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Forum / Politik und Wirtschaft
Mord an schwulem Türken

Jonnni91 - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 19:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.08.2008 um 19:16 Uhr
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Zitat von Gerstner: Und wenn doch, dann kommen diejenigen ins Fegefeuer am Jüngsten Tag....
Schlimm, oder? Schon mal dran gedacht das das vielleicht allen passieren kann und nicht nur Leuten die nicht so "scheinheilig" sind wie du?
Auf Leute wie dich oder die Zeugen Jehovas warte ich immer an den Tagen an denen mir langweilig ist oder ich total geladen und agressiv bin...
Mit keinen Leuten kann man besser diskutieren und streiten die ideologisch und theologisch so durchgeformt sind wie du!
Wenn man sich zum Christentum bekennt, dann muss man ja wohl auch die Bibel, die der Grundbaustein dieser Religion ist, für voll nehmen.
Ich zitiere zum 2. Mal, dieses Mal aus dem neuen Testament aus dem Brief, den Paulus an die Römer schrieb:
Zitat: Indem sie sich für Weise ausgaben, sind sie zu Toren geworden und haben die Herrlichkeit des unverweslichen Gottes verwandelt in das Gleichnis eines Bildes von einem verweslichen Menschen und von Vögeln und von vierfüßigen kriechenden Tieren. Darum hat Gott sie hingegeben in den Begierden ihrer Herzen zur Unreinheit, ihre Leiber untereinander zu schänden; die die Wahrheit Gottes mit der Lüge vertauscht und dem Geschöpf Verehrung und Dienst dargebracht haben anstatt dem Schöpfer , der gepriesen ist in Ewigkeit. Amen. Deswegen hat Gott sie hingegeben in schändliche Leidenschaften; denn sowohl ihre Frauen haben den natürlichen Verkehr mit dem widernatürlichen vertauscht, als auch ebenso die Männer, den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassend, in ihrer Woolust zueinander entbrannt sind, indem sie Männer mit Männern, Schande trieben und den gebührenden Lohn ihrer Verwirrung an sich selbst empfingen. Und weil sie es nicht für gut befanden, Gott in Erkenntnis zu haben, hat Gott sie hingegeben in einen verworfenen Sinn, zu tun, was sich nicht geziemt;
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Jonnni91 - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 19:18 Uhr
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Zitat von ennui: Nur Passagen, die so ausgelegt werden können. Im wesentlichen im Alten Testament, in Passagen, die im Grunde im Widerspruch zum wichtigeren, neueren Gebot Jesu der Naächstenliebe stehen.
Ja Jesus predigt im neuen Testament die Nächstenliebe, jedoch drückt Gott auch dort seine Verachtung für bestimmte Dinge aus.
Dann hast du halt keine Ahnung. Sowas bekommt man in der Kirche auch nicht vorgelesen, dort wird das alles taktvoll umgangen.
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Jonnni91 - 33
Halbprofi
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Dabei seit 03.2008
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 19:19 Uhr
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Zitat von Frohike: Ha, ich will Zitate sehen. STAND AND DELIVER! 
Hast du jetzt wohl.
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Budd - 37
Profi
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Dabei seit 02.2005
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 19:27 Uhr
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homosexualität gabs lange vor der kirche, und wirds auch lange danach geben.
wenn irgendwelche leute meinen es besser zu wissen und glauben gott persönlich zu kennen, was er ja gut findet und was nicht, ist das echt lächerlich.
brief von paulus an die römer, ich schreib auch mal paar briefe jetzt, vllt werden die in 4000 jahren ausgegraben und ich verursache damit paar heilige kriege, hexenverbrennungen und verfolgung von minderheiten.
gott stellt doch nicht das sexleben seiner schöpfung an oberste stelle.
denk nicht das gott ein kleinkariertes arschloch ist.
sowas wie freier wille und ausleben seiner persönlichkeit hatte gott wohl eher im sinn.
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Jonnni91 - 33
Halbprofi
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Dabei seit 03.2008
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 19:37 Uhr
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Zitat von Budd: homosexualität gabs lange vor der kirche, und wirds auch lange danach geben.
wenn irgendwelche leute meinen es besser zu wissen und glauben gott persönlich zu kennen, was er ja gut findet und was nicht, ist das echt lächerlich.
Christen glauben, dass die Bibel durch den heiligen Geist Gottes "diktiert" wurde. Und die Bibel hat nichts aber auch nichts mit der Kirche zu tun.
Zitat von Budd: brief von paulus an die römer, ich schreib auch mal paar briefe jetzt, vllt werden die in 4000 jahren ausgegraben und ich verursache damit paar heilige kriege, hexenverbrennungen und verfolgung von minderheiten.
Vielleicht gründest du damit eine neue Religion. Das hat aber nichts mit dem Thema zu tun.
Es gibt jedoch auch eine Stelle aus dem alten Testament, die genau das Gleiche aussagt. Somit kannst du nicht alles auf den Brief schieben.
