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Forum / Politik und Wirtschaft
22 % aller Straftaten werdem von NICHT-Deutschen begangen
DerGeneral  - 37
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Geschrieben am: 03.06.2008 um 07:28 Uhr
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Dass wir ein Problem mit kriminellen Ausländern haben, muss man doch hier nicht zum x-ten Mal ausdiskutieren. Man muss die Statistik endlich so nehmen, wie sie nun mal ist. Und sie sagt eindeutig: Ausländer sind prozentual gesehen überdurchschnittlich an kriminellen Handlungen beteiligt. Die harten Zahlen (die ja in den Fakten des Innenministeriums nicht veröffentlich werden dürfen!) würden noch ganz andere Ausmaße an Bandenkriminalität, Erpressung und Drogenhandel ans Tageslicht fördern. Dass Türken hier als Haupttätergruppe ins Gespräch gebracht werden, ist eindeutig falsch. Vor allem Täter aus den ehemaligen Ostblock-Staaten (Russland, Balkan, Baltische Staaten) neigen zu überproportionaler Anwendung von Gewalt, und zwar nicht nur gegen Sachen.
Das Problem ist hierbei, dass zwei Faktoren zu einer gefährlichen Mischung verschmelzen. Einerseits Frustration, Neid, Verlierer-Gefühl. Andererseits ein durch die Aufrüstung während des Kalten Krieges schier unerschöpfliches, zumeist illegales Waffenreservoir. Die Folge: Täter wenden bei Überfällen, Morden überdurchschnittlich häufig ehemalige sowjetische Armeewaffen bis zur Panzerfaust an.
...diese Art von Kriminalität verschweigt der Bericht des Innenministeriums...aus gutem Grunde...
GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!
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ennui - 41
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Geschrieben am: 03.06.2008 um 08:28 Uhr
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Zitat von Epics2008: Prozentual werden mehr Straftaten von Deutschen begangen, wer aber in Mathe aufgepasst hat kann sich das ganz einfach erklären, wir leben in Deutschland.
Nimmt man jetzt aber mal die Straftaten die von Ausländern begangen werden und beachtet das diese einen geringen Teil in der Bevölkerung stellen, dann ist die Kriminalität dort um ein vielfaches höher.
Das lässt sich nicht leugnen, und ich find gut das sowas mal angesprochen wird.
Klar sind nicht alle Ausländer schlecht, hat auch keiner behauptet, kenn selbst genug die echt klasse Typen sind.
Aber gibt eben auffällig viele Negativbeispiele in solchen Bevölkerungsgruppen.
Also mal durch den Kopf gehen lassen...
Klar sind die Zahlen so.Und wieso "endlich mal angesprochen"? Die Zahlen werden doch jedes Jahr für jeden zugänglich so veröffentlich.
Das Problem liegt einfach nur darin, was für Konsequenzen man zieht. Nimmt man im Schnellschuss an, dass Ausländer krimineller sind weil sie Ausländer sind, es in "ihrer Natur liegt" sie nicht hier her gehören, oder weil sie eben nicht in jeder Bevölkerungsgruppe nur einen "kleinen Teil" ausmachen, und ein relativ großer Teil der Ausländer noch in sozialen Schichten lebt, die eben eher zu Kriminalität neigen.
Let's just imitate the real until we find a better one.
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Polaris
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Geschrieben am: 03.06.2008 um 13:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.06.2008 um 13:46 Uhr
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Zitat von SingSing:
na dann war halt ein einziger türk mal pädofil, i finds schlimm...aber wenns an deutscher war so wie in den allermeisten fällen wird man 2 jahre eingsperrt und kommt wieder raus, einfach so.
kommt auf die Schwere des Vergehens an, aber wer Sex mit Kindern / Schutzbefohlenen hat kommt nicht nach 2 Jahren raus^^.
