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Forum / Politik und Wirtschaft
Free Tibet

--Sav_aZ-- - 33
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 20.05.2008 um 17:30 Uhr
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Zitat von ennui: Zitat von danbrown92: Wäre es nicht auch schön wenn keine menschen wegen irsinnigen kriegen umkommen müssen?????
Tibet kämpft um seine FREIHEIT!!!!
Es ist zeit für eine revolution !
Was ist eure meinung????
Du willst keinen Krieg, aber ne kämpferische Revolution?
.. hast irgendwie recht !
Arda Turan #14
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redandblack - 37
Profi
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Dabei seit 08.2007
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Beiträge
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Geschrieben am: 21.05.2008 um 19:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.05.2008 um 19:03 Uhr
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Zitat von Stahlrim: Du vergisst aber das es hier immer kurz vom Kollaps gestanden ist!! Und bei den Ostermärschen in der DDR ist es mehrmals zu Gewalt gekommen!!!
Darüber, ob die DDR wirklich "kurz vor dem Kollaps" gestanden ist, lässt sich streiten - und die Ukraine stand eigentlich überhaupt nicht vor dem Kollaps.
Ausschreitungen gibt's eigentlich ständig und sie haben sehr selten revolutionären Charakter. Die Montagsdemos (die du vermutlich meinst) waren im Kern aber friedliche Veranstaltungen (zumindest seitens der Demonstranten). Motto war ja unter anderen: "Keine Gewalt!"
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RudiDutschke - 34
Profi
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Dabei seit 12.2005
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Geschrieben am: 22.05.2008 um 03:04 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.05.2008 um 03:11 Uhr
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Zitat von _Raw_: FREE TIBET NOW !!!!!!!
Guter Beitrag oO
Bei dem ganzen Diskurs um die existentielle Integrität Tibets, der diesertage auf höchstem bis dumpfestem Niveau durch alle Bevölkerungsschichten führt, wird zumeist vergessen, dass, obschon die Regierungen dieser Länder durch Boykottbekennungen und Protestnoten zwar mit dem Finger auf China zeigen, sie in ihrem Reisegepäck aber hochrangige Wirtschaftsdelegationen haben deren Mitglieder zum Glück unsere deutsche Elite darstellen und die sich vermutlich wenig um Menschenrechtsverletzungen und funky Ausschreitungen von niederzuknüppelnden Mönchen scheren, solange sie nur weiterhin ihre Unternehmensstandorte in das Land mit dem niedrigsten Lohnniveau verlegen können. Diese ganze Diskussion hat einen janusköpfigen Charakter, der mir mehr und mehr zuwieder wird. Es kann nicht sein dass die Regierungen auf die Tibetpolitik Chinas schimpft, aber dennoch schweigend und lächelnd die erwirtschafteten Millionen der dort produzierenden Unternehmen unter den Teppich kehrt, um die Herren Unternehmer nicht zu verschrecken. Womit ich keineswegs den Umgang mit den Tibetern gutheißen möchte.
Das seltsame Abenteuer, das den Wahrheiten widerfährt
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MackieMesser - 41
Champion
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Dabei seit 08.2007
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Geschrieben am: 23.05.2008 um 15:26 Uhr
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Zitat von RudiDutschke: Zitat von _Raw_: FREE TIBET NOW !!!!!!!
Guter Beitrag oO
Bei dem ganzen Diskurs um die existentielle Integrität Tibets, der diesertage auf höchstem bis dumpfestem Niveau durch alle Bevölkerungsschichten führt, wird zumeist vergessen, dass, obschon die Regierungen dieser Länder durch Boykottbekennungen und Protestnoten zwar mit dem Finger auf China zeigen, sie in ihrem Reisegepäck aber hochrangige Wirtschaftsdelegationen haben deren Mitglieder zum Glück unsere deutsche Elite darstellen und die sich vermutlich wenig um Menschenrechtsverletzungen und funky Ausschreitungen von niederzuknüppelnden Mönchen scheren, solange sie nur weiterhin ihre Unternehmensstandorte in das Land mit dem niedrigsten Lohnniveau verlegen können. Diese ganze Diskussion hat einen janusköpfigen Charakter, der mir mehr und mehr zuwieder wird. Es kann nicht sein dass die Regierungen auf die Tibetpolitik Chinas schimpft, aber dennoch schweigend und lächelnd die erwirtschafteten Millionen der dort produzierenden Unternehmen unter den Teppich kehrt, um die Herren Unternehmer nicht zu verschrecken. Womit ich keineswegs den Umgang mit den Tibetern gutheißen möchte.
