Soldierman  - 41
Anfänger
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Geschrieben am: 22.10.2008 um 21:43 Uhr
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Zitat von LASERBOY: und ich versteh nicht, warum man gegen eine moschee in ulm sein sollte.
immerhin machen die leute, die da ein- und ausgehen keine probleme oder seh ich da was falsch?
ganz einfach! versuch mal bei denen eine katholische oder evangelische kirche zu bauen!
Die machen da einen aufstand der ist dann nicht mehr nett!
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McBudaTea - 32
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Geschrieben am: 22.10.2008 um 21:48 Uhr
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Zitat von Poebbel: Da muss sich der Westen aber an die eigene Nase fassen, schließlich steht die Scharia (nach der hier geurteilt wurde) in der vom Westen abgesegneten Verfassung.
Wirklich? Inwieweit?
Morgen wird die Zukunft besser sein
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pizza-freak - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.10.2008 um 21:54 Uhr
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Wir haben bereits Moscheen in Ulm, eine Große brauchen wir meiner Meinung nach nicht, noch dazu sollte falls dies beschlossen werden sollte ein Volksentscheid durchgeführt werden zumindest in Ulm.
Hab Spaß in dem was du tust
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Poebbel - 35
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Geschrieben am: 22.10.2008 um 22:19 Uhr
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Zitat von McBudaTea: Zitat von Poebbel: Da muss sich der Westen aber an die eigene Nase fassen, schließlich steht die Scharia (nach der hier geurteilt wurde) in der vom Westen abgesegneten Verfassung.
Wirklich? Inwieweit?
Artikel 2 sagt: Die Religion des Staates Afghanistan ist die heilige Religion des Islam
Artikel 3 sagt: Kein Gesetz darf dem Glauben und den Bestimmungen der heiligen Religion des Islam widersprechen darf
Artikel 119 schreibt den Richtern vor, Recht und Gerechtigkeit gemäß den Bestimmungen des Islam zu wahren.
Und die Scharia ist eindeutig: Vom Glauben abgefallene sind mit dem Tod zu bestrafen.
Diese Verfassung wurde in der westlichen Welt bejubelt und großer Schritt in Richtung Demokratie gefeiert.
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ennui - 41
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Geschrieben am: 23.10.2008 um 13:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.10.2008 um 13:42 Uhr
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Zitat von Neaera:
ist mir durchaus bekannt nur trifft es hier nicht zu
Wenn man gekonnt z.B. die Groß- und Kleinschreibung einer (Schrift-)Sprache ignoriert, so sollte man lieber Abstand von normativen Aussagen über andere Sprecher dieser Sprache nehmen. Was uns zum Glashaus bringt..
Zu denn Stammtischen: Herrje, es gibt in Deutschland jede Menge "Clubs" o.ä., die nur für Mitglieder einer bestimmten Gruppe gedacht sind.
Und zum Rest deines Post: Okay, du hast mich nicht verstanden. Auch egal.
Let's just imitate the real until we find a better one.
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ennui - 41
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Geschrieben am: 23.10.2008 um 13:56 Uhr
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Zitat von Neaera:
oje das niveau sinkt von kommentar zu kommentar
es ist im internet teilweise ülich alles klein zu schreiben aber wenn dir dabei ein zacken aus der krone bricht dann kann ich ja ab sofort für dich Groß- und Kleinschreibung beachten wenn es dir dann besser geht
Zitat von Neaera:
Ja ich weis ist mir durchaus bekannt jedoch handelt es sich dabei um es mal so zu sagen um deutsche "Clubs"
und ich habe nicht von "Gruppen" geredet oder zumindest nicht in dem Sinn sondern von Kulturen und damit meine ich Ausländer und "Eingeborene"
Du willst also andeuten: Es ist in Ordnung, wenn reine Deutsche 'exklusive' Clubs/Stammtische/Vereine gründen, aber nicht, wenn dies Ausländer, die allerdings auch in Deutschland leben, tun? Im übrigen :" Kulturen" und Ausländer/Eingeborene sind auch Gruppen i.S. meiner Aussage.
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ennui - 41
Champion
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Geschrieben am: 23.10.2008 um 14:20 Uhr
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Ja, stimmt, man sollte den Ausländern vorher sagen, dass das deutsche Recht in diesem Punkt zwischen Deutschen und Ausländern unterscheidet - wenn es denn so wäre.
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McBudaTea - 32
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Geschrieben am: 23.10.2008 um 15:19 Uhr
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Zitat von ennui: Zitat von Neaera:
ist mir durchaus bekannt nur trifft es hier nicht zu
Wenn man gekonnt z.B. die Groß- und Kleinschreibung einer (Schrift-)Sprache ignoriert, so sollte man lieber Abstand von normativen Aussagen über andere Sprecher dieser Sprache nehmen. Was uns zum Glashaus bringt..
Zu denn Stammtischen: Herrje, es gibt in Deutschland jede Menge "Clubs" o.ä., die nur für Mitglieder einer bestimmten Gruppe gedacht sind.
Und zum Rest deines Post: Okay, du hast mich nicht verstanden. Auch egal.
