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Abschiebung- dafür oder dagegen?

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Ratte-2000 - 25
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 04.2013
77 Beiträge

Geschrieben am: 06.10.2013 um 14:27 Uhr

Genauso soll das auch sein, dass hast du gut gemacht und keiner will dich Abschieben...aber es gibt auch andere WELCHE sowas nicht machen und einen auf unser Land sch***eisen und solche Ausländer mein ich mit Abschieben.

Lieber stehend sterben als kniend Leben

Verdammnis - 46
Champion (offline)

Dabei seit 06.2007
2220 Beiträge

Geschrieben am: 06.10.2013 um 14:33 Uhr

Zitat von Ratte-2000:

Genauso soll das auch sein, dass hast du gut gemacht und keiner will dich Abschieben...aber es gibt auch andere WELCHE sowas nicht machen und einen auf unser Land sch***eisen und solche Ausländer mein ich mit Abschieben.

Mit all den Deutschen die es genauso machen!

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Daniel_1996 - 28
Champion (offline)

Dabei seit 05.2010
4153 Beiträge
Geschrieben am: 06.10.2013 um 14:37 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.10.2013 um 14:39 Uhr

Integration muss ja nicht heißen, das man Vereine beitreten muss.
Aber man sollte wenigstens die deutsche Kultur akzeptieren und sich bemühen. Es gibt einige Ausländer, die fast ihr ganzes Leben hier leben, aber kein Deutsch sprechen können - geschweige wollen. Bei gewisse Städte müssen Polizisten anscheinend schon Türkisch lernen, damit sie ihre Arbeit in bestimmten Gegenden machen können. Finde ich persöhnlich nicht zu tollerieren, wenn Leute hier leben, sich beschweren und einen Scheiß auf Integration geben. Dazu hat die EU ja DE ja anscheinend schon aufgefordert, Deutschtests bei Einwanderer abzuschaffen.^^

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Ratte-2000, ... mehr anzeigen


Oh Hell Yeah!

Ratte-2000 - 25
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 04.2013
77 Beiträge

Geschrieben am: 06.10.2013 um 14:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.10.2013 um 14:48 Uhr

an Verdammnis
Das ist geseztlich nicht möglich aber ich hätte nichts dagegen weil es gibt so viele Deutsche WELCHE auch nur sch***eise baun und gegen das Land sind...schon hier im Forum wenn man manches liest wie so Fuszeilen und Post von manchen.

Lieber stehend sterben als kniend Leben

user_deleted - 46
Experte (offline)

Dabei seit 12.2008
1031 Beiträge

Geschrieben am: 06.10.2013 um 14:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.10.2013 um 15:11 Uhr

Zitat von SeeFucknLies:

ich bin dafür dass die deutschen abgeschoben werden, sehen sie mal in was für einem "paradies" bzw goldenem käfig sie selbst leben und wie es außerhalb tatsächlich aussieht!


Ich denke, das ist hinreichend bekannt. Das trollige Vaterlandsgedöns hier ist das eine, aber man braucht auf der anderen Seite auch nicht so zu tun, als wären die deutschen völlig "unschuldig" daran, dass es ihnen so gut geht, und als wäre man andernorts völlig "unschuldig" daran, wenn Armut, Gewalt, Ungerechtigkeit etc. herrschen. Auch wenn die Problematik der Gleichsetzung von Individuum und Kollektiv mitunter einen fahlen Beigeschmack hat und diejenigen, die sich am lautesten aufs Kollektiv berufen, meist keinen allzu hohen Beitrag zu dessen kulturellem und materiellem Wohl leisten. Siehe hiesige Thread-Trolle.

Auch vor diesem hintergrund kommt man m.E. letztlich nicht umhin, die Errungenschaften eines eben nicht gänzlich beliebigen und zufälligen Kollektivs - Schutz der körperlichen Unversehrtheit und des Eigentums, Freiheit der Person und der Meinung, Wohlstand, Toleranz uvm. - zu wahren, indem man eher früh als spät die Konsequenzen daraus zieht, dass jemand relativ "neues" in diesem Kollektiv mit seinem Verhalten diese Errungenschaften - fahrlässig oder mithin auch gezielt - in Frage stellt. Da macht man es sich dann mit den sarkastischen Erwiederungen, ob man dann auch entsprechende Biodeutsche abschieben solle, doch arg einfach. Warum sollte man die Messlate für neue Kollektivmitglieder denn gänzlich am sozialen Bodensatz anlegen ? Eine Gesellschaft muss eine Anreicherung um diesen nicht hinnehmen.

