Klischeepunk  - 40
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Geschrieben am: 24.07.2008 um 13:33 Uhr
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Zitat von niktey64: 4. irgendwelche vergleiche sei es mit den serben auf dem balkan, sei es mit den spaniern in südamerika oder den türken-armeniern und den nazis hat für mich den bitteren beigeschmack das eine beispiellose menschenverachtung seitens der nazis irgendwie relativiert werden soll...
Wer will den relativieren?
Geplante Vernichtungsaktionen und ethnische Säuberungen - vor und nach der Nazizeit - gabs nicht nur von der deutschen NSDAP + angehörigen, das ist das einzige was hinter einer derartigen Aussage steckt.
Und dass gezielte Vernichtung eines Volkes/einer "Rasse" genau das gleiche Prinzip verfolgt kannst du kaum abstreiten - eben die physische Vernichtung von einem ganzen Volk, und ob das nun Nazis gegen Juden sind, Serben gegen Albaner, Albaner gegen Serben, Marsmännchen gegen Mondbewohner ist dabei Scheissegal. Es DARF nicht passieren und wenn man es trotzdem zulässt oder auch noch fördert, sollte man n bisschen mehr zeigen als alles abzustreiten und anhand dubioser studien für nichtig erklären.
Achja noch ne Parallele zu den Nazis: Es gibt so einige sog. Historiker die zu erklären versuchen, dass der komplette Holocaust rein technisch nicht möglich ist bzw. war. Seis nun Infrastruktur, fehlende Massengräber oder sons was.
Selbiges lässt sich bei so ziemlich jedem anderen Regime, Krieg, was auch immer auch feststellen. Die Fragen die man dann Stellen sollte sind: 1. Wem glaube ich? 2. Warum glaube ich dieser Person? 3. Wohin sind die fehlenden Personen gegangen? - Und bei 3. wirds meistens interessant, da hab ich schon Theorien von kollektivem Selbstmord bis hin zu Ufos gehört.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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niktey64 - 61
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Geschrieben am: 24.07.2008 um 13:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.07.2008 um 13:58 Uhr
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das einzige was ich bei dir unterschreiben kann ist deine fußzeile...
meine familie stammt aus der besagten gegend(8km südöstlich von kars) und ich werde wohl mein glauben an meinem opa der diese zeit als 14 jähriger als einziger seiner familie nur überleben konnte weil ihn die türkische armee zum kartoffel schälen brauchte und mitnahm.. in der zeit gab es einen international anerkennten armenischen staat auf dem teritorium von kars und in diesem wurden muslime gesäubert.
ich identdifiziere nicht mit dem türkischen staat auch wenn ich türkischer abstammung bin schließlich lebe ich länger als die meisten hier im chat in deutschland und habe die deutsche staatsbürgerschaft aber mann sollte selbst bei abneigung gegen einen staat nicht einfach mal mit schlamm schmeißen...
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Geschrieben am: 24.07.2008 um 14:49 Uhr
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Im Endeffekt ist es verdammt simpel... eine Million Menschen löst sich nicht einfach in Luft auf... es sei denn jemand hilft nach.
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Bierzelt - 35
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Geschrieben am: 24.07.2008 um 14:53 Uhr
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"Nachdem am 1. Juni das reformierte Strafrecht in Kraft getreten ist, drohen jedem Bürger der Türkei nämlich bis zu zehn Jahre Haft, wenn er behauptet, während des Ersten Weltkrieges habe ein Völkermord an den Armeniern stattgefunden."
Warum sollte ein Staat sowas tun wenn nichts passiert ist?
Sind wir nicht alle ein bisschen Bluna?