In Prinzip gibt es überall Gruppen wo andere Menschen nicht einfach so reinkommen. Z.B Die Familie ist in gewissensinne auch eine Gruppe, die für Aussenstehende nicht zugänglich ist.
Morgen wird die Zukunft besser sein
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EternalLove  - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 23.10.2008 um 15:30 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Zitat von EternalLove: Zitat von Voodooo: Hallo Leute
Habe gehört das in Ulm auch eine Moschee gebaut werden soll. Wollte Fragen
wann und wo das ist. Es gibt bestimmt ein Protest, wollte Fragen wann und wo
der beginnt
Gruß
wenns dann weißt sagst mir bescheid ^^
iwann jodelt dann noch der Typ vom Turm oder wie?
ich will auch mal ne Kirche in der Türkei bauen ^^ mal gucken wielang die
steht
iwann dürfen 15 jährige entscheiden oder wie?
Mhmm... hab ich zwar nicht behauptet, aber wenn ich mir dein TU-Name anschau bin ich froh das 23-jährige nicht entscheiden dürfen 
C'est la vie... ^^
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Poebbel - 35
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Geschrieben am: 23.10.2008 um 17:03 Uhr
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Zitat von Neaera: Zitat von ennui: Ja, stimmt, man sollte den Ausländern vorher sagen, dass das deutsche Recht in diesem Punkt zwischen Deutschen und Ausländern unterscheidet - wenn es denn so wäre.
beruf dich nicht aufs grundgesetz denn danach könnte es in Deutschland keinen einzigen Deutschen mehr geben und es würde dennoch Deutschland heißen
ja ich weis dass nach dem Grundgesetz alle Menschen im Prinzip gleich sind und ja ich weis auch dass nach dem GG alle Menschen die gleichen Rechte haben
jedoch sollte man darin einen Unterschied machen sonst kann sich irgendwann ein deutscher Saatsbürger (wohlbemerkt ohne Migrationshintergrund) nicht mehr mit der deutschen Kultur identifizieren weil diese schon so verfremdet und multikulturell bzw. hauptsächlich türkisch ist dass man Deutschland zu Unrecht deutsch nennt
ist etwas sehr übertrieben ich geb's ja zu aber nur um es dir mal darzustellen
Ja, die 3 Millionen Türken werden sicher unsere Kultur verwässern  Unsere Kultur geht zu Grunde wenn Typen wie du sich mehr mit Hetze als mit Hesse beschäftigen.
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ennui - 41
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Geschrieben am: 23.10.2008 um 17:18 Uhr
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Zitat von Neaera:
beruf dich nicht aufs grundgesetz denn danach könnte es in Deutschland keinen einzigen Deutschen mehr geben und es würde dennoch Deutschland heißen
ja ich weis dass nach dem Grundgesetz alle Menschen im Prinzip gleich sind und ja ich weis auch dass nach dem GG alle Menschen die gleichen Rechte haben
jedoch sollte man darin einen Unterschied machen sonst kann sich irgendwann ein deutscher Saatsbürger (wohlbemerkt ohne Migrationshintergrund) nicht mehr mit der deutschen Kultur identifizieren weil diese schon so verfremdet und multikulturell bzw. hauptsächlich türkisch ist dass man Deutschland zu Unrecht deutsch nennt
ist etwas sehr übertrieben ich geb's ja zu aber nur um es dir mal darzustellen
Wenn tatsächlich es irgendwann soweit ist, dass es soetwas wie eine "deutsche Kultur", wie wir, oder besser du oder ich, weil unsere Kulturbegriffe wohl nicht die selben sind, nicht mehr gibt bzw. "man" sich nicht mehr damit identifizieren kann, werden nicht die bösen Ausländer oder das Grundgesetz (das für mich übrigens klar mit zur "deutschen Kultur" gehört) "Schuld" sein - sondern die Träger der Kultur selbst, weil sie nicht mehr daran festhielten. Nur durch die reine Existenz einer Moschee wird das christlich-traditionelle Deutschland verschwinden. Das christlich-traditionelle muss schon aufgeben/sich von der eigenen Tradition abwenden und anderen Traditionen zuwenden.
Und nein, ich finde nicht, dass das deutsche gesetz an dieser Stelle einen Unterschied zwischen "echt Deutschem" und "Migrationshintergrund" gemacht werden sollte. Es gibt Fälle, in denen "Staatsbürger" oder "Ausländer" einen Unterschied macht und das auch angebracht ist. Aber ein türkischer Stammtisch oder eine Moschee allein zerstört unsere Kultur nicht.
Ohnehin verwundert mich diese Argumentationsweise sehr. Denn ich interessiere mich für andere Kulturen oder andere Religionen/Traditionen - aber ich halte den Islam (oder Tradition X) nicht für so unglaublich überlegen, dass sich unsere Kultur unterwürfig auf den Rücken legt und alle zu "dem Neuen" rennen. Da traue ich "dem Deutschen" schon mehr zu. Obwohl ich kein Nationalist oder Erzkonservativer bin, scheint es mir hier so oft, als hätte ich mehr Vertrauen in "unsere Kultur".