Zitat von SingSing: An chef wo seine Mitarbeiter human entlohnen will...z.b. die Überstunden auszuzahlen, der muss das schwarz machen, weil sonst derjenige wo sich den arsch aufreißt nix mehr von dem geld hat vor lauter steuern und wenn er dabei erwischt wird, wird er 10 jahre ins gfängnis dafür gschmissen wegs Steuerhinterziehung.
UNd auch hier kommt es auf die Schwere des Vergehens an, ob überhaupt und wie lange er in den Knast kommt.
Patriotismus ist die Tugend der Bosheit! (Oscar Wilde)
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SingSing - 35
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Geschrieben am: 03.06.2008 um 20:32 Uhr
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Zitat von Polaris: Zitat von SingSing:
na dann war halt ein einziger türk mal pädofil, i finds schlimm...aber wenns an deutscher war so wie in den allermeisten fällen wird man 2 jahre eingsperrt und kommt wieder raus, einfach so.
kommt auf die Schwere des Vergehens an, aber wer Sex mit Kindern / Schutzbefohlenen hat kommt nicht nach 2 Jahren raus^^.
Zitat von SingSing: An chef wo seine Mitarbeiter human entlohnen will...z.b. die Überstunden auszuzahlen, der muss das schwarz machen, weil sonst derjenige wo sich den arsch aufreißt nix mehr von dem geld hat vor lauter steuern und wenn er dabei erwischt wird, wird er 10 jahre ins gfängnis dafür gschmissen wegs Steuerhinterziehung. Er könnte ja auch anständig zahlen oder?
UNd auch hier kommt es auf die Schwere des Vergehens an, ob überhaupt und wie lange er in den Knast kommt.
Und du hast dann lust für nen Kundendienstmonteur statts 42 euro kp...52 euro oder noch mehr zu zahlen?
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Polaris
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Geschrieben am: 03.06.2008 um 22:22 Uhr
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Zitat von SingSing: Zitat von Polaris: Zitat von SingSing:
na dann war halt ein einziger türk mal pädofil, i finds schlimm...aber wenns an deutscher war so wie in den allermeisten fällen wird man 2 jahre eingsperrt und kommt wieder raus, einfach so.
kommt auf die Schwere des Vergehens an, aber wer Sex mit Kindern / Schutzbefohlenen hat kommt nicht nach 2 Jahren raus^^.
Zitat von SingSing: An chef wo seine Mitarbeiter human entlohnen will...z.b. die Überstunden auszuzahlen, der muss das schwarz machen, weil sonst derjenige wo sich den arsch aufreißt nix mehr von dem geld hat vor lauter steuern und wenn er dabei erwischt wird, wird er 10 jahre ins gfängnis dafür gschmissen wegs Steuerhinterziehung. Er könnte ja auch anständig zahlen oder?
UNd auch hier kommt es auf die Schwere des Vergehens an, ob überhaupt und wie lange er in den Knast kommt.
Und du hast dann lust für nen Kundendienstmonteur statts 42 euro kp...52 euro oder noch mehr zu zahlen?
Wenn's dafür legal abläuft, habe ich kein Problem damit.
Patriotismus ist die Tugend der Bosheit! (Oscar Wilde)
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SingSing - 35
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Geschrieben am: 03.06.2008 um 22:26 Uhr
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Zitat von Polaris: Zitat von SingSing:
Und du hast dann lust für nen Kundendienstmonteur statts 42 euro kp...52 euro oder noch mehr zu zahlen?
Wenn's dafür legal abläuft, habe ich kein Problem damit.
ahja^^..ich glaub aber nicht das viele deiner Meinung sind
stell dir vor, du brauchst handwerker...z.b. um ein haus zum bauen
Du könntest dir kein Haus mehr leisten?..Denkst du eigtl schon nach?
