sam-johnson  - 34
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Geschrieben am: 03.12.2006 um 20:41 Uhr
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Zitat von tophtanbark: Sam, in deiner Welt möchte ich auch leben, in der der Mensch tatsächlich nur abhängig ist von Dingen, die er bewusst beeinflussen kann.
Und wenn ihm Deutschland nicht passt, wieso sollten ihm dann andere Länder passen? Wenn er nicht "hierher" kommt, sondern erst kürzlich zugezogen ist, kann er jetzt schon abgeschoben werden. Und für den anderen Fall finde ich es nicht angemessen, wenn er nicht straffällig geworden ist, ihn so zu bestrafen.
oft sind große teile seiner familie noch im ausland... und die familie isch wohl mehr als ne wohnung die vom amt zahlt wird. oder? also mir zumindest wär mei familie wichtiger als ne wohnung. und was sollt ma dann deiner meinung nach mit denen machen? sie weiter durchzahlen und keine chance auf besserung isch wohl die schlechtere lösung...
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 03.12.2006 um 20:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.12.2006 um 20:46 Uhr
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Zitat von sam-johnson:
oft sind große teile seiner familie noch im ausland... und die familie isch wohl mehr als ne wohnung die vom amt zahlt wird.
Nicht in dem von mir skizzierten Problem. Ich habe ausdrücklich gesagt: keine verbingungen zur Heimat.
Zitat von sam-johnson: und was sollt ma dann deiner meinung nach mit denen machen? sie weiter durchzahlen und keine chance auf besserung isch wohl die schlechtere lösung...
Bleibt wohl nicht anderes übrig. Ich hab nie behauptet, dass ich das supertoll finde, aber das ist wohl das kleinst humanitäre Übel. Unsere Sozialstaat basiert ja gerade auf dem Gefühl der kollektiven Verantwortung für "schwache Menschen". Und für mich ist diese Verantwortung nicht abhängig von der Herkunft des "schwachen Menschen".
sag alles ab.
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MagiC-Style
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Geschrieben am: 03.12.2006 um 20:47 Uhr
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Mir isch des egal
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sam-johnson - 34
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Geschrieben am: 03.12.2006 um 20:50 Uhr
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Zitat von tophtanbark:
Nicht in dem von mir skizzierten Problem. Ich habe ausdrücklich gesagt: keine verbingungen zur Heimat.
die sind wohl die ausnahme 
Zitat von tophtanbark: Bleibt wohl nicht anderes übrig. Ich hab nie behauptet, dass ich das supertoll finde, aber das ist wohl das kleinst humanitäre Übel. Unsere Sozialstaat basiert ja gerade auf dem Gefühl der kollektiven Verantwortung für "schwache Menschen". Und für mich ist diese Verantwortung nicht abhängig von der Herkunft des "schwachen Menschen".
nur leider isch des nicht mehr finanzierbar... des isch net mal mehr für s eigene volk finanzierbar... wie können wir dann auch noch die verantwortung für andere übernehmen? den arbeitern immer no mehr abziehn? wohl kaum... des kanns ehrlich gsagt net sein...
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 03.12.2006 um 20:56 Uhr
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Hab ich was anderes behauptet? Aber für die meisten anderen Fälle gibt es schon Regelungen, und ihr wolltet explizit auch die von mir skizzierten Fälle abschieben. Nur das habe ich kritisiert.
Zitat von sam-johnson:
nur leider isch des nicht mehr finanzierbar... des isch net mal mehr für s eigene volk finanzierbar... wie können wir dann auch noch die verantwortung für andere übernehmen? den arbeitern immer no mehr abziehn? wohl kaum... des kanns ehrlich gsagt net sein...
