FLOWMARKT  - 39
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Geschrieben am: 23.07.2008 um 11:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.07.2008 um 11:27 Uhr
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Zitat von loki99: Zitat von FLOWMARKT: Zitat von loki99: Wenn man es militärisch betrachtet sind wir Deutschen ein schlechter verbündeter(seit 1871kein Kieg mehr gewonnen)
lass doch mal 2 oder3 hundet tote Deutsche Soldaten in Särgen nach Hause kommen da fällt die Regierng schneller als ein Reissack in China
Obama ist mit der fordeung schlecht beraten
So zu argumentieren ist Unfug.
Vergleiche doch die Heeresstrukturen mit anderen Ländern und du wirst feststellen, dass sie im wesentlichen dem des preußischen Heeres ähneln. Abgesehen davon werden Strategen wie Helmut von Moltke (generstabschef seines zeichens) heute noch gerne für militärische Führung rezitiert 
Der zweite Ansichtspunkt der militärischen Stärke liegen in der Nettexportleistungsbilanz der Rüstungsunternehmen. (Vgl Dingo2, EADS, HK, Die weltweiteingesetzten Mercedesklassiker (1017, Unimog, Wolf,..), Bodenseewerke, RM, uvm,...)
Es geht weder um Heeresstruktur noch um unsere Rüstungsindustrie (die is Weltlasse)
Wir sind nicht bereit hunderte oder sogar tausende Soldate zu opfern
eine Mutter die 5 Söhne hat kann kann 3tote verkaften aber eine Mutter die nur einen hat
wir ihn bis aufs Messer verteidigen
deshalb haben die USA den Vietnamkrieg trotz überlegener Militärtechnik verloren
60.000 tote Amis zu 1.5 millionen Vietnamesen und die hätten nochmal soviel geopfert.
Außerdem ist es ein unterschied ob mann fern der Heimat oder ums nackte Überleben kämpft.
Im ersten Weltkrieg konnten wir 2 millionen wegstecken und Hitler hatte aus der generation 20 jahre später immer noch genug um den 2. Weltkrieg anzuzetteln
das ist ein Problem der Demographie
Dann hätten wir aber spätestens den Krieg gegen Rokossowski und seine Truppen in Ost-Preussen gewinnen müssen. Hätte doch die Moral der Truppe immens erhöhen müssen....
Das Problem was du hier ansprichst ist rein das, der Regierungsform. Insofern lässt sich natürlich empirisch nachweisen, dass Demokratien oft mit niedriger Geburtenrate und Wohlstand i.S.d. allgemeinen Wachstumstheorien (Wohlstand wächst) zusammenhängt. Folglich der demograhische Wandel.
Mittlerweile ist es doch eher so, dass du schief angeschaut wirst, wenn du Bund gemacht hast. Aber ne Diskussion über Pazifismus und Patriotismus is wohl weniger angebracht...
"Wars come and go, but my soldiers stay eternal" Tupac
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Bierzelt - 35
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Geschrieben am: 23.07.2008 um 11:39 Uhr
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So wies jetzt läuft werden sie nie Frieden in den Kasten bekommen. Ich meine wir bedrohen schließlich ihre alten Strukturen und wollen viele Sachen zu schnell ändern. Demokratie muss man lernen und zwar selbst die kann man nicht auf zwingen. Die ganzen Stämme, welche ja eigentlich der Staat sind und nicht das was sich dort Staat nennt, fühlen sich verarscht. Vorher konnten sie herrschen und walten wie sie wollen, dass es dabei zu geht wie im Mittelalter kannst du denen auf die Schnelle nicht klar machen und jetzt kommen da so n paar Ausländer angeeiert töten vill auch noch n Verwandten von dir und erzählen dir, dass alles was du von Kind auf gelernt hast bullshit ist. Nun, dass die das nicht gerade freut... Natürlich gibts auch Leute die erkennen, was wir Ihnen anbieten doch selbst die müssen sich wohl manchmal wunder auf welche Weise wir das erreichen wollen und mit welchen Kenntnissen über das Land. Aber solche Leute findet man nun mal nur in den größeren Städten oder dort, wo Hochzeiten noch nicht bombardiert wurden.