Übrigens auch ganz interessant in diesem Zusammenhang, wenn auch nur eine subjektive Beobachtung: Wirklich heftiger, unverhohlener Rassismus, der nicht mehr als Übereifer bei der Wahrung von Kollektivinteressen durchgeht und nur noch auf Idiotie und Wahn gründet, begegnet mir eigentlich fast nur zwischen verschiedenen Immigrantengruppen in Deutschland. Wie gestern Abend, als ein Kurde mit einem Schwarzen aneinandergeriet und diesen u.a. als "Sklaven" beschimpfte, einhergehend mit den einschlägigen Absichtserklärungen multiplen Geschlechtsverkehrs mit dessen Familienangehörigen.

Peggy nix da.

SavanTorian
Profi (offline)

Dabei seit 10.2011
828 Beiträge

Geschrieben am: 06.10.2013 um 16:03 Uhr

Selten solch einen Bullshit gelesen.. o.O.
Immer sind die anderen schuldig?

2 ▼ 4 0

Terosys
Halbprofi (offline)

Dabei seit 12.2011
223 Beiträge
Geschrieben am: 06.10.2013 um 16:04 Uhr

Zitat von Ratte-2000:


Das ist geseztlich nicht möglich aber ich hätte nichts dagegen weil es gibt so viele Deutsche WELCHE auch nur sch***eise baun und gegen das Land sind...schon hier im Forum wenn man manches liest wie so Fuszeilen und Post von manchen.

Wo ziehst du die Grenze? Gehöre ich nun bereits ausgewiesen oder nicht? Und willst du jemanden ausweisen, weil er Deutschland einfach nicht mag?
Alexx91 - 33
Champion (offline)

Dabei seit 04.2007
13611 Beiträge

Geschrieben am: 06.10.2013 um 16:21 Uhr

Zitat von SavanTorian:

Selten solch einen Bullshit gelesen.. o.O.
Immer sind die anderen schuldig?

Ich weiß nicht, ob ich durch deinen Link einen anderen Artikel gelesen habe als du, aber in dem Interview gibt er ganz klar sich selbst die Schuld an seiner kriminellen Vergangenheit. Und 2Pac. Aber dass Musik, die wir hören, eine Auswirkung auf uns hat, ist nicht erst seit heute bekannt.

Ich finde es interessant, was er über seine "Heimreise" (O-Ton NPD) denkt. Ari ist in Deutschland geboren, hier aufgewachsen, die Türkei ist für ihn ein fremdes Land. Dennoch wurde er in die Türkei abgeliefert, nur weil seine Eltern Türken waren. Wo kommen wir hin, wenn wir unsere Mitbürger, sobald sie kriminell werden, in ihnen fremde Länder verschiffen, falls ihre Eltern immigriert sind, nur weil du und paar andere sie nicht in Deutschland haben wollen?

This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.

O0O0O0O0O
Experte (offline)

Dabei seit 11.2012
1264 Beiträge

Geschrieben am: 06.10.2013 um 16:47 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.10.2013 um 16:49 Uhr

Zitat:

Dennoch wurde er in die Türkei abgeliefert, nur weil seine Eltern Türken waren. Wo kommen wir hin, wenn wir unsere Mitbürger, sobald sie kriminell werden, in ihnen fremde Länder verschiffen, falls ihre Eltern immigriert sind, nur weil du und paar andere sie nicht in Deutschland haben wollen?


die feine englische art war das sicherlich nicht, wurde deshalb ja auch revidiert.

trotzdem wird das, für mein empfinden, relativ heftig aufgebauscht. hätte er sich nach der rück-abschiebung normal verhalten, hätte er keine anklage an den hals bekommen. sein pech war einfach nur dass an ihm ein exempel statuiert wurde aufgrund aktuellem wahlkampfkram. tja. dumm gelaufen.