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Bierzelt - 35
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Geschrieben am: 24.07.2008 um 14:54 Uhr
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Vom 25. bis 27. Mai 2005 sollte unter mit dem Titel "Osmanische Armenier während des Niedergangs des Reichs: Wissenschaftliche Verantwortung und Demokratie" eine Konferenz stattfinden, die drei Universtäten in Istanbul organisiert hatten. Dort sollten auch Kritiker der offiziell-türkischen Sichtweise wie Taner Akcam zu Wort kommen. Einen Tag vor Beginn der dreitägigen Konferenz bezeichnete Justizminister Cemil Cicek die Konferenz als “einen Dolchstoß in den Rücken der türkischen Nation, der nur der armenischen Diaspora in die Hände arbeitet." Nach Meinung des Ministers müsse man “diesen Verrat und die Verbreitung der Propaganda gegen die Türkei durch Menschen, die diesem Land angehören, beenden.”[1] Die eingeschüchterte Hochschulleitung sagte in letzter Minute die Konferenz ab, weil man befürchtete, “daß die wissenschaftliche Freiheit wegen der Vorurteile über eine Konferenz, die noch gar nicht stattgefunden hat, in Mitleidenschaft gezogen werden könnte.”
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Bierzelt - 35
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Geschrieben am: 24.07.2008 um 14:57 Uhr
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De facto gibt es eine unmittelbare Verbindung zwischen der Weigerung der offiziellen Türkei, sich ihrer Geschichte zu stellen, und der anhaltenden gravierenden Missachtung der Menschenrechte von Kurden, religiösen Minderheiten und politisch Andersdenkenden.
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Bierzelt - 35
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Geschrieben am: 24.07.2008 um 14:59 Uhr
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Und so setzen sich Türken mist Problemen auseinander. Na danke:
Nach offizieller türkischer Geschichtsschreibung war die Deportation der Armenier eine legitime Maßnahme im Krieg, den die Türkei damals im Militärbündnis mit Deutschland und Österreich-Ungarn gegen Russland und die Entente führte. Wer diese offizielle Lesart in Frage stellt, muss in der Türkei bis heute mit strafrechtlicher Verfolgung rechnen. Am 4. Oktober 2000 nahm der türkische Bürger und syrisch-orthodoxe Pfarrer Yusuf Akbulut in einem Interview mit der türkischen Tageszeitung Hürriyet Stellung zum Völkermord an den Armeniern und syrisch-orthodoxen Christen. "Alle Menschen in diesem Gebiet kennen die Wahrheit. Ich unterstütze nicht die Armenier. Ich sage, dass die Tatsache des Völkermordes wahr ist. Das kann niemand leugnen..." Hürriyet titulierte die Aussagen des Pfarrers mit den Worten "Der Verräter ist unter uns".
Nach diesem Interview begann am 21. Dezember 2000 in Diyarbakir ein Verfahren gegen Yusuf Akbulut. Er wurde nach § 312 des türkischen Strafgesetzbuches angeklagt, weil er, so der Wortlaut dieses Paragraphen, "das Volk offen zu Hass aufgehetzt hat, indem Unterscheidungen nach Region, Klasse, Rasse und Religion vorgenommen worden sind". Hierfür droht eine Höchststrafe von fünf Jahren Haft. Besagter § 312 des türkischen Strafgesetzbuches ist ein probates Mittel, um jede Auseinandersetzung mit der türkischen Zeitgeschichte und insbesondere die Aufarbeitung des Völkermordes an den Armeniern zu verhindern. Nach internationalen Protesten wurde die Anklage gegen Pfarrer Akbulut wegen Aufstachelung zum Rassenhass gemäß § 312 des türkischen Gesetzbuches inzwischen fallen gelassen. Entscheidend für die Richter war, dass der Angeklagte seine Äußerungen nicht
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Bierzelt - 35
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Geschrieben am: 24.07.2008 um 15:08 Uhr
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Das rückt zwar Deutschland nicht gerade als Helden ins Licht aber es bestätigt was wir wohl alle wissen:
"Die armenische Frage ist erledigt", erklärte der türkische Innenminister Talaat deutschen Diplomaten nachdem die Vernichtungsaktion fast abgeschlossen war. Unter Historikern besteht Einigkeit, dass Deutschland als Verbündeter der Türkei über die Deportationen, Todesmärsche und Überfälle informiert war. Die deutsche Seite soll sogar auf eine Vertuschung des Genozids gedrängt haben. Dabei hatten die deutschen Konsulate grausame Berichte über "Metzeleien", "Massenabschlachtungen" und ausgehungerte Deportierte an das Auswärtige Amt telegrafiert.