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teacher-1
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Geschrieben am: 04.06.2008 um 01:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.06.2008 um 01:21 Uhr
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Hm, irgendwie verstehe ich hier trotz der Lektüre des threads etwas nicht so ganz: Wenn es stimmt, dass 22% aller Straftaten von Ausländern begangen werden, dann bedeutet das im Umkehrschluss, dass 78% aller Straftaten von Deutschen begangen werden. Noch irgendwelche Fragen? 
Dabei interessiert es überhaupt nicht, ob da Deutsche mit Migrationshintergrund dabei sind, denn dann haben Podolski und Klose einen Migrationshintergrund, mein Nachbar hat einen, obwohl er den urdeutschen Namen Müller trägt, aber ursprünglich wohl aus dem Baltikum kommt (mehrere Generationen zurück), auf gut deutsch, dann haben wohl die meisten von uns irgendwo einen Migrationshintergrund, fragt sich halt in welcher Generation. Deutscher ist, wer deutscher Staatsbürger ist im Sinne des Grundgesetzes, da kann er nun einen Türken zum Opa, eine Italienerin als Großmutter, einen Belgier als Vater oder einen Polen als Urgroßvater haben. So what?
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ennui - 41
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Geschrieben am: 04.06.2008 um 09:55 Uhr
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Zitat von SingSing: Zitat von Polaris: Zitat von SingSing:
Und du hast dann lust für nen Kundendienstmonteur statts 42 euro kp...52 euro oder noch mehr zu zahlen?
Wenn's dafür legal abläuft, habe ich kein Problem damit.
ahja^^..ich glaub aber nicht das viele deiner Meinung sind
stell dir vor, du brauchst handwerker...z.b. um ein haus zum bauen
Du könntest dir kein Haus mehr leisten?..Denkst du eigtl schon nach?
Das Leben ist teuer, so ist das eben...
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el_volko - 33
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Geschrieben am: 04.06.2008 um 09:58 Uhr
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Zitat von teacher-1: Hm, irgendwie verstehe ich hier trotz der Lektüre des threads etwas nicht so ganz: Wenn es stimmt, dass 22% aller Straftaten von Ausländern begangen werden, dann bedeutet das im Umkehrschluss, dass 78% aller Straftaten von Deutschen begangen werden. Noch irgendwelche Fragen?
Dabei interessiert es überhaupt nicht, ob da Deutsche mit Migrationshintergrund dabei sind, denn dann haben Podolski und Klose einen Migrationshintergrund, mein Nachbar hat einen, obwohl er den urdeutschen Namen Müller trägt, aber ursprünglich wohl aus dem Baltikum kommt (mehrere Generationen zurück), auf gut deutsch, dann haben wohl die meisten von uns irgendwo einen Migrationshintergrund, fragt sich halt in welcher Generation. Deutscher ist, wer deutscher Staatsbürger ist im Sinne des Grundgesetzes, da kann er nun einen Türken zum Opa, eine Italienerin als Großmutter, einen Belgier als Vater oder einen Polen als Urgroßvater haben. So what?
das ist eig der sinnvollste beitrag im ganzen thread 
My phone is a music station listen to the fucking sound => http://youtu.be/mBGB2MFgV98
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maxpower89 - 35
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Geschrieben am: 04.06.2008 um 10:40 Uhr
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Zitat von teacher-1: Hm, irgendwie verstehe ich hier trotz der Lektüre des threads etwas nicht so ganz: Wenn es stimmt, dass 22% aller Straftaten von Ausländern begangen werden, dann bedeutet das im Umkehrschluss, dass 78% aller Straftaten von Deutschen begangen werden. Noch irgendwelche Fragen?
Dabei interessiert es überhaupt nicht, ob da Deutsche mit Migrationshintergrund dabei sind, denn dann haben Podolski und Klose einen Migrationshintergrund, mein Nachbar hat einen, obwohl er den urdeutschen Namen Müller trägt, aber ursprünglich wohl aus dem Baltikum kommt (mehrere Generationen zurück), auf gut deutsch, dann haben wohl die meisten von uns irgendwo einen Migrationshintergrund, fragt sich halt in welcher Generation. Deutscher ist, wer deutscher Staatsbürger ist im Sinne des Grundgesetzes, da kann er nun einen Türken zum Opa, eine Italienerin als Großmutter, einen Belgier als Vater oder einen Polen als Urgroßvater haben. So what?