Zitat:

Seine Eltern zeigen ihn an. Körperverletzung und Diebstahl. Muhlis verspielt seinen letzten Kredit.


scheinbar etwas dumm von seiner mutter - laut seiner aussage. übertrieben? wer weiß. trotzdem passiert danach folgendes:

Zitat:

Nun folgt der letzte Akt: Muhlis hat keine Lust auf die gemeinnützige Arbeit. Er fälscht die Unterschriften auf dem Belegzettel – und fliegt auf. Die letzte Chance ist vertan, er muss ins Gefängnis. Doch er flieht in die Türkei. Er hat sie seither nicht verlassen.


tja. superdämlich.
soweit ich informiert bin, steht es ihm jederzeit zu wieder nach deutschland zurückzukommen. er muss sich dann nur seiner strafe stellen - will er aber nicht, pech gehabt.

aber das übelste geschmäckle hat sein tolles büchlein: wenn er nicht auf finanzielle gains aus ist, wieso hat er es nicht einfach so geschrieben und als pdf für umme seinen ehemaligen opfern geschickt / es einfach so für lau angeboten?

das wäre zumindest halbwegs aufrichtig. aber durch die jahrelangen schlagzeilen und den großen presserummel ist ja anzunehmen, dass sich der kram wie geschnitten brot verkauft.

und das ist wirklich ekelhaft: diese ganze kacke jetzt auch noch zum eigenen vorteil verkaufen wollen, aber gleichzeitig rumheulen, weil einen ja die böse strafe erwarten würde.

btw: kähler artikel, ällerweil.

Zitat:

Muhlis knetet seine Finger, als würde er die Gelenke knacken lassen wollen. Sie knacken nicht. Er sieht hilflos aus. Er tut mir plötzlich leid.
........oh man, welt.de...


wie kriegen die das hin, obwohl sie ständig neue scheisse posten, mich nie zu überraschen?

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 06.10.2013 um 19:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.10.2013 um 19:54 Uhr

Zitat von user_deleted:

Zitat von SeeFucknLies:

ich bin dafür dass die deutschen abgeschoben werden, sehen sie mal in was für einem "paradies" bzw goldenem käfig sie selbst leben und wie es außerhalb tatsächlich aussieht!


Ich denke, das ist hinreichend bekannt. Das trollige Vaterlandsgedöns hier ist das eine, aber man braucht auf der anderen Seite auch nicht so zu tun, als wären die deutschen völlig "unschuldig" daran, dass es ihnen so gut geht, und als wäre man andernorts völlig "unschuldig" daran, wenn Armut, Gewalt, Ungerechtigkeit etc. herrschen. Auch wenn die Problematik der Gleichsetzung von Individuum und Kollektiv mitunter einen fahlen Beigeschmack hat und diejenigen, die sich am lautesten aufs Kollektiv berufen, meist keinen allzu hohen Beitrag zu dessen kulturellem und materiellem Wohl leisten. Siehe hiesige Thread-Trolle.

Auch vor diesem hintergrund kommt man m.E. letztlich nicht umhin, die Errungenschaften eines eben nicht gänzlich beliebigen und zufälligen Kollektivs - Schutz der körperlichen Unversehrtheit und des Eigentums, Freiheit der Person und der Meinung, Wohlstand, Toleranz uvm. - zu wahren, indem man eher früh als spät die Konsequenzen daraus zieht, dass jemand relativ "neues" in diesem Kollektiv mit seinem Verhalten diese Errungenschaften - fahrlässig oder mithin auch gezielt - in Frage stellt. Da macht man es sich dann mit den sarkastischen Erwiederungen, ob man dann auch entsprechende Biodeutsche abschieben solle, doch arg einfach. Warum sollte man die Messlate für neue Kollektivmitglieder denn gänzlich am sozialen Bodensatz anlegen ? Eine Gesellschaft muss eine Anreicherung um diesen nicht hinnehmen.