Sind wir nicht alle ein bisschen Bluna?
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 23.07.2008 um 13:02 Uhr
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Wenn man hier Bilder posten könnte, wie die Taliban mit Verrätern umgehen, würde die Bevölkerung sicher anders hinunter schauen.
Die Rückzugsgedanken basieren oft auf Kommentaren von Herr Scholl Latour.
Würde man diesen wiederum fragen, was passieren würde, wenn die Taliban wieder an die Macht kommen, müsste dieser auch schlucken.
Auf jeden Fall wäre Saddams Rache gegenüber den Kurden damals sicher die milde Form der Rache.
Bewiesen ist, dass Dieben die Hände abgehackt werden und Frauen, die nicht nach den Regeln leben, die Beine abgehackt werden. Ehebrechern wird auf dem Marktplatz die Kehle durchgeschnitten und Verräter sterben sowieso mit der ganzen Familie.
Auch wurde total vergessen, dass im Norden schon vor 2001 gekämpft wurde und ganze Dörfer abgeschlachtet wurden. Tadschiken und Usbeken sind Feinde der Taliban und nicht unbedingt streng gläubig.
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Milliardaer - 116
Halbprofi
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Geschrieben am: 23.07.2008 um 13:07 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Wenn man hier Bilder posten könnte, wie die Taliban mit Verrätern umgehen, würde die Bevölkerung sicher anders hinunter schauen.
Die Rückzugsgedanken basieren oft auf Kommentaren von Herr Scholl Latour.
Würde man diesen wiederum fragen, was passieren würde, wenn die Taliban wieder an die Macht kommen, müsste dieser auch schlucken.
Auf jeden Fall wäre Saddams Rache gegenüber den Kurden damals sicher die milde Form der Rache.
Bewiesen ist, dass Dieben die Hände abgehackt werden und Frauen, die nicht nach den Regeln leben, die Beine abgehackt werden. Ehebrechern wird auf dem Marktplatz die Kehle durchgeschnitten und Verräter sterben sowieso mit der ganzen Familie.
Auch wurde total vergessen, dass im Norden schon vor 2001 gekämpft wurde und ganze Dörfer abgeschlachtet wurden. Tadschiken und Usbeken sind Feinde der Taliban und nicht unbedingt streng gläubig.
Bewiesen? Davon habe ich noch nie aus sicherer Quelle irgendwas gesehen oder gehört.
Fortuna ist ein Weib, und wenn man Sie unterwerfen will, muss man mit ihr streiten und kämpfen.
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MackieMesser - 41
Champion
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Geschrieben am: 23.07.2008 um 13:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.07.2008 um 13:22 Uhr
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Zitat von Milliardaer:
Bewiesen? Davon habe ich noch nie aus sicherer Quelle irgendwas gesehen oder gehört.
Mutter und Sohn wegen angeblicher Spionage gehängt.
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Jugendlicher gehängt, weil er einen Dollar Schein dabei hatte.
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Diebe in Kabul
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Wo sind die Hände?
[img]
http://www.michaeltotten.com/archives/images/Taliban%20Execution%20in%20Herat.jpg
[/img]
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FLOWMARKT - 39
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Geschrieben am: 23.07.2008 um 16:28 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Zitat von Milliardaer:
Bewiesen? Davon habe ich noch nie aus sicherer Quelle irgendwas gesehen oder gehört.
Mutter und Sohn wegen angeblicher Spionage gehängt.
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Jugendlicher gehängt, weil er einen Dollar Schein dabei hatte.
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Diebe in Kabul
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http://www.michaeltotten.com/archives/images/Taliban%20Execution%20in%20Herat.jpg
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Ohne selbst vorort gewesen zu sein, kann ich solche Geschichten bestätigen. Habe selbst schon solche Geschichten von deutschen Soldaten und amerikanischen Soldaten (im KFOR-Einsatz) gehört.