Das ist vollkommen richtig, doch geht es auch um den verhätnismäßig hohen Anteil von 22%. Denn wenn man diese Zahl in Relation zu der Anzahl der in Deutschland lebenden Ausländer stellt, fällt auf, dass sie eigentlich zu hoch ist.
Das soll aber nicht heißen, dass ich jetzt gegen Ausländer wettern möchte, zumal ich selbst einer bin. Ich finde nur, dass man sich die Zahlen nicht schön reden sollte, indem man zum Beispiel die Signifikanz der Erhebung anzweifelt etc. Es stimmt schon, dass jugendliche Ausländer wohl des Öfteren krimineller sind, als Deutsche. Allerdings sollte man, wenn man schon solch eine Statistik veröffentlicht, sich Gedanken über die Ursache dessen machen. Soziale und ethnische Segregation führen oft zu Gewalt und ich denke, dass man, wenn man die Gewaltbereitschaft von Deutschen und Ausländern an sozialen Brennpunkten vergleicht, sicherlich auf eine fast gleiche Kriminalitätsrate kommt. Allerdings werden diese gewalttätigen Deutschen in der Statistik durch die restlichen Deutschen relativiert, was bei den Ausländern wohl kaum der Fall sein kann.
Man sollte sich zudem fragen, wie es um die Situation vieler Ausländer steht. Noch immer werden Sprachkurse meist nur Menschen angeboten, die so gut wie gar kein Deutsch können. Menschen, die des Deutschen nur halbwegs mächtig sind, dies aber gern ändern würden, bekommen kaum Gelegenheit dazu. Bei der Sprache fängt jedoch die soziale Segregation an. Selbst Akademiker aus dem Ausland haben hier geringe Chancen, einen gut bezahlten Arbeitsplatz zu bekommen, wenn sie nicht gut oder sehr gut Deutsch können. Dadurch fallen vergleichsweise mehr schlechtbezahlte Jobs an Ausländer, was diese Menschen nicht gerade zu Optimisten macht, bezüglich ihrer beruflichen Karriere und ihres sozialen Aufstiegs. Geringer Lebensstandard und Perspektivlosigkeit führen meistens zu Gewalt, wie man das z.B. auch im Mezzogiorno beobachten kann. Die Kriminalität hat meiner Meinung nach in erster Linie nicht unbedingt etwas mit dem Attribut "Ausländer" zu tun, denn dann müsste man Russen, Türken, Italiener, etc. pauschal als Kriminelle aburteilen, sondern mit den Schwierigkeiten einer erfolgreichen Integration. Denn wenn diese nicht funktioniert, gibt es neben der sozialen Divergenz auch noch eine Trennung nach Ethnien. Menschen, die von der Gesellschaft ausgeschlossen werden, haben oftmals keine Lust mehr, sich an die Regeln der "hochnäsigen Sesselfurzer" zu halten. Das betrifft in zunehmendem Ausmaß auch einzelne Deutsche, deren Lebensstandard in den letzten Jahren drastisch gesunken ist, aus vielerlei Gründen.
Meiner Meinung nach, könnte mehr soziale Gerechtigkeit den Kooperationswillen vieler Menschen zu neuem Leben erwecken und viele soziale Probleme wenigstens etwas lindern.
Hart aber unfair!
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neojesus - 42
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Geschrieben am: 04.06.2008 um 13:37 Uhr
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Zitat von maxpower89:
Das ist vollkommen richtig, doch geht es auch um den verhätnismäßig hohen Anteil von 22%. Denn wenn man diese Zahl in Relation zu der Anzahl der in Deutschland lebenden Ausländer stellt, fällt auf, dass sie eigentlich zu hoch ist.