Übrigens auch ganz interessant in diesem Zusammenhang, wenn auch nur eine subjektive Beobachtung: Wirklich heftiger, unverhohlener Rassismus, der nicht mehr als Übereifer bei der Wahrung von Kollektivinteressen durchgeht und nur noch auf Idiotie und Wahn gründet, begegnet mir eigentlich fast nur zwischen verschiedenen Immigrantengruppen in Deutschland. Wie gestern Abend, als ein Kurde mit einem Schwarzen aneinandergeriet und diesen u.a. als "Sklaven" beschimpfte, einhergehend mit den einschlägigen Absichtserklärungen multiplen Geschlechtsverkehrs mit dessen Familienangehörigen.


Zitat:

Übrigens auch ganz interessant in diesem Zusammenhang, wenn auch nur eine subjektive Beobachtung: Wirklich heftiger, unverhohlener Rassismus, der nicht mehr als Übereifer bei der Wahrung von Kollektivinteressen durchgeht und nur noch auf Idiotie und Wahn gründet, begegnet mir eigentlich fast nur zwischen verschiedenen Immigrantengruppen


"Aha". Und dass nach den Progromen von Rostock Lichtenhagen, das Asylrecht in der BRD quasi abgeschafft wurde und sich manche Asylbewerber lieber umbringen als diesen ganzen institutionellen Rassismus (bspw. existiert die Residenzpflicht in keinem anderen Land der EU) und die drohende Abschiebung zu ertragen, ist dir entgangen?

"Nope".

user_deleted - 46
Experte (offline)

Dabei seit 12.2008
1031 Beiträge

Geschrieben am: 06.10.2013 um 20:14 Uhr

Zitat von Roddi:


"Aha". Und dass nach den Progromen von Rostock Lichtenhagen, das Asylrecht in der BRD quasi abgeschafft wurde und sich manche Asylbewerber lieber umbringen als diesen ganzen institutionellen Rassismus (bspw. existiert die Residenzpflicht in keinem anderen Land der EU) und die drohende Abschiebung zu ertragen, ist dir entgangen?

Dass mir etwas entgangen ist, würde implizieren, dass es sich tatsächlich um ein Faktum bzw. um Geschehnisse mit signifikanter Häufung handelt.

Peggy nix da.

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 06.10.2013 um 22:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.10.2013 um 22:58 Uhr

Zitat von user_deleted:

Zitat von Roddi:


"Aha". Und dass nach den Progromen von Rostock Lichtenhagen, das Asylrecht in der BRD quasi abgeschafft wurde und sich manche Asylbewerber lieber umbringen als diesen ganzen institutionellen Rassismus (bspw. existiert die Residenzpflicht in keinem anderen Land der EU) und die drohende Abschiebung zu ertragen, ist dir entgangen?

Dass mir etwas entgangen ist, würde implizieren, dass es sich tatsächlich um ein Faktum bzw. um Geschehnisse mit signifikanter Häufung handelt.


Ist es. Oder willst du bestreiten, dass die Dublin 2 Verordnung und die Residenzpflicht in der BRD Gesetz sind?

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2013-06/hungerstreik-asylbewerber-muenchen-protest

Zitat:

Etwa 50 Asylbewerber in München, die seit Dienstag in einen Hungerstreik getreten sind, lehnen jede weitere medizinische Versorgung ab und drohen mit Selbstmord. Die Flüchtlinge wollen damit die Anerkennung ihrer Asylanträge durchsetzen. In einer Stellungnahme schreibt die Gruppe, sie werde "keinen Schritt zurückweichen", bis die Forderung erfüllt sei.


http://www.mainpost.de/regional/wuerzburg/Selbstmord-in-Asylheim-Trauer-um-Fluechtling;art735,6588549

Zitat:

WÜRZBURG
Selbstmord in Asylheim: Trauer um Flüchtling
Mohammad R. aus dem Iran hat sich das Leben genommen. Landsleute sind entsetzt und wütend.


http://www.news.de/politik/855144190/lieber-der-tod-als-die-heimat/1/

Zitat:

Sie versuchen es mit Shampootrinken, Rasierklingen und Wasserkocherkabeln: Mit erschreckender Regelmäßigkeit begehen Asylbewerber Selbstmord. Viele sind von den Erlebnissen in ihrer Heimat traumatisiert. Ihr Zustand wird selten richtig erkannt.