Bsp: Ein Hauptfeld war ausserhalb des Feldlagers unterwegs und die sahen, wie ein Kind zusammen geschlagen wurde. Nachdem er die afg. Polizei rief (welche oft keine polizei ausbildung hat und durch vätterwirtschaft an den posten gelangt ist) wollten die den Knaben auch mit nehmen und ordentlich eins draufgehen. Widerwillens hat er das Kind, um es in Sicherheit zu bringen, selbst heimgefahren,...
"Wars come and go, but my soldiers stay eternal" Tupac
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 24.07.2008 um 15:49 Uhr
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Afghanistan ist zweifellos brutaler und komplizierter als der Irak. Es wird sehr lange dauern, bis eine einigermaßen stabile und demokratische Ordnung errichtet ist. Am einfachsten wäre es wohl damals gewesen, den Warlords in den Arsch zu treten und auf deren Kooperation zu verzichten. Da Karsai keine Macht hat, fehlt so jetzt natürlich der Grundstein für einen modernen Staat.
Ohne Kapazitäten aus dem Iraq wird man keine Sicherheit herstellen können. Alles westliche wird zerstört. Der Junge mit dem Dollar Schein als makaberes Beispiel.
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FLOWMARKT - 39
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Geschrieben am: 25.07.2008 um 09:59 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Afghanistan ist zweifellos brutaler und komplizierter als der Irak. Es wird sehr lange dauern, bis eine einigermaßen stabile und demokratische Ordnung errichtet ist. Am einfachsten wäre es wohl damals gewesen, den Warlords in den Arsch zu treten und auf deren Kooperation zu verzichten. Da Karsai keine Macht hat, fehlt so jetzt natürlich der Grundstein für einen modernen Staat.
Ohne Kapazitäten aus dem Iraq wird man keine Sicherheit herstellen können. Alles westliche wird zerstört. Der Junge mit dem Dollar Schein als makaberes Beispiel.
Das Problem ist doch ansich schon die innere Sicherheit.
Erstens ist die Polizei schlecht ausgebildet, bei einem Verdienst von ca 100USD.
Zweitens zahlen die Warlords im Süden das Vierfache.
Drittens hat sich Afg seit dem Einsatz zum Opiumexporteur an die Spitze "erwirtschaftet". Denke das is in etwa wie in Vietnam, man muss die Herzen der "Bauern" gewinnen. Zu meist in den abtrümmigen Südprovinzen.
Dass es funktionieren kann, beweist eigtl der EUFOR und KFOR-Einsatz. Nur dass du hier in jedem größeren Dorf n Checkpoint hast, was in Afg der Nadel im Heuhaufen entspricht...
So Far
"Wars come and go, but my soldiers stay eternal" Tupac
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RockBottom
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Geschrieben am: 25.07.2008 um 10:16 Uhr
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Mir würde an sich nicht mal klar werden, wie, selbst wenn sie genutzt wird, die Bundeswehr diese Stärke an den Osten verlegen würde?
Mit unseren 7000 Soldaten im Ausland, geben sich innerhalb von 2 Jahren 40000 verschiedene Soldaten die Klinke in die Hand und bei dem knappen Budget halte ich das schon für ein kleines Wunder :), zumal es den eigentlichen Kampfverbänden, speziell im Jägerbereich doch sowieso schon an Männern fehlt.
Freundschaft vor Vaterland - And I thought my jokes were bad
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Sniper-101 - 54
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 25.07.2008 um 13:21 Uhr
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Zitat von RockBottom: Mir würde an sich nicht mal klar werden, wie, selbst wenn sie genutzt wird, die Bundeswehr diese Stärke an den Osten verlegen würde?
Mit unseren 7000 Soldaten im Ausland, geben sich innerhalb von 2 Jahren 40000 verschiedene Soldaten die Klinke in die Hand und bei dem knappen Budget halte ich das schon für ein kleines Wunder :), zumal es den eigentlichen Kampfverbänden, speziell im Jägerbereich doch sowieso schon an Männern fehlt.
Wir haben da eh nichts verloren,da es uns nichts angeht.Wir sollen doch nur die Suppe auslöffeln die andere sich eingebrockt haben.
