Jonnni91  - 33
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 21:32 Uhr
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Zitat von ennui: Ah. Du gehörst als zu den Menschen, die jedes Wort der Bibel für unumstößliches, uninterpretierbares Wort Gottes halten, ohne Fragen der Autorenschaft oder der zeitlichen. kulturellen Einflüsse hinterher zu gehen? Du bist nicht einmal in der Lage, auf bedeutungvermittelnde Satzzeichen zu achten?
Natürlich ist deine Formulierung anmaßend. Ich weiß nicht, was Gott vorhat(te). Du auch nicht. Wir können nur spekulieren. Auch die de facto Gleichsetzung von Homosexuellen, Huren und Verbrechern ist... furchtbar.
Du bist ein Witz. Für den Hauch eines Momentes habe ich dich für einen ernsthaften Diskussionpartner gehalten. Der Moment ist nun verflogen.
Nein, ich bin jemand, der einen eindeutig formulierten Satz für unabänderlich hält. Und ich brauche es nicht für mein gutes Gewissen, dass ich Tatsachen dementiere.
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ennui - 41
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 21:36 Uhr
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Bist du auch dumm genug zu "glauben", die Welt sei in 6 Tagen entstanden?
Let's just imitate the real until we find a better one.
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Jonnni91 - 33
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 21:47 Uhr
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Zitat von ennui: Bist du auch dumm genug zu "glauben", die Welt sei in 6 Tagen entstanden?
Wer sagt, dass ich überhaupt ein Christ bin??
Aber sowas nenn ich einfach nur ne Themaverlagerung, weil du mich als blöd darstellen willst. Fass dir mal an die eigene Nase.
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ennui - 41
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 21:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.08.2008 um 21:49 Uhr
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Zitat von Jonnni91: Zitat von ennui: Bist du auch dumm genug zu "glauben", die Welt sei in 6 Tagen entstanden?
Wer sagt, dass ich überhaupt ein Christ bin??
Aber sowas nenn ich einfach nur ne Themaverlagerung, weil du mich als blöd darstellen willst. Fass dir mal an die eigene Nase.
Naja, ich muss ja rausfinden, ob du immer so naiv einne Text betrachtest, oder nur in diesem speziellen Falle, um deine Hass auf eigentlich okaye Menschen zu rechtfertigen.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 21:49 Uhr
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Zitat von Jonnni91: Nein, ich bin jemand, der einen eindeutig formulierten Satz für unabänderlich hält. Und ich brauche es nicht für mein gutes Gewissen, dass ich Tatsachen dementiere.
Ich halte mich für einigermaßen bibelfest. Und mir wäre kein einziger Satz der Bibel bekannt, der eindeutig formuliert wäre. Die Bibel schreibt viele Gleichnisse, die lediglich Vergleiche sind und sich nie zugetragen haben.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Jonnni91 - 33
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 21:51 Uhr
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Zitat von Cymru: Ich halte mich für einigermaßen bibelfest. Und mir wäre kein einziger Satz der Bibel bekannt, der eindeutig formuliert wäre. Die Bibel schreibt viele Gleichnisse, die lediglich Vergleiche sind und sich nie zugetragen haben.
Zitat: Deswegen hat Gott sie hingegeben in schändliche Leidenschaften; denn sowohl ihre Frauen haben den natürlichen Verkehr mit dem widernatürlichen vertauscht, als auch ebenso die Männer, den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassend, in ihrer Woolust zueinander entbrannt sind, indem sie Männer mit Männern, Schande trieben
Also wenn das nicht eindeutig formuliert ist...
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ennui - 41
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 21:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.08.2008 um 21:54 Uhr
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Es ist schon allein daher nicht absolut formuliert, da es sich nicht um eine primäre Aussage handelt, sondern um eine (Nach)Erzählung. Der Text ließe z.B. auch die Möglichkeit offen, dass mit natürliche verkehr nicht die Heterosexualität an sich gemeint ist, sondern der eheliche Kontakt, und sich die Schande auf den Ehebruch, nicht den gleichgeschlechtlichen Kontakt an sich bezieht.
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Jonnni91 - 33
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 21:55 Uhr
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Zitat von ennui: Es ist schon allein daher nicht absolut formuliert, da es sich nicht um eine primäre Aussage handelt, sondern um eine (Nach)Erzählung.
Dann dürfte so gut wie nichts eindeutig sein.
Den Brief hat Paulus (im Namen Gottes) an die Römer geschrieben. Gott drückt darin seine Verachtung bestimmten Taten gegenüber aus.
Und ich glaube kaum, dass Gott seine Meinung ändert, nur weil die Gesellschaft jetzt mein, sie müsste ach so tolerant sein.
Was ist daran so schwer zu verstehen?
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ennui - 41
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 22:01 Uhr
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Zitat von Jonnni91:
Dann dürfte so gut wie nichts eindeutig sein.