Das ist ein Vergleich von Äpfeln und Gurken.
5 Äpfel sind eben nicht 50% von 10 Gurken. Es steht übrigens schon einleitend in der PKS, dass die Zahlen der ‚nicht-deutschen‘ Gruppierung nicht mit denen der Wohnbevölkerung verglichen werden dürfen. Rainer Geißler sei dank.
Ich würde mir echt wünschen, dass sein Aufsatz "Das gefährliche Gerücht von der hohen Ausländerkriminalität". Aus. Politik und Zeitgeschichte B 35/95 Pflichtlektüre im politischen Schulunterricht wäre.
Zitat von maxpower89:
Das soll aber nicht heißen, dass ich jetzt gegen Ausländer wettern möchte, zumal ich selbst einer bin. Ich finde nur, dass man sich die Zahlen nicht schön reden sollte, indem man zum Beispiel die Signifikanz der Erhebung anzweifelt etc. Es stimmt schon, dass jugendliche Ausländer wohl des Öfteren krimineller sind, als Deutsche.
Wenn diese Daten mit den normalen Methoden der Sozialwissenschaft dargestellt werden, wie es eben insbesondere Rainer Geißler getan hat, dann gibt es statistisch durch die intervenierenden Variablen schlicht keine Signifikanz.
Vielleicht sind diese beiden Links noch ganz nützlich, um das Verständnis zu fördern.
Gewerkschaft der Polizei
Die Ausländerkriminalität sinkt nicht!
"Those who make peaceful revolution impossible will make violent revolution inevitable." JFK
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LazKopat_53 - 69
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.06.2008 um 01:10 Uhr
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Zitat von el_volko: Zitat von teacher-1: Hm, irgendwie verstehe ich hier trotz der Lektüre des threads etwas nicht so ganz: Wenn es stimmt, dass 22% aller Straftaten von Ausländern begangen werden, dann bedeutet das im Umkehrschluss, dass 78% aller Straftaten von Deutschen begangen werden. Noch irgendwelche Fragen?
Dabei interessiert es überhaupt nicht, ob da Deutsche mit Migrationshintergrund dabei sind, denn dann haben Podolski und Klose einen Migrationshintergrund, mein Nachbar hat einen, obwohl er den urdeutschen Namen Müller trägt, aber ursprünglich wohl aus dem Baltikum kommt (mehrere Generationen zurück), auf gut deutsch, dann haben wohl die meisten von uns irgendwo einen Migrationshintergrund, fragt sich halt in welcher Generation. Deutscher ist, wer deutscher Staatsbürger ist im Sinne des Grundgesetzes, da kann er nun einen Türken zum Opa, eine Italienerin als Großmutter, einen Belgier als Vater oder einen Polen als Urgroßvater haben. So what?
das ist eig der sinnvollste beitrag im ganzen thread
besser kann man es nicht sagen
‡_ҳ̸Ҳ̸ҳ"Stop trying to hit me and hit me."ҳ̸Ҳ̸ҳ_‡
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DerGeneral - 37
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Geschrieben am: 05.06.2008 um 10:30 Uhr
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Diese Debatte ist bezeichnend für einen sich abzeichnenden Realitätsverlust.Typisch für dieses bedenkliche Gutmenschentum ist die Tatsache, dass man anscheinend nicht zur Kenntnis nehmen will, dass bei Ausländern ein Kriminalitätsproblem besteht. Stattdessen wird mit einem Wulst aus nichtssagendem soziologischem Begriffsmüll darüber philosophiert, was die Kriminalstatistik überhaupt aussagt und ob sie überhaupt etwas aussagt. Ein Paradebeispiel für den Versuch, eine Statistik so zu manipulieren, dass sie der eigenen Meinung möglichst in weiten Teilen entspricht.