Zitat von Budd: gott stellt doch nicht das sexleben seiner schöpfung an oberste stelle.
denk nicht das gott ein kleinkariertes arschloch ist.
sowas wie freier wille und ausleben seiner persönlichkeit hatte gott wohl eher im sinn.
Das ausleben der Persönlichkeit definiert jeder für sich anders. Und das hat Gott nur innerhalb eines gewissen Rahmens für die Menschen vorgesehen.
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ennui - 41
Champion
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 19:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.08.2008 um 19:40 Uhr
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Zitat von Jonnni91: Zitat von ennui: Nur Passagen, die so ausgelegt werden können. Im wesentlichen im Alten Testament, in Passagen, die im Grunde im Widerspruch zum wichtigeren, neueren Gebot Jesu der Naächstenliebe stehen.
Ja Jesus predigt im neuen Testament die Nächstenliebe, jedoch drückt Gott auch dort seine Verachtung für bestimmte Dinge aus.
Dann hast du halt keine Ahnung. Sowas bekommt man in der Kirche auch nicht vorgelesen, dort wird das alles taktvoll umgangen.
Ach, überrascht mich nicht, dass du zu denen gehörst, die nicht in der Lage sind, die Bibel differenziert zu betrachten. Naja, wenn du meinst, dass du mehr Ahnung hast.... entschuldige mich bitte, ich muss nem katholischen Dekan und Literaturprofessor erklären, dass wir weniger Ahnung als "Jonnie" haben. Whatever.
Wenn der Schöpfergott die Homosexualität nicht vorgesehen hat - wieso existiert sie dann?
Let's just imitate the real until we find a better one.
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Jonnni91 - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 19:48 Uhr
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Zitat von ennui: Ach, überrascht mich nicht, dass du zu denen gehörst, die nicht in der Lage sind, die Bibel differenziert zu betrachten. Naja, wenn du meinst, dass du mehr Ahnung hast.... entschuldige mich bitte, ich muss nem katholischen Dekan und Literaturprofessor erklären, dass wir weniger Ahnung als "Jonnie" haben. Whatever.
Die Kirche hat es schon immer verstanden, die Bibel für sich zu interpretieren oder abzuändern.
Damals mussten sich die Leute von ihrer Schuld freikaufen.
Heute macht sie einen auf tolerant, damit sie wenigstens die Heuchler noch behalten kann, alle andern sind ja weggerannt und in irgendwelche Sekten oder Freikirchen gegangen.
Zitat von ennui: Wenn der Schöpfergott die Homosexualität nicht vorgesehen hat - wieso existiert sie dann?
Wenn Gott Mörder, Lügner, Kinderschänder, Huren usw. nicht vorgesehen hat, warum existieren sie dann?
Blöde Frage.
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ennui - 41
Champion
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 19:58 Uhr
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Zitat von Jonnni91:
Zitat von ennui: Wenn der Schöpfergott die Homosexualität nicht vorgesehen hat - wieso existiert sie dann?
Wenn Gott Mörder, Lügner, Kinderschänder, Huren usw. nicht vorgesehen hat, warum existieren sie dann?
Blöde Frage.
Mat du dir an, zu wissen, was Gott vorhat(te)? Aber dass du mit der "richtige Christen"-Scheiße kommst, überrascht mich nicht. Passt ins Bild.
Let's just imitate the real until we find a better one.
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Jonnni91 - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 20:02 Uhr
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Zitat von ennui: Mat du dir an, zu wissen, was Gott vorhat(te)? Aber dass du mit der "richtige Christen"-Scheiße kommst, überrascht mich nicht. Passt ins Bild.
Ich maße mir garnichts an. Ich habe lediglich eine rhetorische Frage gestellt, um zu zeigen, dass das vorige Argument nichts war. 
Ob du das als Christen-Scheiße ansiehst oder nicht, juckt mich recht wenig. Wenn man keine Ahnung hat, dann braucht man sich auch nicht zu einer Religion zählen, was somit fast alle Christen betrifft.
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Frohike - 40
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 20:43 Uhr
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Zitat von Jonnni91: Es gibt jedoch auch eine Stelle aus dem alten Testament, die genau das Gleiche aussagt. Somit kannst du nicht alles auf den Brief schieben.
Ochje. Dass es schon wegen der Auslegung ganz anderer Bibelstellen Schismen gegeben hat, faellt dabei nicht ins Gewicht, oder? 
Zitat von Jonnni91: Das ausleben der Persönlichkeit definiert jeder für sich anders. Und das hat Gott nur innerhalb eines gewissen Rahmens für die Menschen vorgesehen.
Sofern du nicht den direkten Draht zur Dreieinigkeit hast, gehe ich davon aus, dass diese Ansicht von deiner ganz persoenlichen Interpretation der Bibel herruehrt. Die moegen zwar andere mit dir teilen, was sie aber dennoch nicht unfehlbar macht
Nicht klicken: http://tinyurl.com/camxkj/
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Jonnni91 - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 20:49 Uhr
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Zitat von Frohike: Ochje. Dass es schon wegen der Auslegung ganz anderer Bibelstellen Schismen gegeben hat, faellt dabei nicht ins Gewicht, oder? 