Dann haben Sie sicher einen 5000 Euro teuren deutschen PC mit deutschem Monitor, deutscher 100 Euro Tastatur und deutscher Maus?
Anders ist Ihre Kritik nicht zu halten. Auch wenn Sie durchaus richtig ist.
Denn es fehlt der Appell an alle Menschen, dass ein Handy dann auch zum Luxusgut wird und der Computer eben alle 10 Jahre erneuert wird.
Lediglich die Arbeiter, die Telefonzellen herstellen, werden sich freuen.
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MackieMesser - 41
Champion
(offline)
Dabei seit 08.2007
3916
Beiträge
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Geschrieben am: 23.05.2008 um 15:31 Uhr
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Zitat von redandblack:
Darüber, ob die DDR wirklich "kurz vor dem Kollaps" gestanden ist, lässt sich streiten - und die Ukraine stand eigentlich überhaupt nicht vor dem Kollaps.
Ausschreitungen gibt's eigentlich ständig und sie haben sehr selten revolutionären Charakter. Die Montagsdemos (die du vermutlich meinst) waren im Kern aber friedliche Veranstaltungen (zumindest seitens der Demonstranten). Motto war ja unter anderen: "Keine Gewalt!"
Nicht die DDR. Die UDSSR.
Wenn eine Großmacht aufgibt und sich friedlichen Demonstranten ergibt, dann kann man wohl von Kollaps reden.
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redandblack - 37
Profi
(offline)
Dabei seit 08.2007
650
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Geschrieben am: 23.05.2008 um 17:13 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Zitat von redandblack:
Darüber, ob die DDR wirklich "kurz vor dem Kollaps" gestanden ist, lässt sich streiten - und die Ukraine stand eigentlich überhaupt nicht vor dem Kollaps.
Ausschreitungen gibt's eigentlich ständig und sie haben sehr selten revolutionären Charakter. Die Montagsdemos (die du vermutlich meinst) waren im Kern aber friedliche Veranstaltungen (zumindest seitens der Demonstranten). Motto war ja unter anderen: "Keine Gewalt!"
Nicht die DDR. Die UDSSR.
Wenn eine Großmacht aufgibt und sich friedlichen Demonstranten ergibt, dann kann man wohl von Kollaps reden.
Wenn ich von der DDR rede, dann rede ich unmittelbar natürlich auch von Moskau, das ist mir schon klar.
Nunja, die andere Möglichkeit wäre gewesen, einfach mal in die Menge zu feuern. Dann wären zwar die innersowjetischen Probleme nicht beseitigt gewesen, von einem Kollaps hätte dann aber auch keiner mehr gesprochen.
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Poebbel - 35
Champion
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Dabei seit 10.2005
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Geschrieben am: 23.05.2008 um 18:21 Uhr
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Nach der Olympiade schert sich keine Sau mehr um Tibet. Protest als Popkultur, super
Oh angry mob, is there any problem your wisdom and torches can't solve?
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MackieMesser - 41
Champion
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Geschrieben am: 23.05.2008 um 18:53 Uhr
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Zitat von redandblack:
Wenn ich von der DDR rede, dann rede ich unmittelbar natürlich auch von Moskau, das ist mir schon klar.
Nunja, die andere Möglichkeit wäre gewesen, einfach mal in die Menge zu feuern. Dann wären zwar die innersowjetischen Probleme nicht beseitigt gewesen, von einem Kollaps hätte dann aber auch keiner mehr gesprochen.
Wir reden nicht von einem "wenn". Die Tatsache, dass eine durch Gewalt erhaltene Ordnung nicht mehr möglich war, ist für mich ein Kolapps.