Noch mehr Beispiele?

"Nope".

user_deleted - 46
Experte (offline)

Dabei seit 12.2008
1031 Beiträge

Geschrieben am: 06.10.2013 um 23:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.10.2013 um 23:42 Uhr

Zitat von Roddi:


Ist es. Oder willst du bestreiten, dass die Dublin 2 Verordnung und die Residenzpflicht in der BRD Gesetz sind?

Nö, aber ungeachtet dessen, ob man das nun gut oder schlecht finden will, ist das einfach Augenwischerei, das als Abschaffung des Rechts auf Asyl zu bezeichnen.
Auf das problematische Verhältnis von Einzel- und Kollektivinteressen bin ich ja schon eingegangen. Keine Frage, dass es bedauernswerte und tragische individuelle Schicksale gibt. Aber was ist dein Konzept, wenn es um die kollektive Sicht geht ? So viele wie möglich irgendwie herschaffen, bis in den bösen Staaten nur noch die Bösewichte übrig sind ? Wie gerecht ist es, diejenigen aufzunehmen, die es finanziell oder sonstwie bedingt herschaffen, während die anderen die A-Karte gezogen haben ? Davon abgesehen darf Erpressung niemals ein Mittel in der Politik sein, und was in München vorgefallen ist, muss auch unter diesem Aspekt betrachtet werden.
Asyl ausweiten ist keine Lösung, man muss gegen den Auslöser und nicht gegen das Symptom vorgehen. Zumal auf der anderen Seite der Medaille halt Asylmissbrauch auch kein unbedeutendes Thema ist. An der Stelle besteht durchaus Nachholbedarf. Die internationale Gemeinschaft reagiert v.a. dann vehement, wenn Öl und Bodenschätze im Spiel sind, und in den nahen Osten werden Ausgangsstoffe für die Herstellung von Giftgas geliefert. Das trägt nun nicht gerade zu einer Entschärfung der Asylproblematik bei, gelinde gesagt.


Peggy nix da.

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 07.10.2013 um 00:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.10.2013 um 00:47 Uhr

Zitat von user_deleted:

Zitat von Roddi:


Ist es. Oder willst du bestreiten, dass die Dublin 2 Verordnung und die Residenzpflicht in der BRD Gesetz sind?

Nö, aber ungeachtet dessen, ob man das nun gut oder schlecht finden will, ist das einfach Augenwischerei, das als Abschaffung des Rechts auf Asyl zu bezeichnen.
Auf das problematische Verhältnis von Einzel- und Kollektivinteressen bin ich ja schon eingegangen. Keine Frage, dass es bedauernswerte und tragische individuelle Schicksale gibt. Aber was ist dein Konzept, wenn es um die kollektive Sicht geht ? So viele wie möglich irgendwie herschaffen, bis in den bösen Staaten nur noch die Bösewichte übrig sind ? Wie gerecht ist es, diejenigen aufzunehmen, die es finanziell oder sonstwie bedingt herschaffen, während die anderen die A-Karte gezogen haben ? Davon abgesehen darf Erpressung niemals ein Mittel in der Politik sein, und was in München vorgefallen ist, muss auch unter diesem Aspekt betrachtet werden.
Asyl ausweiten ist keine Lösung, man muss gegen den Auslöser und nicht gegen das Symptom vorgehen. Zumal auf der anderen Seite der Medaille halt Asylmissbrauch auch kein unbedeutendes Thema ist. An der Stelle besteht durchaus Nachholbedarf. Die internationale Gemeinschaft reagiert v.a. dann vehement, wenn Öl und Bodenschätze im Spiel sind, und in den nahen Osten werden Ausgangsstoffe für die Herstellung von Giftgas geliefert. Das trägt nun nicht gerade zu einer Entschärfung der Asylproblematik bei, gelinde gesagt.


