StarPopograf  - 48
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Geschrieben am: 02.10.2008 um 17:11 Uhr
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@mjb: man muß nicht alles hinnehmen was der 'staat' macht, deswegen gibt es wahlen, und ander friedliche mittel der demokratie. gewalt gehört auf jeden fall nicht dazu
zur belastung von reichen: du willst also, leute dafür bestrafen daß sie es zu etwas gebracht haben? du willst investoren abschrecken, vorstände überzeugen daß sie ihre firmen lieber ins ausland verlagern? das führt zu noch größerem abbau der arbeitsplätze. ich bestreite nicht, daß hier einiges falsch läuft. schlechtes management wird zu selten und zu lasch abgestraft. die politik der Linken ist aber ein noch größeres übel, weil sie die deutsche wirtschaft zugrunde richten würde
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B3owu1f - 43
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Geschrieben am: 02.10.2008 um 17:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.10.2008 um 17:20 Uhr
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Zitat von mjb: Zitat von StarPopograf:
das rechtfertigt nicht die taten der RAF.
ich hoffe die zeiten dieser extrmisten sind längst vorbei
aber die taten des staates solllen wir so einfach hinnehmen?
Ja, "der Staat", "der Staat"! Hat jemand diese dumme Sau mal gesehen für die man ja bekanntlich die hälfte des Jahres arbeiten muss?
Schau mal morgens in den Spiegel!
Wir sind "der Staat" und damit auch maßgeblich daran beteiligt, was hier so passiert!
Ein Gespräch setzt voraus, dass der andere Recht haben könnte!
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 02.10.2008 um 18:51 Uhr
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Zitat von B3owu1f: Zitat von mjb: Zitat von StarPopograf:
das rechtfertigt nicht die taten der RAF.
ich hoffe die zeiten dieser extrmisten sind längst vorbei
aber die taten des staates solllen wir so einfach hinnehmen?
Ja, "der Staat", "der Staat"! Hat jemand diese dumme Sau mal gesehen für die man
ja bekanntlich die hälfte des Jahres arbeiten muss?
Schau mal morgens in den Spiegel!
Wir sind "der Staat" und damit auch maßgeblich daran beteiligt, was hier so
passiert!
So sollte es zumindest sein, aber meines wissens nach wurde nicht über die
Ermordung von Benno Ohnesorg abgestimmt, meines Wissens nach wurde auch
nicht über einen unverhältnissmässigen Polizeieinsatz um den Besuch des Schahs
von Persien möglich zu machen abgestimmt, meines Wissens nach wurde nicht
über die Aktionen der "Jubelperser" abgestimmt und meines Wissens nach wurde
auch kein Todesurteil gegen Wolfgang Grams ausgesprochen.
Offensichtlich macht sich "der Staat" bzw. sein exekutiver arm doch lieber mal
selbstständig als sich zusammen zu reissen. Viel Spass btw. mit unseren neuen
Gesetzesvorschlägen für innere Sicherheit - aber die Staatsmacht hat ja leider
immer noch viel zu wenig Einfluss - wie uns insbesondere Bayern durch die
Gründung des Unterstützungs Sonder Kommandos eindrucksvoll bewiesen hat.
Die dürfen schonmal so ziemlich alles und sind dumm wie Stroh.
Btw. Wir sind der Staat: "Die Unterstützungskommandos wenden sich vom
statischen Einsatz weitestgehend ab und gehen grundsätzlich offensiv vor; sie
lassen sich nicht in defensive Positionen drängen. Angriff ist die beste
Verteidigung!“ - heisst das nun die Staatsmacht will/soll den Staat zerstören?
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Staatsschutz - 36
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Geschrieben am: 02.10.2008 um 19:01 Uhr
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Zitat von B3owu1f: Zitat von mjb: Zitat von StarPopograf:
das rechtfertigt nicht die taten der RAF.
ich hoffe die zeiten dieser extrmisten sind längst vorbei
aber die taten des staates solllen wir so einfach hinnehmen?
Ja, "der Staat", "der Staat"! Hat jemand diese dumme Sau mal gesehen für die man ja bekanntlich die hälfte des Jahres arbeiten muss?