Auch der so hochgelobte Beitrag von teacher-1 beschäftigt sich weder in ausreichender Form mit den zunehmenden Problemen der Ausländerkriminalität noch mit Lösungsansätzen, diese einzudämmen. Stattdessen wird langatmig durchgekaut, dass ja eigentlich jeder ausländische Wurzeln hat. Ein weiterer Zusatz für das Schaumwohlfühlbad, in dem sich Menschen winden, die sich seit Jahren der Realität entziehen.
Dass ein Gymnasiallehrer aus der Region Ulm mit dem Problem Kriminalität unter Ausländern wohl kaum einschlägige Erfahrung gemacht hat, ist anzunehmen. Ob die Kollegen der Hauptschulen in Berlin (Stadtteile Neukölln, Mitte, Kreuzberg) oder der Berliner Polizeipräsident Dieter Glietsch der selben Meinung ist, ist dagegen stark zu bezweifeln. Am 5.02.2007 antwortete der Sozialdemokrat Glietsch auf die Frage, wer denn zu den Hauptexponenten der ansteigenden Jugendgewalt in Berlin gehöre, wie folgt: "Es sind vor allem junge Männer, wobei junge gewalttätige Migranten uns am meisten Sorgen machen, wenn es um die Zahl der Delikte, die Brutalität, die Gefährlichkeit, die Rücksichtslosigkeit des Vorgehens geht."
Der Neuköllner Bezirksbürgermeister Heinz Buschowsky (SPD) spricht von "gefährlichen Parallelgesellschaften, in denen unsere Werte nichts zählen". Er erklärt Multikulti für "völlig gescheitert". Offenbar nehmen Menschen, die mit dieser Art von Kriminalität von Berufswegen mehr konfrontiert werden die Situation doch in anderer Weise wahr, als in diesem Forum...
Übrigens hier noch einige Zahlen aus unserer Hauptstadt:
"Anteil von Gruppengewalttaten jungendlicher Migranten 2006 in Prozent" (aufgestaffelt in die Polizeidirektionen der einzelnen Bezirke)
PD 1 (Rheinickendorf/Pankow) 49,0%
PD 2 (Spandau/Charlottenburg-Wilmersdorf) 65,3%
PD 3 (Bezirk Mitte) 82,7%
PD 4 (Steglitz-Zehlendorf/Tempelhof-Schöneberg) 79,7%
PD 5 (Friedrichshain-Kreuzberg, Neukölln) 69,5%
Quelle: Senatsverwaltung für Inneres Berlin)
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ennui - 41
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Geschrieben am: 05.06.2008 um 10:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.06.2008 um 10:46 Uhr
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Dass 22% der Straftaten von Nicht-Deutschen begangen wird, kann so akzeptiert werden. Doch wieso ist die Suche nach Gründen außerdem dem schlichten "Ausländer sein" gleich Realitätsverslust und soziologischer Begriffsmüll? Bist du tatsächlich der Meinung, dass die hohe Kriminalitätsrate rein am "Nicht-deutsch sein" liegt? Wohl kaum. Sicher gibt es ein Problem mit einer zu hohen Rate an "Kriminellen" unter Nicht-Deutschen.
edit: Und bevor ein Nachhaken in diese Richtung kommt: Hätte ich vernünftige Lösungsansätze für dieses Problem, so würde ich gewiss nicht meine Zeit in TU verschwenden.
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Polaris
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Dabei seit 07.2006
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Geschrieben am: 05.06.2008 um 10:36 Uhr
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Zitat von SingSing: Zitat von Polaris: Zitat von SingSing:
Und du hast dann lust für nen Kundendienstmonteur statts 42 euro kp...52 euro oder noch mehr zu zahlen?
Wenn's dafür legal abläuft, habe ich kein Problem damit.
ahja^^..ich glaub aber nicht das viele deiner Meinung sind
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kann ich mir halt kein Haus leisten ... muss ich eben ein paar Jahre mehr sparen.
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