Nun, da ist wohl der grundlegende Unterschied zwischen uns: Für mich sind Personen, die nirgendwo ein zuhause haben ausser hier, auch Teil des Volkes, wenn sie schon länger hier leben, egal ob sie zufrieden sind oder nicht, und ob ihre Mutti Deutsche war oder nicht. Es gibt Probleme in der Finanzierung des Sozialstaates - doch ich will mir nicht anmaßen, diese lösen zu können. Meineserachtens müssen nur Probleme wie das von mir skizzierte in die Problemläsung eingebunden werden, und nicht einfach weggeschoben werden. Darauf könnte ich dann "stolz" sein, um eine andere Diskussion aufzugreifen.
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sam-johnson - 34
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Geschrieben am: 03.12.2006 um 21:00 Uhr
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Zitat von sam-johnson: nur leider isch des nicht mehr finanzierbar... des isch net mal mehr für s eigene volk finanzierbar... wie können wir dann auch noch die verantwortung für andere übernehmen? den arbeitern immer no mehr abziehn? wohl kaum... des kanns ehrlich gsagt net sein...
Zitat von tophtanbark: Nun, da ist wohl der grundlegende Unterschied zwischen uns: Für mich sind Personen, die nirgendwo ein zuhause haben ausser hier, auch Teil des Volkes, wenn sie schon länger hier leben, egal ob sie zufrieden sind oder nicht, und ob ihre Mutti Deutsche war oder nicht. Es gibt Probleme in der Finanzierung des Sozialstaates - doch ich will mir nicht anmaßen, diese lösen zu können. Meineserachtens müssen nur Probleme wie das von mir skizzierte in die Problemläsung eingebunden werden, und nicht einfach weggeschoben werden. Darauf könnte ich dann "stolz" sein, um eine andere Diskussion aufzugreifen.
wir müssen uns ehrlich eingestehen dass wir keines dieser probleme lösen können... und wenn wir dann zumindest ein problem durch "wegschieben" lösen können isch es zumindest für uns nicht mehr nötig es zu lösen...
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 03.12.2006 um 21:05 Uhr
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Zitat von sam-johnson:
wir müssen uns ehrlich eingestehen dass wir keines dieser probleme lösen können... und wenn wir dann zumindest ein problem durch "wegschieben" lösen können isch es zumindest für uns nicht mehr nötig es zu lösen...
Dennoch würde ich jede ander Art der Problemlösung vorziehen, und habe diese auch noch nicht völlig aufgegeben. Wir brauchen aus eine strukturelle Problemlösung, denn anstonsten kommt an die Stelle der abgeschobenen Ausländer nur eine andere Gruppe - und dann steht Abschiebung nicht mehr zur Auswahl. Eine tatsächliche Lösung des Problems kenne ichleider auch nicht.
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sam-johnson - 34
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Geschrieben am: 03.12.2006 um 21:12 Uhr
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Zitat von tophtanbark: Dennoch würde ich jede ander Art der Problemlösung vorziehen, und habe diese auch noch nicht völlig aufgegeben. Wir brauchen aus eine strukturelle Problemlösung, denn anstonsten kommt an die Stelle der abgeschobenen Ausländer nur eine andere Gruppe - und dann steht Abschiebung nicht mehr zur Auswahl. Eine tatsächliche Lösung des Problems kenne ichleider auch nicht.
zumindest würde sich die lösung des problems so hinauszögern lassen... und es hätte einen weiteren positiven nebeneffekt: so könnte radikalen gruppierungen wie der NPD der wind aus den segeln genommen werden da so nur noch die hier bleiben würden die sich bemühen...
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 03.12.2006 um 21:14 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.12.2006 um 21:15 Uhr
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Zitat von sam-johnson:
zumindest würde sich die lösung des problems so hinauszögern lassen... und es hätte einen weiteren positiven nebeneffekt: so könnte radikalen gruppierungen wie der NPD der wind aus den segeln genommen werden da so nur noch die hier bleiben würden die sich bemühen...
