht!!!! denn ich achte ja auf meine äußerung!!!! :-P

geil! weiss niemand mehr irgendwas neunmalkluges dazu? :-D

ihr wisst das ich recht hab! weil es eben so ist!

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Metall forever \|o\/o|/ HipHop NEVER!!!!!!!!

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Geschrieben am: 24.10.2008 um 13:08 Uhr

Zitat von Neaera:

Zitat von Klischeepunk:

Zitat von Neaera:

psssst Veränderung bedeutet nicht Entfremdung
was soll das jetzt schon wieder heißen: National befreite Zone?

also erstens bin ich kein Nazi
du machst deinem Namen mal wieder alle Ehre: sobald man nicht gegen
Deutschland ist ist man ein Nazi -.-
und außerdem hast du schon einmal etwas von nationalem Sozialismus gehört?
Dies unterscheidet sich doch sehr von Nationalsozialismus was mit sozial im
heutigen Sin Sinne absolut nichts zu tun hat

lieber auf nem Baum leben wie in der U-Bahn
du brauchst nicht diffamierend werden wenn dir die Argumente ausgehen oder du
mit meinen Ansichten nicht klarkommst!!

ok guter Punkt aber du kannst auch eine Zeitreise ins Mittelalter machen und
behaupten dass Deutschland zu Unrecht Deutschland heißt
diese Kultur hat sich nunmal hier etabliert uns damit musst du einfach in deinem
Kosmos klarkommen. Jedoch rechtfertigt dies nicht dass sich wiederum andere,
neue Kulturen hier etablieren sollen.
und glaub mir diese Erungenschaften und dieser technische Fortschritt hätte uns
dank der netten Globalisierung früher oder später auch noch erreicht

So wie er Afrika auch irgendwann erreicht logisch.
Ich hab dich btw. nicht Nazi genannt, sondern die Floskeln in das Reich der
brauenen Affen gesteckt. Und ganz ehrlich: Ob Nationaler Sozialismus oder
Nationalsozialismus ist mir aber sowas von Wurscht.

So abgesehen davon: du bestätigst mir doch ganz genau meinen Punkt und
ignorierst die Tatsache, dass du mir rechtgeben müsstest.
Deutschland soll heissen wie's will, das is erstmal völlig nebensächlich, es geht in
diesem Fall um die westliche/mitteleuropäische Kultur. Die haben insbesondere die
Schweiz, Österreich und Deutschland ... (eben die deutschsprachigen Gebiete)
nahezu identisch. Und natürlich rechtfertigt die Geschichte, dass sich andere
Kulturen hier etablieren und sich mit der unseren Vereinen - aus der einfachen
Tatsache heraus, dass unsere Kultur ohne fremde Einflüsse nicht existieren
würde. Selbst die Globalisierung bildet da keine Ausnahme - immerhin wäre diese
auch ein "fremder Einfluss". Es würde unsere Literatur nicht geben (wenn
überhaupt jemand schreiben könnte), unsere Musik, etc. pp.
Jede Kultur hat ein Recht sich überall zu etablieren, und dass ist gut so. Stillstand
heisst Rückschritt. Nur wenn sich Kulturen anpassen, vermischen, austauschen,
streiten, was auch immer, kann eine Entwicklung stattfinden. Dazu gehört der
Religiöse Aspekt um den es hier geht, ebenso wie bspw. Musikalische Einflüsse
(bspw. Ska oder Reggae wäre ohne eine derartige Entwicklung nie entstanden,
um in der "aktuellen Zeit" zu bleiben), technische Methoden/Lösungen (Methoden
indischer oder japanischer Programmierer bspw.) etc. pp.

Man muss nicht alles gut finden, das ist klar, aber um etwas schlecht zu finden
sollte man sich erstmal damit befassen und sich eine fundierte Meinung
zurechtlegen - zumindest in einem derart wichtigen Bereich.
Und da bist du meiner Ansicht nach ziemlich verbohrt ... "Ist anders, brauch ich
nich" - wie gesagt, nach der Einstellung könntest du zurück in die Bäume.
Und btw. mir ist jeder U-Bahn Schacht lieber als ein "deutsches Deutschland", da
bin ich wenigstens nicht nur von Idioten umgeben, die nicht in der Lage sind sich
zu bilden oder neue Erfahrungen zu machen.

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