Das Problem war auch, dass Abschreibungen im DDR System nie berücksichtigt wurden und die Erneuerung des Anlagevermögens so nie stattgefunden hat.
So ist es immer enger geworden.
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redandblack - 37
Profi
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Dabei seit 08.2007
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Geschrieben am: 23.05.2008 um 19:29 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Zitat von redandblack:
Wenn ich von der DDR rede, dann rede ich unmittelbar natürlich auch von Moskau, das ist mir schon klar.
Nunja, die andere Möglichkeit wäre gewesen, einfach mal in die Menge zu feuern. Dann wären zwar die innersowjetischen Probleme nicht beseitigt gewesen, von einem Kollaps hätte dann aber auch keiner mehr gesprochen.
Wir reden nicht von einem "wenn". Die Tatsache, dass eine durch Gewalt erhaltene Ordnung nicht mehr möglich war, ist für mich ein Kolapps.
Es ist eben die Frage, ob diese Ordnung bei einem massiven Militär-/Polizeieinsatz nicht hätte aufrecht erhalten werden können. Moskaus damalige Verbündete haben das ja reihenweise vorgemacht.
Zitat von MackieMesser: Das Problem war auch, dass Abschreibungen im DDR System nie berücksichtigt wurden und die Erneuerung des Anlagevermögens so nie stattgefunden hat.
So ist es immer enger geworden.
Richtig. Das ist allerdings eine Entwicklung, die man seit Mitte der 70er beobachten konnte und die meiner Meinung nach auch nicht der eigentliche Auslöser der 89er-Revolution war.
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MackieMesser - 41
Champion
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Dabei seit 08.2007
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Geschrieben am: 23.05.2008 um 21:06 Uhr
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Wir hätten doch nur den Hahn zudrehen müssen, dann wäre der Hunger dort ausgebrochen.
Der Staat ist praktisch kollabiert. Bei einem Militäreinsatz wären wichtige Güter aus dem Westen auch weggeblieben. Die BRD hätte sicher kein solches Regime unterstützt.
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RudiDutschke - 34
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Dabei seit 12.2005
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Geschrieben am: 24.05.2008 um 00:43 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Zitat von RudiDutschke: Zitat von _Raw_: FREE TIBET NOW !!!!!!!
Guter Beitrag oO
Bei dem ganzen Diskurs um die existentielle Integrität Tibets, der diesertage auf höchstem bis dumpfestem Niveau durch alle Bevölkerungsschichten führt, wird zumeist vergessen, dass, obschon die Regierungen dieser Länder durch Boykottbekennungen und Protestnoten zwar mit dem Finger auf China zeigen, sie in ihrem Reisegepäck aber hochrangige Wirtschaftsdelegationen haben deren Mitglieder zum Glück unsere deutsche Elite darstellen und die sich vermutlich wenig um Menschenrechtsverletzungen und funky Ausschreitungen von niederzuknüppelnden Mönchen scheren, solange sie nur weiterhin ihre Unternehmensstandorte in das Land mit dem niedrigsten Lohnniveau verlegen können. Diese ganze Diskussion hat einen janusköpfigen Charakter, der mir mehr und mehr zuwieder wird. Es kann nicht sein dass die Regierungen auf die Tibetpolitik Chinas schimpft, aber dennoch schweigend und lächelnd die erwirtschafteten Millionen der dort produzierenden Unternehmen unter den Teppich kehrt, um die Herren Unternehmer nicht zu verschrecken. Womit ich keineswegs den Umgang mit den Tibetern gutheißen möchte.
Dann haben Sie sicher einen 5000 Euro teuren deutschen PC mit deutschem Monitor, deutscher 100 Euro Tastatur und deutscher Maus?
Anders ist Ihre Kritik nicht zu halten. Auch wenn Sie durchaus richtig ist.
Denn es fehlt der Appell an alle Menschen, dass ein Handy dann auch zum Luxusgut wird und der Computer eben alle 10 Jahre erneuert wird.
Lediglich die Arbeiter, die Telefonzellen herstellen, werden sich freuen.