Kaiser Wilhelm II.Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Kaiser Wilhelm II.Doch die Reichsleitung sah keinen Anlass zu intervenieren. "Unser einziges Ziel ist, die Türkei bis zum Ende des Krieges an unserer Seite zu halten, gleichgültig, ob darüber Armenier zu Grunde gehen oder nicht", sagte Reichskanzler Theobald von Bethmann Hollweg. Kaiser Wilhelm II. persönlich hatte angesichts der deutschen Interessen schon 1909 die Devise ausgegeben: "Die Armenier gehen uns nichts an."
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Bierzelt - 35
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Geschrieben am: 24.07.2008 um 15:14 Uhr
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Zitat von FatihSultan: 
Wo steht geschrieben dass es den Armeniern verboten ist zu graben und zu suchen? Alles türkische ist Propaganda, alles nicht türkische ist Realität. Du solltest deinen Horizint ein klein wenig erweitern.
Versuchst mit lächerlichen Aussagen die Frage zu umgehen, weil du keine Antwort darauf findest, lass es einfach sein und poste erst dann wenn du Quellen hast die deine Thesen untzerstützen, ich kann auch viel behaupten.
Übrigens glaub was du willst, ist mir egal.
PS: Zeig mir diese Filme, ich kann dir per PM Bilder und Filme schicken, die hier nicht rein passen da sie nicht Jugendfrei sind, aber auf den Bildern sieht man zum Teil eine Schwangere Türkin der das Kind am lebendigem Leibe rausgeschnitten wurde. Aber ich nehme an das waren auch die bösen Türken zwecks Propaganda -.- Dir kann man nicht helfen so siehts aus.
Historkier sind sich nicht einig, deshalb sage ich türkische, armenische und neutrale Historiker sollen sich zusammen setzten und alles klären, das Ergebnis das dabei rauskommen wird werde ich akzeptieren, du jedoch sagst ganz klar es gab einen Völkermord, ob es ihn nun tatsächlich gab oder nicht ist dir auch egal. Naja kannst ja mal dem armenischen Außenministerium schreiben und fragen warum sie nicht auf diese Angebote der Türkei eingehen.
Übrigens hier ein Bild von einer AMTLICHEN Trauerfeier wegen dem angeblichen Völkermord in ARMENIEN:
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://i.milliyet.com.tr/HaberAnaResmi/2008/04/25/fft17_mf33001.Jpeg)
Eine türkische Flagge die auf dem Boden liegt damit jeder darüber laufen kann und ich wiederhole das war alles amtlich. So viel zum Thema Armenien und seriöser Staat.
Naja ihr tretet ihnen ja heute noch ins Gesicht. "Nein Völkermord! Sowas gabs nicht bei uns"
Dann kann ich ihnen nicht verübeln wenn sie auf eurer Falgge herum trampeln.
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 24.07.2008 um 16:04 Uhr
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Ich glaube das hat keinen Zweck. Wenn die AKP nur ein bisschen nachgeben würde, wenn es um den Völkermord geht, dann wäre das ein "Verrat am Türkentum" evtl. auch eine Kritik am Militär, was in der Türkei strafbar ist.
Solange die Türkei ein nationalistischer Militärstaat mit Scheindemokratie ist, wird sich daran nichts ändern.