Zitat von Jonnni91:
Den Brief hat Paulus (im Namen Gottes) an die Römer geschrieben. Gott drückt darin seine Verachtung bestimmten Taten gegenüber aus.
Und ich glaube kaum, dass Gott seine Meinung ändert, nur weil die Gesellschaft jetzt mein, sie müsste ach so tolerant sein.
Was ist daran so schwer zu verstehen?
Nein, nicht Gott drückt aus, sondern Paulus drückt aus, dass Gott [..]
Wieso sollten normale Homosexuelle, liebende Menschen, denn nicht Teil der großen Schöpfung Gottes sein? Das ergibt im Post-Neue Testament Zustand keine Sinn.
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Amr_Moussa - 36
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 23:43 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Jonnni91: Nein, ich bin jemand, der einen eindeutig formulierten Satz für unabänderlich hält. Und ich brauche es nicht für mein gutes Gewissen, dass ich Tatsachen dementiere.
Ich halte mich für einigermaßen bibelfest. Und mir wäre kein einziger Satz der Bibel bekannt, der eindeutig formuliert wäre. Die Bibel schreibt viele Gleichnisse, die lediglich Vergleiche sind und sich nie zugetragen haben.
Ich denke nicht das es umbedingt etwas mit dem glauben etwas zutuhn hat, es kommt immer drauf an wie die Familie das selber handhabt, es gibt auch Türken die schwul sind. Sieht man ja hier, aber sie zeigen es einfach nicht so offen wie hier in deutschland.
Aber ich habe noch nie einen Schwulen oder Lebische Türken/in gesehen, aber ich denke auch nicht das das jemand sagen wird
"Was Allâh will geschieht, und was Allâh nicht will, geschieht nicht"
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Frohike - 39 
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Geschrieben am: 23.08.2008 um 10:57 Uhr
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Zitat von Jonnni91: Nein, ich bin jemand, der einen eindeutig formulierten Satz für unabänderlich hält.
Magst du dann mal auf meine eindeutig formulierten Posts eingehen?
Nicht klicken: http://tinyurl.com/camxkj/
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 23.08.2008 um 14:22 Uhr
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Zitat von Jonnni91: Zitat: Deswegen hat Gott sie hingegeben in schändliche Leidenschaften; denn sowohl ihre Frauen haben den natürlichen Verkehr mit dem widernatürlichen vertauscht, als auch ebenso die Männer, den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassend, in ihrer Woolust zueinander entbrannt sind, indem sie Männer mit Männern, Schande trieben
Also wenn das nicht eindeutig formuliert ist...
Eindeutig? Schon allein die Bewertung "Schande treiben" lässt sich sehr breit interpretieren. Was versteht "Gott" unter Schande? Und mal abgesehen davon: Paulus war ein bekennender Schwulenhasser. Wobei er es mit Frauen laut Wissenschaftlern auch nicht besonders hatte. Vielleicht also eine unterdrückte Homosexualität?
Und der größte Streitpunkt: Du hast dieses Zitat aus dem Kontext gerissen. Auf den kommt es aber eben auch an.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Jonnni91 - 33
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Geschrieben am: 23.08.2008 um 15:17 Uhr
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Zitat von Cymru: Und der größte Streitpunkt: Du hast dieses Zitat aus dem Kontext gerissen. Auf den kommt es aber eben auch an.
Soll ich dir die ganze Bibel abtippen oder was? Du kannst ja nachlesen und ich habe extra noch einige Sätze vorher dazugenommen, damit es nicht aus dem Kontext gerissen wird.
Wenn du einen wichtigen Kontext dazu hast, dann bitte Zitat.
Wie man das so schön immer zu mir sagt.
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Frohike - 39
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 23.08.2008 um 16:17 Uhr
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Jonnni: Wenn ich dich als Diskussionspartner ernstnehmen soll, moechtest du bitte auf Gegenposts eingehen.
Nicht klicken: http://tinyurl.com/camxkj/
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Jonnni91 - 33
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Geschrieben am: 23.08.2008 um 16:28 Uhr
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Zitat von Frohike: Ich verstehe deine Argumentation nicht so ganz. Wenn man die von dir angefuehrten Argumente konsequent zu Ende denkt, hiesse das ja auch, dass Menschen mit Behinderungen -- gleich welcher Art -- die Fortpflanzung nicht zu gestatten sei, weil sie den Fortbestand der menschlichen Art gefaehrdeten (was sie im Uebrigen genausowenig wie Homosexuelle tun).
Ich habe gesagt, dass Schwule nutzlos für den Fortbestand sind. Behinderte sind wieder was völlig anderes. Die Gesellschaft muss sie mittragen, kann ja schließlich jedem passieren.
Zitat von Frohike: Genausowenig sind deine Thesen zur sexuellen Entwicklung mit den derzeitigen Erkenntnissen der Sexualpsychologie in Einklang zu bringen.
Das war reine Spekulation von mir. Genauso wie von den meisten andern auch.
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