Du willst also der NPD klein bei geben? So nach dem Motto: "Ihr brauchts die Auslander nimmer hassen, mir haben se ja scho abgschoben." Gerade dass die NPD und andere gruppen auch Abschiebung als Problemlösung sehen, ist für mich nur nochmehr Grund, die Probleme intern zu lösen, anstatt sie nur zu verschieben.
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sam-johnson - 34
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Geschrieben am: 03.12.2006 um 21:16 Uhr
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Zitat von tophtanbark: Zitat von sam-johnson:
zumindest würde sich die lösung des problems so hinauszögern lassen... und es hätte einen weiteren positiven nebeneffekt: so könnte radikalen gruppierungen wie der NPD der wind aus den segeln genommen werden da so nur noch die hier bleiben würden die sich bemühen...
Du willst also der NPD klein bei geben? So nach dem Motto: "Ihr brauchts die Auslander nimmer hassen, mir haben se ja scho abgschoben." Gerade dass die NPD und andere gruppen auch Abschiebung als Problemlösung sehen, ist für mich nur nochmehr Grund, die Probleme intern zu lösen, anstatt sie nur zu verschieben.
alles was die NPD schwächt isch doch gut...
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 03.12.2006 um 21:19 Uhr
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Zitat von sam-johnson:
alles was die NPD schwächt isch doch gut...
Es schwächt sie doch nicht - es ist ein Teilerfolg für sie. Denn wenn nach der Abschibung dasProblem wieterbesteht (und das würde es) aber leicht verbessert wurde, dann werden sie sagen: Hey, das Abschieben der einen Ausländer hat doch schon XYZ% Verbesserung gebracht, jetzt lass uns die anderen auch noch loswerden, und schon ist alles gut - was natürlich Humbug ist. Um Ausländerhass zu bekämpfen, muss der HAss selbst bekämpft werden, nicht die "Opfer" aus dem Weg geräumt.
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sam-johnson - 34
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Geschrieben am: 03.12.2006 um 21:20 Uhr
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Zitat von tophtanbark: Zitat von sam-johnson:
alles was die NPD schwächt isch doch gut...
Es schwächt sie doch nicht - es ist ein Teilerfolg für sie. Denn wenn nach der Abschibung dasProblem wieterbesteht (und das würde es) aber leicht verbessert wurde, dann werden sie sagen: Hey, das Abschieben der einen Ausländer hat doch schon XYZ% Verbesserung gebracht, jetzt lass uns die anderen auch noch loswerden, und schon ist alles gut - was natürlich Humbug ist. Um Ausländerhass zu bekämpfen, muss der HAss selbst bekämpft werden, nicht die "Opfer" aus dem Weg geräumt.
dann wären wohl sie die nachfolgende problemgruppe... und ich glaub kaum dass se sich selber loswerden wollen oder?
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 03.12.2006 um 21:22 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.12.2006 um 21:22 Uhr
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Zitat von sam-johnson:
dann wären wohl sie die nachfolgende problemgruppe... und ich glaub kaum dass se sich selber loswerden wollen oder?
Wieso wären sie die zwangsläufig nachfolgende Problemgruppe? Ausländerhass gibt es in allen "Klassen".
sag alles ab.
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punktchen - 34
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Geschrieben am: 03.12.2006 um 21:23 Uhr
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jeder mensch sollte das recht haben sich überall frei auf der welt bewegen zu können und sich auch überall frei entfalten zu können. abschiebung ist menschenverachtend und eine schweinerei.
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sam-johnson - 34
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Geschrieben am: 03.12.2006 um 21:24 Uhr
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Zitat von tophtanbark: Wieso wären sie die zwangsläufig nachfolgende Problemgruppe? Ausländerhass gibt es in allen "Klassen".
natürlich... aber die sehen ja die deutschen als "überlegen" an... die nachfolgende problemgruppe wären dann zwangsläufig deutsche... da würde ma ihnen alle "argumente" aufeinmal nehmen...
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