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FatihSultan
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Geschrieben am: 24.07.2008 um 17:28 Uhr
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@ Bierzelt
Sag was du willst ist mir egal, deine Thesen stützen sich nur auf Hass den du gegen die Türken hast weiter nichts, wenn du unbedingt Bilder sehen weillst dann schau hier:
Von armenischen Terroristen umegebrachte Türken (Die schwangere Frau ist auch im Video)
http://www.youtube.com/watch?v=5R1WRHtPqag
http://www.youtube.com/watch?v=AD6BFlSYzS4&feature=related
Schonmal was von dem HOCALI Völkermord der Armenier in Azerbaidjan gehört?
http://www.youtube.com/watch?v=H18qnCQ7CQY&feature=related
http://www.human.az/
http://www.youtube.com/watch?v=5Fg28JkZ1eI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=SQl47ACuGBs&feature=related
Und hier mein Freund ein armenisch abstämmiger Türke der sich verbrannt hat weil er denkt dass die westliche Welt die Armenier gegen die Türken aufhetzt mit ihrer Völkermord Lüge. 2 Tage später starb er:
http://www.youtube.com/watch?v=XH6QxXAoBbQ&feature=related
Wenn es einen Völkermord gab dann gab es einen an den Muslimen, die Türkei wurde angegriffen von den damaligen Imperialmächten, da dachten die Armenier wir wollen auch unseren Anteil. Die Briten gaben ihnen die Hoffnung weshalb es Aufstände gab und die menschlichste Lösung war es diese Menschen weit weg vom Krisenherd zu bringen. Natürlich kamen viele um, aber nicht durch eine ethnische Säuberung sondern durch Krankheiten, Hunger und Kälte.
Und die zahlen der anscheinend ermordeten Armenier liegen laut Historikern die die Völkermordthese unterstützen zwischen 600 000 und 1,5 mio Menschen. Selbst hier können sie sich nicht entscheiden. Wie denn auch es gibt keine Massengräber. Lächerlich
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 24.07.2008 um 18:09 Uhr
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Zitat von niktey64: das einzige was ich bei dir unterschreiben kann ist deine fußzeile...
meine familie stammt aus der besagten gegend(8km südöstlich von kars) und ich werde wohl mein glauben an meinem opa der diese zeit als 14 jähriger als einziger seiner familie nur überleben konnte weil ihn die türkische armee zum kartoffel schälen brauchte und mitnahm.. in der zeit gab es einen international anerkennten armenischen staat auf dem teritorium von kars und in diesem wurden muslime gesäubert.
ich identdifiziere nicht mit dem türkischen staat auch wenn ich türkischer abstammung bin schließlich lebe ich länger als die meisten hier im chat in deutschland und habe die deutsche staatsbürgerschaft aber mann sollte selbst bei abneigung gegen einen staat nicht einfach mal mit schlamm schmeißen...
Na und nun? Hab ich irgendwo behauptet, dass alle Armenier brave Leute waren die keiner Fliege was zu leide tun konnten?
Aber "Säuberung" wie du's so schön nennst, egal von welcher Seite ist abzulehnen und wenn sie Stattgefunden hat ist eine Verantwortung zu tragen - richtig - egal von welcher Seite. Wer das nicht einsieht, soll sich in seinen keller verpissen und nazi spielen.
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Bierzelt - 35
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Geschrieben am: 24.07.2008 um 18:14 Uhr
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Zitat von FatihSultan: @ Bierzelt
Sag was du willst ist mir egal, deine Thesen stützen sich nur auf Hass den du gegen die Türken hast weiter nichts, wenn du unbedingt Bilder sehen weillst dann schau hier:
Von armenischen Terroristen umegebrachte Türken (Die schwangere Frau ist auch im Video)
http://www.youtube.com/watch?v=5R1WRHtPqag
http://www.youtube.com/watch?v=AD6BFlSYzS4&feature=related
Schonmal was von dem HOCALI Völkermord der Armenier in Azerbaidjan gehört?
http://www.youtube.com/watch?v=H18qnCQ7CQY&feature=related
http://www.human.az/
http://www.youtube.com/watch?v=5Fg28JkZ1eI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=SQl47ACuGBs&feature=related
Und hier mein Freund ein armenisch abstämmiger Türke der sich verbrannt hat weil er denkt dass die westliche Welt die Armenier gegen die Türken aufhetzt mit ihrer Völkermord Lüge. 2 Tage später starb er:
http://www.youtube.com/watch?v=XH6QxXAoBbQ&feature=related
Wenn es einen Völkermord gab dann gab es einen an den Muslimen, die Türkei wurde angegriffen von den damaligen Imperialmächten, da dachten die Armenier wir wollen auch unseren Anteil. Die Briten gaben ihnen die Hoffnung weshalb es Aufstände gab und die menschlichste Lösung war es diese Menschen weit weg vom Krisenherd zu bringen. Natürlich kamen viele um, aber nicht durch eine ethnische Säuberung sondern durch Krankheiten, Hunger und Kälte.