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bredator - 40
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Geschrieben am: 25.07.2008 um 13:36 Uhr
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Ich war während meiner Zeit bei der Bundeswehr im Bereich PersFü KSP bei der 10. PzDiv eingesetzt (Auslandseinsatzplanung). Und als einer, der direkt Leute auf Stellen eingeteilt hat, kann ich sagen: Es ist de Facto nicht möglich, noch mehr Leute nach Afghanistan zu schicken. Diese müssten dann allesamt aus dem Kosovo abgezogen werden... also totaler Blödsinn. Sollen sie also schön fordern... ändern werden es die Deutschen nicht können.
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 25.07.2008 um 15:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.07.2008 um 16:07 Uhr
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Zitat von RockBottom:
Mit unseren 7000 Soldaten im Ausland, geben sich innerhalb von 2 Jahren 40000 verschiedene Soldaten die Klinke in die Hand und bei dem knappen Budget halte ich das schon für ein kleines Wunder :), zumal es den eigentlichen Kampfverbänden, speziell im Jägerbereich doch sowieso schon an Männern fehlt.
Kfor wird sicher noch deutlich zurückgeschraubt. Serbien rückt an die EU. Jetzt sollte man sie belohnen und die den Konflikt entspannen. So nimmt man den Nationalisten da unten, den Boden weg. Der wirtschaftliche Aufbau muss nun vorangehen. Gerade weil die politische Basis nun offen ist.
Aber wie gesagt. Wie man unabhängig agieren will ohne ausreichende technologische Fähigkeiten (Stichwort: CSAR) bleibt zu bezweifeln.
9000 sehe ich erst in 2014 oder später.
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 25.07.2008 um 16:04 Uhr
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Zitat von FLOWMARKT:
Das Problem ist doch ansich schon die innere Sicherheit.
Erstens ist die Polizei schlecht ausgebildet, bei einem Verdienst von ca 100USD.
Zweitens zahlen die Warlords im Süden das Vierfache.
Drittens hat sich Afg seit dem Einsatz zum Opiumexporteur an die Spitze "erwirtschaftet". Denke das is in etwa wie in Vietnam, man muss die Herzen der "Bauern" gewinnen. Zu meist in den abtrümmigen Südprovinzen.
Dass es funktionieren kann, beweist eigtl der EUFOR und KFOR-Einsatz. Nur dass du hier in jedem größeren Dorf n Checkpoint hast, was in Afg der Nadel im Heuhaufen entspricht...
So Far
Vielleicht kommt man um eine "Zentralisierung" des Landes nicht herum. Landwirtschaftliche nutzlose Gebiete z.B. aufgeben und sichere Zentren schaffen. Wissenschaftliche oder landwirtschaftliche. Auf jeden Fall ist es momentan nicht zu kontrollieren.
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 29.07.2008 um 13:01 Uhr
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Im Zusammenhang mit afghansitan gibt es eine Interessante Entwicklung.
Da die Anschlagsserien rapide abnehmen, vermutet man auf eine Verlagerung des Widerstandes nach Afghanistan.
Unglaublich, aber möglich scheint nun ein Sieg gegen den Terror im Irak.
Die Sicherheitskräfte können wohl schneller aufgebaut werden, wie in Afghanistan.
Detusche Truppen also bald im großen Krieg?
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flo-gz - 40
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Geschrieben am: 29.07.2008 um 21:19 Uhr
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Zitat von Sniper-101: Zitat von IRISHMAN: Zitat von Milliardaer: Wir müssen die Suppe auslöffeln die uns die Amis eingebrockt haben.
Erst bauen Sie Al Quaida da auf um die Russen zu verjagen und dann sollen wir
Al Quaida da wegräumen.
Allerdings kämpfen wir für Geld und die ums nackte Überleben.
Nicht die al qaida sondern die taliban 2 verschiedene gruppierungen
kampf gegen den terror also al qaida
afgahnistan war keinen feiheits krieg des war ein bonus.
Die Amis spielen Weltpolizei und Krieg,und andere sollen ihren Arsch riskieren.
Die BRD Politiker sind Marionetten der USA, und des Kapitals...
mein online shop: www.guntia-militaria.de
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