Im Allgemeinen ist es übrigens völlig normal, dass sich eine Kultur ändert. Einige Dinge/Traditionen/Werte werden bewahrt, andere werden ersetzt. Eine Kultur ist kein statisches Konstrukt. Die "deutsche Kultur" war vor 50, 100, 150, 200 Jahre anders und wird auch in 50, 100, 150, 200 anders sein. Das ist gut - und sogar überlebenswichtig in einer nicht-statischen Welt.
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Poebbel - 35
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Geschrieben am: 23.10.2008 um 17:27 Uhr
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Zitat von Neaera: das ist mir auch klar dass sich die deutsch Kultur entwickelt hat
aber ums es kurz zu machen da ich im mOment nicht die Zeit habe wieder so viel zu schreiben
wenn du andere kulturen kennenlernen willst dann mach in den entspechenden Ländern Urlaub und fertig
mich persönlich schmwerzt es nur wenn ich in Deutschland teilweis nicht mehr auf Deutsch unterhalten kann bzw ich andere Menschen nicht verstehen kann weil sie nicht der deutschen Sprache mächtig sind......
Wann war es dir denn das letzte Mal für dich wichtig sich mit jemandem zu unterhalten, welcher unsere Sprache nicht beherrschte? Solange mein Leben dadurch nicht beeinträchtigt wird können die sich ihr Leben hier verbauen wie sie lustig sind.
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ennui - 41
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Geschrieben am: 23.10.2008 um 17:33 Uhr
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Zitat von Neaera: das ist mir auch klar dass sich die deutsch Kultur entwickelt hat
aber ums es kurz zu machen da ich im mOment nicht die Zeit habe wieder so viel zu schreiben
wenn du andere kulturen kennenlernen willst dann mach in den entspechenden Ländern Urlaub und fertig
mich persönlich schmwerzt es nur wenn ich in Deutschland teilweis nicht mehr auf Deutsch unterhalten kann bzw ich andere Menschen nicht verstehen kann weil sie nicht der deutschen Sprache mächtig sind......
Dich schmerzt es also, in der Realität zu leben? Im Ernst: Deine Darstellung ist überzogen und deine "Wunschvorstellung" utopisch.
Leute aus anderen Kulturen leisten in Deutschland gute Arbeit - sei es als Arbeiter, Forscher, Lehrer, Geschäftsleute etc. Und wenn sie herkommen, bringen sie natürlich ein Stück ihrer Kultur mit. Sicher, es gibt in 'multikulturellen Gesellschaften' auch immer Spannungspunkte, es gibt auch negative Einflüsse von außen. Gleichzeitig ist aber auch nicht alles "echt deutsche" das Maß aller Dinge und alles Äußere schlecht. Und von dem Punkt, an dem alle Kulturen zu einem undefinierbaren Etwas verschmelzen würde. (Deutschland ist eh mehr ein (unperfekter) salad bowl als ein melting pot) Und wenn unsere Kulturen verschmelzen würden, würde a) es die Schuld der Kulturträger selbst sein (also 'unsere') und b) eine neue Kultur enstehen, die auch wieder eine 'deutsche Kultur' sein würde.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 23.10.2008 um 18:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.10.2008 um 18:44 Uhr
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Zitat von EternalLove: Zitat von Klischeepunk: Zitat von EternalLove:
wenns dann weißt sagst mir bescheid ^^
iwann jodelt dann noch der Typ vom Turm oder wie?
ich will auch mal ne Kirche in der Türkei bauen ^^ mal gucken wielang die
steht
iwann dürfen 15 jährige entscheiden oder wie?
Mhmm... hab ich zwar nicht behauptet, aber wenn ich mir dein TU-Name anschau
bin ich froh das 23-jährige nicht entscheiden dürfen
Wie man in den Wald schreit...
nun gut mach ich mir mal die mühe:
1. Du hast keine Ahnung worums eigentlich geht aber reissts maul auf - sehr
qualifiziert.
2. Du hast nichtmal ne ahnung worüber du dir das maul zerreisst (Zitat: Typ jodelt
vom Turm)
3. Du verachtest "andere" Glaubensrichtungen auf eine Art die einfach nur
Abscheu hervorruft.
4. Es geht nicht um eine Einzelperson, der danach ist ne Kirche zu baun, sondern
um eine Glaubensgemeinschaft, die einen Tempel wünscht - und bereit ist ihn
eingenständig hochzuziehn.
5. geh und bau du deine kirche in der türkei und beobachte wie lang sie steht um
zumindest in dem punkt minimal qualifizierte kommentare von dir zu geben und lass
die Muslime hier in ruhe ihre Moschee bauen, dann sind alle aufgehoben.
achja 2 dinge noch:
23 Jährige haben durchaus mehr entscheidungsgewalt.
Du hast vergessen mit den worten "Ich bin kein Nazi, aber...." anzufangen
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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_SIDO-GOLD_
Halbprofi
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Geschrieben am: 23.10.2008 um 21:08 Uhr
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@Klischeepunk: deine underline bringt mich dazu dich nicht ernst zu nehmen.
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