Und die zahlen der anscheinend ermordeten Armenier liegen laut Historikern die die Völkermordthese unterstützen zwischen 600 000 und 1,5 mio Menschen. Selbst hier können sie sich nicht entscheiden. Wie denn auch es gibt keine Massengräber. Lächerlich
Warum unterstellst du mir, dass ich Türken hasse? Ich hasse nur die Intoleranz in eurem Land.
Die Türkei wurde nicht von Imperial Mächten bedroht. Wie wurde gefördert denn alle waren geil auf das was die Türkei zu bieten hatte. Sie wurde von allen Parteien unterstütz. Außerdem kam es erst zu Aufständen, nach dem die Armenier ihr Blut für die Türken gegen die Rußen vergossen haben [gab auch Ausnahmen] und sich dann haben schikanieren lassen müssen oder schon da gab es die ersten Vertreibungen. Und als der popel Aufstand blutigst niedergeschlagen wurde sind die Türken erst mal Brand schatzen gegangen und haben dann mit dem Abtransport angefangen. Und ja natürlich sind viele an Hunger und Krankheiten gestorben.
JA WENN SIE DENN WIE TIERE DURCH DIE WÜSTE GESCHICKT WERDEN!!
Auf dem Weg in das neue Siedlungsgebiet, Welches wohl gemerkt auch nur ne Wüste war, wurden die Frauen vergewaltigt und Männer erschlagen genau wie Kinder und Greise. Es gibt Briefe von Engländern wie Leichen den Euphrat runter schwammen. Und ich habe schon gesagt es gibt Massengräber. Nur werden sie komischer weise nur von Türken gefunden und es liegen immer nur Türken drin. Sehr komisch. Und warum werden Ausländische Teams immer abgewiesen? Warum darf in der Türkei nicht über das Thema geredet werden?
Natürlich kann man auch nicht genau sagen wie viele Gestorben sind. Das war zu einer Zeit als ein Maroder Staat immer weiter zerfiel und während eines Krieges bei welchem schnell klar wird, dass er nicht zu gewinnen wird.
Auch wurden in der Türkei die damaligen großen in Abwesenheit zu Tode verurteilt und auch getötet. Oder du meinst die Türkei verurteil hohe Tiere für etwas was diese nicht getan haben nur um sich vor den Siegern für etwas zu recht fertigen was nie passiert ist?
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Bierzelt - 35
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Geschrieben am: 24.07.2008 um 18:21 Uhr
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Warum kommst du mir immer, ah das Bundesarchive ist nicht glaub würdig und des von Anderen Ländern auch nicht nur unseres. Du bemängelst alle meine Quellen und dann kommst du mir mit einem Auf Youtube zusammen gebastelten Video auf dem Bilder aus dem Kontext gerissen worden und welche wirklich überall er sein können. Ich glaube sogar dass die Typen die des gemacht haben auch noch unwissentlich Bilder von Armeniern drin haben.
Und Arte beschimpfen...
so langsam machst du dich lächerlich.
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FatihSultan
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Geschrieben am: 24.07.2008 um 18:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.07.2008 um 18:34 Uhr
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Die Türkei wurde nicht von Imperialmächten bedroht?
http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Gallipoli
Das einzige hier in dem Forum was lächerlich ist, das bist du, keine Ahnung von der Geschichte der Türkei um 1915 aber behaupten es gab einen Völkermord.
Es lohnt sich nicht mit dir zu diskutieren.
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