Nein ich besitze keinen deutschen PC, aber ich bin mir sehr wohl bewusst unter welchen Bedingungen er vermutlich produziert wurde. Mir geht es auch gar nicht um reine Kritik an den Methoden dieser Unternehmen, denn ich denke Sie haben selbst schon bemerkt wie die Relität im Bezug darauf aussieht. Ich möchte nur darstellen, dass diese öffentliche Diskussion nicht objektiv ausgetragen wird, denn viele solcher Hintergrundinformationen werden den Menschen in den Medien gar nicht erläutert, obschon dies dringend notwendig wäre für eine freie Meinungsbildung.
Das seltsame Abenteuer, das den Wahrheiten widerfährt
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MackieMesser - 41
Champion
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Dabei seit 08.2007
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Geschrieben am: 24.05.2008 um 14:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.05.2008 um 14:18 Uhr
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Zitat von RudiDutschke:
Nein ich besitze keinen deutschen PC, aber ich bin mir sehr wohl bewusst unter welchen Bedingungen er vermutlich produziert wurde. Mir geht es auch gar nicht um reine Kritik an den Methoden dieser Unternehmen, denn ich denke Sie haben selbst schon bemerkt wie die Relität im Bezug darauf aussieht. Ich möchte nur darstellen, dass diese öffentliche Diskussion nicht objektiv ausgetragen wird, denn viele solcher Hintergrundinformationen werden den Menschen in den Medien gar nicht erläutert, obschon dies dringend notwendig wäre für eine freie Meinungsbildung.
Dann kann die Antwort darauf aber auch nicht nur Geschimpfe gegen Unternehmer sein. Objektiv muss immer eine Gesamtbetrachtung stattfinden.
Ich glaube da sind wir nicht weit auseinander.
Natürlich wird sie nicht öffentlich ausgetragen. Die "Geiz ist geil"-Generation mag keine Wahrheiten. Keiner will scheinbar wissen, dass für sein Handy Leute sterben. Und auch die Leute die gerade noch auf der Straße für soziale Gerechtigkeit protestierten, kaufen den billigen Kaffee.
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RudiDutschke - 34
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Dabei seit 12.2005
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Geschrieben am: 25.05.2008 um 16:24 Uhr
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Sie sagen selbst, dass immer eine Gesamtbetrachtung stattfinden muss, das stimmt sicher, aber ich halte solche Informationen für ebenso wichtig wie z.B. Berichte aus tibetischen Städten, in denen Han-Chinesen angesiedelt werden, um die einheimische Bevölkerung zu verdrängen. Denn zu einer Gesamtbetrachtung gehören immer zwei Seiten, und so sieht nunmal die andere aus.
Das seltsame Abenteuer, das den Wahrheiten widerfährt
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MackieMesser - 41
Champion
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Dabei seit 08.2007
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Geschrieben am: 25.05.2008 um 20:07 Uhr
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Zitat von RudiDutschke: Sie sagen selbst, dass immer eine Gesamtbetrachtung stattfinden muss, das stimmt sicher, aber ich halte solche Informationen für ebenso wichtig wie z.B. Berichte aus tibetischen Städten, in denen Han-Chinesen angesiedelt werden, um die einheimische Bevölkerung zu verdrängen. Denn zu einer Gesamtbetrachtung gehören immer zwei Seiten, und so sieht nunmal die andere aus.
Viele denken man wolle ein unabhängiges Tibet, ohne chinesischen Einfluss.
Es geht aber lediglich um die kulturelle Freiheit der Tibeter. Die gezielte Unterwerfung durch Ansiedlung "echter" Chinesen, ist natürlich ein Problem.
Wie eine stengere Politik mit den Chinesen das unterbinden soll, bleibt fraglich.
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VFB_Domi - 32
Halbprofi
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Dabei seit 04.2005
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Geschrieben am: 26.05.2008 um 20:21 Uhr
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Zitat von --Sav_aZ--: Zitat von ennui: Zitat von danbrown92: Wäre es nicht auch schön wenn keine menschen wegen irsinnigen kriegen umkommen müssen?????
Tibet kämpft um seine FREIHEIT!!!!
Es ist zeit für eine revolution !
Was ist eure meinung????
Du willst keinen Krieg, aber ne kämpferische Revolution?
 .. hast irgendwie recht !
lol :D
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