Zitat:

Nö, aber ungeachtet dessen, ob man das nun gut oder schlecht finden will, ist das einfach Augenwischerei, das als Abschaffung des Rechts auf Asyl zu bezeichnen.


Warum? Weisst du überhaupt was die Dublin 2 Verordnung ausmacht?

Zitat:

Aber was ist dein Konzept, wenn es um die kollektive Sicht geht ?


Reisefreiheit, Abschaffung der Residenzpflicht, Arbeitserlaubnis. Schlicht und ergreifend: Dass sie wie Menschen behandelt werden.

Zitat:

Davon abgesehen darf Erpressung niemals ein Mittel in der Politik sein, und was in München vorgefallen ist, muss auch unter diesem Aspekt betrachtet werden.


Achso? Und den Nazis hat man nicht nach den Progromen Recht gegeben und die Menschen abgeschoben, die schier verbrannt sind? Sorry aber du verhöhnst gerade im großen Stile Menschen so wie es Frau Hadertauer ebenfalls tat.

Zitat:

Asyl ausweiten ist keine Lösung, man muss gegen den Auslöser und nicht gegen das Symptom vorgehen. Zumal auf der anderen Seite der Medaille halt Asylmissbrauch auch kein unbedeutendes Thema ist. An der Stelle besteht durchaus Nachholbedarf


Inwiefern wird denn hier Asyl missbraucht? Bedenke dabei: Die BRD hat die strengsten Asylgesetze Europas. Gut: Dann sollte man alle Rüstungsexporte unterlassen und Frontex als kriminelle Vereinigung verbieten, die auch mal gerne Flüchtlingsboote versenken. Aber dass du Floskeln aus der rechtsradikalen Szene benutzt (von wegen Asylmissbrauch) verwundert dann hierbei nicht.

Zitat:

Die internationale Gemeinschaft reagiert v.a. dann vehement, wenn Öl und Bodenschätze im Spiel sind, und in den nahen Osten werden Ausgangsstoffe für die Herstellung von Giftgas geliefert. Das trägt nun nicht gerade zu einer Entschärfung der Asylproblematik bei, gelinde gesagt.


Gebe ich dir z.T recht. Nur: Es zu erwirken, dass Menschen aus ihrer Heimat fliehen und ihnen dann hier das Leben so zur Hölle zu machen, dass sie lieber Suizid begehen, ist eher pure Verwertungslogik, Und inwiefern hier eine "Asylproblematik" herrscht, muss du mir bei den gegebenen Umständen erklären.

Edit: Aber dass du von "Individualfällen" sprichst, obwohl ich dir Quellen verlinkt habe, dass Asylbewerber überdurchschnittlich viele Suizid Versuche aufweisen, ist aber auch nicht weiter verwunderlich. Reduziert werden menschenverachtende Zustände durch institutionellen Rassismus auf "ein paar Wenige". Hat was von davon, wenn man behauptet, dass Neo-Nazis , die Menschen töten "Einzelfälle" wären und steigt genau in diese Logik ein. Eine breite Masse von Menschen mit anderer Herkunft kann man irrational kriminalisieren während man unsägliche Zustände herrunterspielt. So funktioniert Rassismus und des übrigens: Ich glaube nicht, dass die sog. Mitte der Gesellschaft ein Interesse daran hat die Situationen dieser Menschen zu verbessern: Da würde nämlich ein ganz großes Bedrohungsszenario der "Überfremdung" wegfallen, was man dann nicht im Wahlkampf oder via. Axel Springer Verlag ausschlachten kann. Wenn dann Menschen wieder aufgrund dieser Logik sterben müssen, schert es einen dann nicht weiter. So funktioniert auch Propaganda.

"Nope".

ChrisFR91 - 33
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 01.2009
64 Beiträge
Geschrieben am: 07.10.2013 um 07:37 Uhr

Es ist doch eigentlich ganz einfach. Wer die Spielregeln in unserem Land einhält, sich hier einbringt und mitanpackt ist herzlich willkommen und darf bleiben. Wer sich daneben benimmt, fliegt raus. So ist das doch in jeder Clique und überall.
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