Schau mal morgens in den Spiegel!
Wir sind "der Staat" und damit auch maßgeblich daran beteiligt, was hier so passiert!
Wir sind schon lange nichtmehr der "Staat". Sonst würde man auf Volksentscheide hören anstatt sie zu erschweren weil mans nicht verbieten kann.
Freiheit - Die schönste Sache der Welt!
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 02.10.2008 um 19:01 Uhr
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Zitat von StarPopograf: @mjb: man muß nicht alles hinnehmen was der 'staat' macht,
deswegen gibt es wahlen, und ander friedliche mittel der demokratie. gewalt
gehört auf jeden fall nicht dazu
zur belastung von reichen: du willst also, leute dafür bestrafen daß sie es zu
etwas gebracht haben? du willst investoren abschrecken, vorstände überzeugen
daß sie ihre firmen lieber ins ausland verlagern? das führt zu noch größerem
abbau der arbeitsplätze. ich bestreite nicht, daß hier einiges falsch läuft.
schlechtes management wird zu selten und zu lasch abgestraft. die politik der
Linken ist aber ein noch größeres übel, weil sie die deutsche wirtschaft zugrunde
richten würde
Mich würde viel eher interessieren wer ihre Produkte kaufen soll, wenn die Firmen
und ihre Investoren sich alle in die Internationale Flüchten. Industrienationen ohne
Zahlungskräftige Bevölkerung? Produkte dort verkaufen wo sie hergestellt
werden? Na das wird aber ne interessante Sache. Erklär mal nem Afrikanischen
Kind wiesos denn unbedingt n iPod für 200 Dollar braucht, wenns viel lieber was
zu fressen hätte?!
Darum halte ich nach wie vor eine Stärkung der Kaufkraft der Bevölkerung für
wesentlich sinnvoller als Schonung derer die Genug ham, dass es ihnen
Scheissegal sein kann.
Abgesehen davon steigt auch der Wille zu konsumieren wenn die Möglichkeiten
nicht übermässig beschränkt sind - insbesondere auch bei ALG2 Empfängern,
eine völlig unterschätzte Konsumhorde imho. Mit 345 eur im Monat kaufste
Nahrungsmittel und vllt noch deinen Tabak - mit Luxusgütern ist da nicht viel (von
denen der Staat unmittelbar die meisten steuern erhält). Arbeitslose haben Zeit,
viel Zeit - dementsprechend oft genug langeweile. Gebt denen 700eur, dass
überleben nicht mehr gefragt ist, sondern ob sie sich den neuen Fernseher kaufen
und voila, die Kohle wird verpulvert. Grossverdiener darf man da ruhig etwas
kräftiger zur Kasse bitten - was ihnen selbst nacher auch wieder zu gute kommt,
weil mehr leute ihren scheiss, den kein mensch braucht, bereit sind zu kaufen.
etc. etc.
Ebenso unbedingt Mindestlöhne und verkürzte Arbeitszeiten - insbesondere im
Sektor Zeitarbeit. Da verdienen sich n paar Sklavenhändler dumm und dämlich
(Gruß an die PSE) und der Rest schaut bei Arbeitszeiten die GRAD noch so im
gesetzlichen Rahmen liegen in die Röhre - und ma ernsthaft wer hat nach nem 10,
11 oder 12 stunden Arbeitstag noch bock ne ewigkeit shoppen zu gehn und die
paar kröten die man erhält mit vollen Händen zu verpulvern?
Aber zum Thema: Es stört mich nicht im Geringsten wenn den Politikern und
Grossverdienern der Angstschweiss im Nacken sitzt. Damit könnte ich mich
durchaus anfreunden.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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DerGeneral - 38
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Geschrieben am: 02.10.2008 um 20:43 Uhr
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Zitat von mjb: Zitat von StarPopograf: das zeigt das herr Schilly doch noch vernünftig geworden ist. die RAF war eine bande
von verbrechern die für ihre utopien über leichen gegangen ist
wer weiß ob die RAF wirklich so zustande gekommen wäre wenn der staat die Studentenbewegungen
nicht so brutal niedergeschlagen hätte. vieles hat mit dem tot des studenten "Benno Ohnesorg" im Juni
67 der von polizisten ermordet wurde, und dem tragischen schicksal von "Rudi Dutschke" welcher
nach einer hetzkampange des springer verlages (BILD usw) im April 68 niedergeschossen und
lebensgefährlich verletzt wurde.
für alle die mehr über die RAF wissen wollen kann ich die seite www.rafinfo.de empfehlen.