Willst du damit etwa sagen, dass man die Bibelstelle, die ich zitiert habe, interpretieren kann??
Natürlich hat es das gegeben.
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Jonnni91 - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 20:51 Uhr
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Zitat von Frohike: Zitat von Jonnni91: Das ausleben der Persönlichkeit definiert jeder für sich anders. Und das hat Gott nur innerhalb eines gewissen Rahmens für die Menschen vorgesehen.
Sofern du nicht den direkten Draht zur Dreieinigkeit hast, gehe ich davon aus, dass diese Ansicht von deiner ganz persoenlichen Interpretation der Bibel herruehrt. Die moegen zwar andere mit dir teilen, was sie aber dennoch nicht unfehlbar macht 
Nein, mit Interpretation hat das überhaupt nichts zu tun.
Es fängt schon mit den 10 Geboten an, als es heißt, du sollst nicht Ehe brechen. Gott schreibt dem Menschen vor, was er tun darf und was nicht und was er tun soll. Somit ist das Ausleben der Persönlichkeit nur innerhalb eines gewissen (sehr engen) Rahmens gestattet.
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Frohike - 40
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 20:57 Uhr
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Zitat von Jonnni91: Willst du damit etwa sagen, dass man die Bibelstelle, die ich zitiert habe, interpretieren kann??
Willst du das denn bezweifeln?
Ich verstehe deine Argumentation nicht so ganz. Wenn man die von dir angefuehrten Argumente konsequent zu Ende denkt, hiesse das ja auch, dass Menschen mit Behinderungen -- gleich welcher Art -- die Fortpflanzung nicht zu gestatten sei, weil sie den Fortbestand der menschlichen Art gefaehrdeten (was sie im Uebrigen genausowenig wie Homosexuelle tun).
Genausowenig sind deine Thesen zur sexuellen Entwicklung mit den derzeitigen Erkenntnissen der Sexualpsychologie in Einklang zu bringen.
Ich finde es ja gut, dass du deine Aussagen wenigstens mit den passenden Bibelstellen untermauern kannst -- wenn du aber Behauptungen zur fruehkindlichen Sexualentwicklung aufstellst, bitte ich dich, diese mit Zitaten aus wissenschaftlichen Quellen zu stuetzen.
Nicht klicken: http://tinyurl.com/camxkj/
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Frohike - 40
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 21:00 Uhr
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Zitat von Jonnni91: Es fängt schon mit den 10 Geboten an, als es heißt, du sollst nicht Ehe brechen. Gott schreibt dem Menschen vor, was er tun darf und was nicht und was er tun soll. Somit ist das Ausleben der Persönlichkeit nur innerhalb eines gewissen (sehr engen) Rahmens gestattet.
Mir hat mal jemand die bislang beste Definition von Suende erzaehlt:
"Suende faengt da an, wo man einen anderen nicht mehr als Menschen, sondern als Sache behandelt."
Passt meines Erachtens wie eine Eins auf die mitmenschenbezogenen Gebote der Christen. Oder auch darauf, manchen Leuten weniger Wert als anderen zuzusprechen. Zum Beispiel aufgrund ihrer sexuellen Orientierung.
Nicht klicken: http://tinyurl.com/camxkj/
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ennui - 41
Champion
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 21:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.08.2008 um 21:31 Uhr
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Zitat von Jonnni91: Zitat von ennui: Mat du dir an, zu wissen, was Gott vorhat(te)? Aber dass du mit der "richtige Christen"-Scheiße kommst, überrascht mich nicht. Passt ins Bild.
Ich maße mir garnichts an. Ich habe lediglich eine rhetorische Frage gestellt, um zu zeigen, dass das vorige Argument nichts war. 
Ob du das als Christen-Scheiße ansiehst oder nicht, juckt mich recht wenig. Wenn man keine Ahnung hat, dann braucht man sich auch nicht zu einer Religion zählen, was somit fast alle Christen betrifft.
Ah. Du gehörst also zu den Menschen, die jedes Wort der Bibel für unumstößliches, uninterpretierbares Wort Gottes halten, ohne Fragen der Autorenschaft oder der zeitlichen. kulturellen Einflüsse hinterher zu gehen? Du bist nicht einmal in der Lage, auf bedeutungvermittelnde Satzzeichen zu achten?
Natürlich ist deine Formulierung anmaßend. Ich weiß nicht, was Gott vorhat(te). Du auch nicht. Wir können nur spekulieren. Auch die de facto Gleichsetzung von Homosexuellen, Huren und Verbrechern ist... furchtbar.
Du bist ein Witz. Für den Hauch eines Momentes habe ich dich für einen ernsthaften Diskussionpartner gehalten. Der Moment ist nun verflogen.
Let's just imitate the real until we find a better one.
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