Das rechtfertigt noch lange nicht, dass man seriöse und um Ausgleich bemühte Manager wie Ponto, Herrhausen oder Rohwedder niedermetzelt. Immerhin sollte nicht vergessen werden, dass Dr.Alfred Herrhausen als Vorstandsvorsitzender der Deutschen Bank den Schuldenerlass für die Länder der Dritten Welt in die Diskussion gebracht hatte. Zur Belohnung wurde er dann von Psychopathen in die Luft gesprengt. Und im Ernst: War die RAF jemals eine Organisation, die Ideale vertreten hat? Menschlichkeit hatten sie jedenfalls untereinander nie praktiziert. Über "Bonzen" haben sie gejammert, während der Herr Baader doch selber mit dem Porsche durch die Gegend gefahren ist. Diese Organisation war in sich völlig unglaubwürdig. Es waren Menschen, die zu Menschenfeinden wurden und bei denen Menschlichkeit nicht mehr zählte.
Ich bin dieses ständige Gejammere von linkspolitischen Vorgestrigen Leid. Angesichts dieses ständigen Gekläffes sollte man sich wirklich mal die Frage stellen, wann gewisse Leute endlich hundesteuerpflichtig werden...
GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 03.10.2008 um 15:13 Uhr
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Zitat von DerGeneral: Und im Ernst: War die RAF jemals eine Organisation, die Ideale vertreten hat? Menschlichkeit hatten sie jedenfalls untereinander nie praktiziert. Über "Bonzen" haben sie gejammert, während der Herr Baader doch selber mit dem Porsche durch die Gegend gefahren ist. Diese Organisation war in sich völlig unglaubwürdig. Es waren Menschen, die zu Menschenfeinden wurden und bei denen Menschlichkeit nicht mehr zählte.
Die Personen der RAF (erster Generation) hatte sehr wohl Ideale. Es waren Studenten aus guten Elternhäusern, die sich über das System Gedanken machten. Das Problem war, dass irgendwann einfach der Punkt überschritten war, wo man noch mit normalen, demokratischen Mitteln für Gerechtigkeit kämpft. Es wurde angewendet und praktiziert, was eigentlich komplett gegen die eigenen Ideale war. Dieses Verhalten kann man bei vielen Gerechtigkeitskämpfern feststellen. Bei Linken wie Rechten.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 03.10.2008 um 15:21 Uhr
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Zitat von mjb: @ Klischeepunk
wer sagt denn das alle dann gleich arm wären? klar der sozialismus in reinform funktioniert nicht,
aber gesetzte die die reichen stärker belasten und die ärmeren entlasten sind längst überfällig.
warum soll ein bundesbankvorstand der monatlich 50.000€ aufwärts heimschleppt fastgar weniger
Steuern zahlen wie ein Normalverdiener?
warum sollen manager die tausende arbeitsplätze abbauen und dafür provisionen bekommen diese
steuerfrei bekommen?
Der Sozialismus hat bisher nie funktioniert. Wobei gesagt werden muss, dass Marxismus, der auch in diese Ecke zielt, nie in Reinform praktiziert wurde und es daher nicht auszuschließen wäre, dass es eventuell doch funktioniert hätte. Trotzdem haben wir nunmal hier eine kapitalistische Ordnung, an der sich sobald nichts ändern wird.
Da wir eine prozentuale Besteuerung haben, kann der Gutverdiener wohl kaum so genauso viel bezahlen wie der Normalverdiener.
Über eine Besteuerung für Provisionen könnte man nachdenken. Das sie bisher nicht besteuert sind, hat aber wohl einen guten Grund. Von daher würde es wohl keine Mehrheit im Bundestag geben. Und Provisionen kannst du den Unternehmen ja schlecht verbieten. Der Manager muss sich nicht um das Wohl des Volkes kümmern, sondern er muss seine Firma wettbewerbsfähig und profitabel halten. Für das Volkswohl sind die Politk und der Staat zuständig
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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holdei - 44
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Geschrieben am: 03.10.2008 um 18:49 Uhr
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Wie kommt ihr eigentlich darauf, dass Provisionen steuerfrei sind?? Die müssen von den Managern genauso versteuert werden, wie deren normales Gehalt- und da die ja im Spitzensteuersatz sind, kassiert der Staat gleich mal die Hälfte..
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 05.10.2008 um 12:02 Uhr
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Wer die RAF befürwortet hat aus Hitler nichts gelernt. So einfach kann man das sagen.
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lordise - 35
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Geschrieben am: 05.10.2008 um 12:04 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Wer die RAF befürwortet hat aus Hitler nichts gelernt. So einfach kann man das sagen.
das musst du uns jetzt aber mal erklären .....willst du hitler und die raf gleichsetzen??? oder wie meisnt du das??
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 05.10.2008 um 12:05 Uhr
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Zitat von lordise: Zitat von MackieMesser: Wer die RAF befürwortet hat aus Hitler nichts gelernt. So einfach kann man das sagen.
das musst du uns jetzt aber mal erklären .....willst du hitler und die raf gleichsetzen??? oder wie meisnt du das??
Geschichte lernen.
Wie kam Hitler denn an die Macht?
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 05.10.2008 um 12:39 Uhr
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Zitat von Staatsschutz:
Wir sind schon lange nichtmehr der "Staat". Sonst würde man auf Volksentscheide hören anstatt sie zu erschweren weil mans nicht verbieten kann.
Bitte...
Wenn der Arzt dir nen Tumor rausschneiden will, verweigerst du dich, weil du dabei nicht mitgeredet hast? Dann sag ich tschü.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 05.10.2008 um 18:04 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Geschichte lernen.
Wie kam Hitler denn an die Macht?
Da bin ich aber auch mal gespannt, worauf du genau anspielst.
Hitler kam auf demokratischem Wege an die Macht, er war Politiker. Die RAF dagegen wollte zwar politisch sein, hatte aber nie die Absicht, politische Ämter zu bekleiden. Von daher versteh ich die Anspielung nicht ganz.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 06.10.2008 um 00:30 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von MackieMesser: Geschichte lernen.
Wie kam Hitler denn an die Macht?
Da bin ich aber auch mal gespannt, worauf du genau anspielst.
Hitler kam auf demokratischem Wege an die Macht, er war Politiker. Die RAF dagegen wollte zwar politisch sein, hatte aber nie die Absicht, politische Ämter zu bekleiden. Von daher versteh ich die Anspielung nicht ganz.
Und Du denkst nicht, dass das Versagen der anderen politischen Mächte Hitler an die Macht gebracht hat? Etwa SPD, Zentrum oder ->KPD<-
Das eine radikale Einstellung und Forderung zur Neuordnung, die Wirtschaft nicht in die Hände der Konservativen NSDAP getrieben hat? Hitler war 1928 am Ende und ließ sich von der Wirtschaft kaufen.
Wenn die SPD und Zentrum vom hohen Ross gestiegen wären und die KPD nicht den Systemwechsel gefordert hätten, wäre die Demokratie nie gescheitert.
Revolution schafft vorerst immer Chaos und das will geordnet werden. Wer das ist kann selten jemand sagen. Aber das Riskieren eines solchen ist schon unverantwortlich.
Das werfe ich der KPD und der RAF vor. Das Spielen mit 60 Mio. Menschenleben.
Ohne die Wirkung des 2. Weltkriegs hätte die RAF eine Revolution riskiert und sicher bekommen. Ob gewonnen, ist die andere Frage. Der Überwachungsstaat war zu RAF Zeiten näher, als es Schäuble je schaffen wird.
BTW: Die Begründung, dass die 1. Generation gemäßigt war, zieht nicht. Generationen vererben.
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